※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1GDyIPZb ] 作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟) 看板: C_Chat 标题: Re: [问题] Fate中圣杯和魔术的问题 时间: Sat Aug 25 02:14:47 2012 ※ 引述《shadowblade (影刃)》之铭言： 来说一些东西好了,基本上说我的不同意见 事实上我对你的解释有很多不同看法呢 : : 之前一直认为历史上就算真的有吉尔伽美什和女的亚瑟王好了 : : 我们把他们跟亚历山大一起召唤到现世 也只是等於古人复活时空旅行到现代 : : 怎麽可能会施展魔法,超能力,还用宝具...等等 : : 原来是我自己疏忽了 奈须的Type-Moon世界 就算是表面上 也不是一定完全跟现实一样 : : 比如说在那个世界 佐佐木小次郎被设定为是虚构人物就是一例 : : 因此也可推断 在那个世界 有吉尔伽美什收集过全世界宝物的传说(虽然我们的世界没有) : 那时的时代,金闪所统治的范围就是"全世界"了(概念上来说) : 所以说拥有那时所有的宝物(以人类的标准来说)这个说法并没有太大问题 并非如此,并不是因为吉尔迦美什真的曾经统治过"全世界" (即使在那个时代,苏美文明所在的两河流域也不能叫全世界吧) 而是因为他的神话赋予他"统治全世界"的特性(换句话说,是因为世人是如此相信的) (实际上吉尔迦美什的神话里应该没有这一条,换句话说这是型月的特殊设定) (也就是说,跟实际征服过半个世界的征服王比起来,金闪闪是"并非实际存在"的类型喔) : : 1.以第五次圣杯战争(Fate/stay night)的时间点来看 圣杯是(10+60*3=)190年前设置的 : : 所以在那之前 应该没有圣杯这种东西 : : 但是爱因家的当主 尤不思塔克海特(阿哈特) 却说爱因家从一千年前就在追寻圣杯 : : 但是1000年前哪来的圣杯? 还是在说盛过耶稣之血,圆桌武士寻找的圣杯? : 爱因斯柏一族原本持有的技术就是第三法 - 天之杯 (Heaven's Feel) - 灵魂物质化 : 说从千年前开始追求指的是试图实现此项魔法,最後因为自己技术不足所以才找另外两家 : 构筑冬木市的圣杯系统,之前也提过圣杯的机能是复合的: 第三法 通往根源 无限魔力 : : 2.Fate/stay night中 Saber说他还没死 是以活人之躯成为英灵 : : 是在临死前与圣杯立契约 要得到圣杯来达成回到过去重新选王的愿望 然後再死去 : : 问题是 当时也还没有圣杯啊? 亚瑟王怎麽会知道未来会有个可以许愿的圣杯? : : 还是她是指她派圆桌武士寻找的,盛过耶稣之血的圣杯? 结果被未来那个"圣杯"听到? : : "圣杯"这麽厉害 还可以溯即既往 接收它诞生前的事情喔? 有合理解释吗? : 传说中圣人之血的圣杯就具有实现愿望的能力,Saber她是跟"世界"交换条件 FSN里面明确的说,冬木圣杯的理念原型是异教的"魔法之釜" 而非基督教的"盛装神子之血"的圣杯 当然实际上使用了天之杯的法术去仿制,也可以说两个都不是 不过扯上亚瑟王传说的话,梅林(半妖精)和湖中精灵这些异教背景型月也都是承认的喔 因此认为亚瑟王追寻的本来就是披上"圣杯"外衣的"魔法之釜"较为正确 : 以获取圣杯交换她成为英灵来为世界工作,而让她跑到可以获得圣杯的场合是"世界"的工作 : 所以"世界"就自己找了场合(圣杯战争)放她过去了 (概念上来说"世界"挑的许愿机也没错) : 另外在传说中亚瑟王的确有命令圆桌武士寻找过圣杯这项宝物 : : 3.凛说红Archer是未来和"世界"订立契约成为英灵 回到现代保护世界(斩杀自己?)的 : : 但是区区人类要如何和神对话? 因为士郎是魔术师的关系吗? 靠魔术的力量? : : 可以回到事情还没发生的过去 这也是圣杯的力量吗? 还是根源的力量? : 就看成是跟集体潜意识交换条件就好了,某种层面上有点像更进一步的自我暗示 : (上面这个是个人看法,因为"世界"并非神,而是生命集体意识建构出来的力量) 原作里面明确说是跟"世界"订立契约的,自我暗示应该不能成立 (如果你可以这样解释,我也可以解释成孙悟空的"把力量借给我吧"元气弹那样喔) 如果自我暗示真的那麽强,红A应该就是切嗣来扮演了吧 事实上是因为士郎一直迷惘,为了找到通往"拯救世界的英雄"的办法,才会订下契约的 迷惘的人,怎麽可能有办法"自我暗示"呢? : 另外英灵殿是独立在时间轴外的所以传送到那个时间点都不成问题 可以理解成英灵是超越时间的存在就好了 : : 4."圣杯"在1945年的第三次圣杯战争中被Avenger污染 : : 但为什麽以前别的英灵魂魄回到圣杯就不会影响 Avenger就会造成影响? : : 那被污染後 又再接收到第四届Assassin,Caster,Lancer,Rider,Berserker的灵魂後 : : 怎麽又都没被影响呢? : : 还有Saber砍了圣杯後 Saber怎麽了? 也被吸进圣杯了? 金Archer呢? 怎麽没被吸进? : : 被污染後的圣杯显然对大自然或人类都有害 "世界"跟"抑止力"这时怎麽又没干涉? : Avenger的真身是祆教的恶神Angra Mainyu,是一种将恶性集中以证明善性的存在 HF线里面明确说是村民把一个人套上"万恶"的形象,然後制造出Angra Mainyu的传说 : 类似一种集体愿望,而由於圣杯具有接收愿望的附加功能所以才吸收它将之具现 他不是类似集体愿望,而是他的存在就是集体愿望的结核 : ZERO里面Saber砍爆小圣杯的时候魔力就喷光了所以马上消失被回收 是被世界送回卡姆兰,而不是被圣杯回收 要是被圣杯吸收,那就没有下一次了 : 金闪则是被黑泥吸收後因为自我意识太强消化不良结晶後吐出来 : 至於你说抑止力为啥没出手...圣杯有成功毁灭世界吗XD : (F/Z 最後两集一些省略的地方可以翻我之前的文章里面都有提) 推荐直接去找原着小说来看 : : 5.魔术师都有"魔术回路"跟"魔术刻印" 魔术回路在动画中着墨较多 : : 就是士郎冥想时 画面出现的像电路板的东西 电流通过就表示魔术回路通了 : : 但"魔术刻印"我还是不明白? 具体来说是什麽? 存在於哪里? : : 卫宫矩贤死後 魔术刻印还能被魔术协会取走 绮礼也有代管时臣的刻印,之後还给凛 : : 我本以为"刻印"是个像印记 就像令咒那样的东西 其实不是吗? : 刻印是魔术师累积的研究成果,跟身体连结後可以像翻魔法书一样直接使用 : 也是用来传给後代子孙的结晶,也因为血缘连结所以不同血族的人在肉体上会有排斥效应 : 魔术协会要抢夺研究成果时魔术刻印也是优先目标,另外凛是刻在手臂上,切嗣是刻在背上 说书其实不太对,要这样比喻应该是类似二维条码那样可以扫描直接执行的东西 : : 这些都是在心里很久的问题 只是没打出来就一直没成形 今天刚好有空一次问乾净XD : : 刚发现这个网站 Type-Moon百科全书 看来还有得研究呢~ : : http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81 : 这个很久的东西了,此外还有 http://hiki.cre.jp/typemoon/ (能看日文的话) 嘛,每个人都可以有发表意见的权利 不过讨论的时候直接一句话否定别人的说法,很讨厌呢 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 时间: 08/27/2012 03:51:46