※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1GDxf9tn ] 作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat 标题: Re: [问题] Fate中圣杯和魔术的问题 时间: Sat Aug 25 01:30:46 2012 ※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言： : 又要来钓Type-Moon活字典 影刃大了^^" |—w—^) : 之前一直认为历史上就算真的有吉尔伽美什和女的亚瑟王好了 : 我们把他们跟亚历山大一起召唤到现世 也只是等於古人复活时空旅行到现代 : 怎麽可能会施展魔法,超能力,还用宝具...等等 : 原来是我自己疏忽了 奈须的Type-Moon世界 就算是表面上 也不是一定完全跟现实一样 : 比如说在那个世界 佐佐木小次郎被设定为是虚构人物就是一例 : 因此也可推断 在那个世界 有吉尔伽美什收集过全世界宝物的传说(虽然我们的世界没有) 那时的时代,金闪所统治的范围就是"全世界"了(概念上来说) 所以说拥有那时所有的宝物(以人类的标准来说)这个说法并没有太大问题 : 另外 在Fate设定中 只要有人相信那个英雄和他的事蹟与能力 : 就能召唤出拥有这些能力的那个英灵 哪怕在Type-Moon世界里也只是虚构的传说 : 而且 设定集似乎有写 从英灵座召来的其实不是真的灵魂 而只是集体意识投射出的概念 : 我之前太执着於现实的历史和传说 而忘了在那个世界中 连传说也可能不一样 : 更简言之 是个奈须怎麽样设定 就是怎麽样的世界! : 以上是对於从自己以前的思维中解放出来的呐喊XD : 接下来才是问题 不过在提问前 先大略用我的方式简述Type-Moon世界设定: : Type-Moon的世界 有至高无上的力量与真理: 名为"根源" : 概念类似道教的"太初有道" 婆罗门教的"梵" 基督教的"上帝"...等等 根源跟上帝比较不相近,跟佛教中"无色界"那种概念比较像 (要说"梵"也是) 比较接近一种"境界"而非一种"力量"跟"存在" (所以不太能当神来看) : 另外 地球上有两种神 分别为"大自然的意识"盖亚 和"人类的集体潜意识"阿赖耶识 : 两者皆有"抑止力" 对於魔术,魔法的力量有抵销作用 与其说神不如说集体意识的方向来的比较精准一点 : 在地球之外则有外星生物 除了低智慧生物外 还有高智慧的"月之王"朱月 : 由盖亚和朱月产生了"吸血鬼真祖" 而後产生"死徒" : 另追求"根源"的人类魔术师中 有达到五种魔法者 成为接近不死的"魔法使" 并非所有魔法使都有不死或者延缓老化的能力,这跟魔法是不直接相关的 (青子跟萨尔廉奇算是魔法能力跟时空间相关的) : 三个魔术师家族在约1825年时 在日本的冬木合作创造出"圣杯" : 由爱因兹贝伦家提供容器"小圣杯" 远坂家提供灵脉用来放置祭坛"大圣杯" : 马其里(间桐)提供令咒魔术以控制英灵 (不觉得爱因家跟远坂家比较轻松吗 ￣▽￣||) : 需牺牲七个英灵的灵魂作为祭品 才能打开通往"根源"之路 : 但由於名额只有一名 演变成互相厮杀的圣杯战争 (限量果然是残酷的!) : 好 问题来了~ : 1.以第五次圣杯战争(Fate/stay night)的时间点来看 圣杯是(10+60*3=)190年前设置的 : 所以在那之前 应该没有圣杯这种东西 : 但是爱因家的当主 尤不思塔克海特(阿哈特) 却说爱因家从一千年前就在追寻圣杯 : 但是1000年前哪来的圣杯? 还是在说盛过耶稣之血,圆桌武士寻找的圣杯? 爱因斯柏一族原本持有的技术就是第三法 - 天之杯 (Heaven's Feel) - 灵魂物质化 说从千年前开始追求指的是试图实现此项魔法,最後因为自己技术不足所以才找另外两家 构筑冬木市的圣杯系统,之前也提过圣杯的机能是复合的: 第三法 通往根源 无限魔力 : 2.Fate/stay night中 Saber说他还没死 是以活人之躯成为英灵 : 是在临死前与圣杯立契约 要得到圣杯来达成回到过去重新选王的愿望 然後再死去 : 问题是 当时也还没有圣杯啊? 亚瑟王怎麽会知道未来会有个可以许愿的圣杯? : 还是她是指她派圆桌武士寻找的,盛过耶稣之血的圣杯? 结果被未来那个"圣杯"听到? : "圣杯"这麽厉害 还可以溯即既往 接收它诞生前的事情喔? 有合理解释吗? 传说中圣人之血的圣杯就具有实现愿望的能力,Saber她是跟"世界"交换条件 以获取圣杯交换她成为英灵来为世界工作,而让她跑到可以获得圣杯的场合是"世界"的工作 所以"世界"就自己找了场合(圣杯战争)放她过去了 (概念上来说"世界"挑的许愿机也没错) 另外在传说中亚瑟王的确有命令圆桌武士寻找过圣杯这项宝物 : 3.凛说红Archer是未来和"世界"订立契约成为英灵 回到现代保护世界(斩杀自己?)的 : 但是区区人类要如何和神对话? 因为士郎是魔术师的关系吗? 靠魔术的力量? : 可以回到事情还没发生的过去 这也是圣杯的力量吗? 还是根源的力量? 就看成是跟集体潜意识交换条件就好了,某种层面上有点像更进一步的自我暗示 (上面这个是个人看法,因为"世界"并非神,而是生命集体意识建构出来的力量) 另外英灵殿是独立在时间轴外的所以传送到那个时间点都不成问题 : 4."圣杯"在1945年的第三次圣杯战争中被Avenger污染 : 但为什麽以前别的英灵魂魄回到圣杯就不会影响 Avenger就会造成影响? : 那被污染後 又再接收到第四届Assassin,Caster,Lancer,Rider,Berserker的灵魂後 : 怎麽又都没被影响呢? : 还有Saber砍了圣杯後 Saber怎麽了? 也被吸进圣杯了? 金Archer呢? 怎麽没被吸进? : 被污染後的圣杯显然对大自然或人类都有害 "世界"跟"抑止力"这时怎麽又没干涉? Avenger的真身是祆教的恶神Angra Mainyu,是一种将恶性集中以证明善性的存在 类似一种集体愿望,而由於圣杯具有接收愿望的附加功能所以才吸收它将之具现 ZERO里面Saber砍爆小圣杯的时候魔力就喷光了所以马上消失被回收 金闪则是被黑泥吸收後因为自我意识太强消化不良结晶後吐出来 至於你说抑止力为啥没出手...圣杯有成功毁灭世界吗XD (F/Z 最後两集一些省略的地方可以翻我之前的文章里面都有提) : 5.魔术师都有"魔术回路"跟"魔术刻印" 魔术回路在动画中着墨较多 : 就是士郎冥想时 画面出现的像电路板的东西 电流通过就表示魔术回路通了 : 但"魔术刻印"我还是不明白? 具体来说是什麽? 存在於哪里? : 卫宫矩贤死後 魔术刻印还能被魔术协会取走 绮礼也有代管时臣的刻印,之後还给凛 : 我本以为"刻印"是个像印记 就像令咒那样的东西 其实不是吗? 刻印是魔术师累积的研究成果,跟身体连结後可以像翻魔法书一样直接使用 也是用来传给後代子孙的结晶,也因为血缘连结所以不同血族的人在肉体上会有排斥效应 魔术协会要抢夺研究成果时魔术刻印也是优先目标,另外凛是刻在手臂上,切嗣是刻在背上 : 这些都是在心里很久的问题 只是没打出来就一直没成形 今天刚好有空一次问乾净XD : 刚发现这个网站 Type-Moon百科全书 看来还有得研究呢~ : http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81 这个很久的东西了,此外还有 http://hiki.cre.jp/typemoon/ (能看日文的话) --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 时间: 08/27/2012 03:51:29