作者Shift2 (小老鼠)
看板TypeMoon
标题Re: [讨论] 如果Fate招换的全是近/现代英雄?
时间Thu Oct 20 07:39:16 2011
※ 引述《syoutsuki77 (啸风弄月)》之铭言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言：
: : 作者: jeanvanjohn (尚市长) 看板: C_Chat
: : 标题: Re: [讨论] 如果Fate招换的全是近/现代英雄?
: : 时间: Wed Oct 19 07:07:24 2011
: : 如果是近现代的英雄，那麽以火药时代以後的人物来算好了?
: Q アーチャーのように时间轴に関系なく召唤される英霊がいるならば、
: 近代兵器で身を包んだ未来の戦士なんかもサーヴァントとして
: 召唤されることがあるんでしょうか？
Q：既然有Archer那种无视时间轴而被召唤而来的英灵，
那有没有可能召唤出主打现代武器的未来战士之类的Servant呢？
: A 近代兵器は强力ですが、近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリー
: には含まれづらいです。近代兵器の最たる利点は“锻えれば谁でも使える”
: という事。ですが、そうであるが故に“たったひとりの存在”にはなりづらい。
: それは顔のない英雄です。近代兵器に身を包んだ英雄がいたとするなら、
: 英霊として扱われるのは“锻えれば谁でもなれるエキスパート”たる
: 所有者ではなく、“その时代でもっとも优れた兵器”そのものが英霊として
: 祭りあげられるのでは、と。その场合、兵器そのものに魂が宿らなくては
: ならないのですが。
A：虽然现代武器相当强力，但使用现代武器者难以被划入英灵的范畴之内。
现代兵器最大的优点就在於“只要经过锻链，谁都能使用”。难以成为「仅
此一人的存在」。那是没有面貌的英灵。如果真的有主打现代武器的英雄，
我想，会被当作英灵的不会是“只要训练谁都能成为专家”的武器持有者，
而是“在那个时代最为优秀的武器”，武器本身像是英灵一样地受到崇拜。
不过要成为英灵还必须要武器本身宿有灵魂就是了。
: -
: 香菇对近代人类要成为英灵时的限制算是不小
: 对各阶职也有基本的门槛
: 其实点名谁谁谁当英灵并没有那样容易就成立(￣ー￣；)
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◆ From: 182.235.40.8
1F：推 overpolo :结果招出刹那 f 清荣：我就是钢弹 10/20 08:59
2F：推 nightkid :那神射手瓦希里呢? 10/20 09:08
3F：推 waddler :冷兵器还不是 "只要经过锻链, 谁都能使用"? 10/20 09:36
4F：→ waddler :总归一句: 作者说了算.... 10/20 09:37
5F：推 gunship :楼上觉得路人经过锻练就可以拿EA乱轰吗 10/20 10:37
6F：推 tsukirit :楼上超有画面的wwwwwwwwwww 10/20 10:49
7F：→ Shift2 :宝具会认人，AK47不会 10/20 10:52
8F：推 X18999 :如果武器加上防盗锁不就等於会认人，效果是一样的 10/20 12:32
9F：推 m3jp6cl4 :AK47是神兵阿www 10/20 13:04
10F：推 sinbaou :推一楼 果然会召唤刹那 10/20 13:07
11F：推 satheni :就算加上防盗锁，如果造得出第二把就没意义吧 10/20 13:11
12F：推 X18999 :广义的讲，所有的宝具都是盗版，还是劣质的盗版 10/20 13:49
13F：→ X18999 :如果连宝具都能盗版那AK47成为宝具也没甚麽大不了 10/20 13:50
14F：推 syoutsuki77 :楼上所谓的广义是？ 10/20 13:57
15F：推 X18999 :英雄王持有所有宝具的原形，其他的宝具都是劣化复制 10/20 14:00
16F：→ X18999 :品，像是石中剑和树中剑的关系 10/20 14:00
17F：推 syoutsuki77 :......你搞错了 10/20 14:01
18F：→ syoutsuki77 :其中也有原型一直流传下去的 10/20 14:01
19F：→ syoutsuki77 :然後子不敌亲是某人的老王卖瓜，实际上没那一回事 10/20 14:01
20F：→ X18999 :支撑英灵存在的是传说的故事，所以只要有故事，不相 10/20 14:02
21F：→ X18999 :干的武士也能成为小次郎 10/20 14:02
22F：→ syoutsuki77 :反过来吧。必须有相似之处才能来补架空英灵的位 10/20 14:03
23F：→ syoutsuki77 :完全没关系的话是不可能补位的 10/20 14:03
24F：推 X18999 :无名武士和小次郎本人唯一的连结点就只有剑术吧，那 10/20 14:06
25F：→ X18999 :反过来说只要有关於AK47的神话或传说，又够有名 10/20 14:07
26F：→ X18999 :能够重现这种神技的人就像小次郎和无名武士的关系 10/20 14:08
27F：推 syoutsuki77 :无名和小次郎的连结点=>剑术的极致、会使用燕返 10/20 14:10
28F：→ syoutsuki77 :是以「人物」为主体 10/20 14:10
29F：→ syoutsuki77 :若要以无神秘性现代兵器作为宝具，必须使用者本身 10/20 14:11
30F：→ syoutsuki77 :具有某种能达成神秘的力量 10/20 14:11
31F：推 syoutsuki77 :而且这种力量不该具有可取代性、必须独一无二 10/20 14:14
32F：推 X18999 :简单的讲只要办的到就行了，至於要怎麽做到就不是重 10/20 14:15
33F：→ Shift2 :嗯，要是有寄宿着灵魂的AK47我相信它会是独一无二 10/20 14:16
34F：推 syoutsuki77 :这种情况时，该英灵拿AK或拿小刀或拿MP5已经没差了 10/20 14:16
35F：→ X18999 :点，无名武士也只是单纯修练就练成了 10/20 14:16
36F：→ syoutsuki77 :因为本人就是独一无二的存在，现代兵器什麽的只是附 10/20 14:17
37F：→ syoutsuki77 :属品。这种情况下难以说他是主打现代兵器的战士 10/20 14:17
38F：→ syoutsuki77 :无名那个单纯修练可是花了近50年才达成的喔........ 10/20 14:19
39F：→ syoutsuki77 :哪个现代战士可以一发普通子弹同时打出三个轨迹啊www 10/20 14:20
40F：推 gunship :无名武士并没有用自己的名字成为英灵，想想有点可怜 10/20 14:20
41F：推 X18999 :因为他没有干过轰轰烈烈的大事，不出名 10/20 14:33
42F：推 lolix :等到AK47被当作远古兵器的时候就可以啦..... 10/20 21:02
43F：→ gp99000 :那使用近代武器的英灵肯定就在中国了 10/20 21:07
44F：→ gp99000 :<教你如何打飞机> 10/20 21:07
45F：推 waddler :宝具之所以是宝具 是因为後世传说的加持 不是那柄武 10/20 22:00
46F：→ waddler :器真的能开天辟地 如果千年後民间传说芬兰白色死神 10/20 22:01
47F：→ waddler :只要手上有那把枪 谁都杀不了他 那他的枪也可以变宝 10/20 22:02
48F：→ waddler :具.....总而言之蘑菇那个说法逻辑上不通 不过他是作 10/20 22:02
49F：→ waddler :者 他说了算数 =3= 10/20 22:03
50F：推 syoutsuki77 :不是奈须的逻辑说不通啦 10/20 22:05
51F：→ syoutsuki77 :是因为宝具有分为实体和事蹟两种 10/20 22:06
52F：→ syoutsuki77 :所以能无神秘的的近代武装，最後昇华为宝具的 10/20 22:07
53F：→ syoutsuki77 :只会是事蹟=>宝具。而枪本身依然就只是枪 10/20 22:07
54F：→ waddler :实体的宝具...例如说石中剑好了...只是传说中传颂的 10/20 22:23
55F：→ waddler :剑 如果千年後民间传说芬兰白色死神手上拿的是: 10/20 22:23
56F：→ waddler :"冰中枪" 是冰河女神送他的 那他的枪也是"实体宝具" 10/20 22:24
57F：推 syoutsuki77 :那是用现实的观点硬套进去啦... 10/20 23:48
58F：→ syoutsuki77 :在Fate的世界里，石中剑、湖中剑、理想乡、Ea 10/20 23:49
59F：→ syoutsuki77 :这些本来就是神兵了，就算没有传说加持也还是神兵 10/20 23:49
60F：→ syoutsuki77 :是原本就存在的神器，而非因为传说才昇华成的 10/20 23:51
61F：→ syoutsuki77 :然後英灵召唤会以「现实」为主依据 10/20 23:51
62F：→ syoutsuki77 :只要你实际拿的是普通武器，你招出来时拿的依然是 10/20 23:52
63F：→ syoutsuki77 :是普通武器。但是会追加至少一样的事蹟型宝具 10/20 23:53
64F：→ syoutsuki77 :可是事蹟宝具不等於会直接让惯用的武器昇华成宝具 10/20 23:54
65F：推 syoutsuki77 :可以参考一下前面那篇「Servant召唤与其强度」... 10/20 23:57
66F：推 m3jp6cl4 :神兵顶多就是告诉你这把有多威，砍起来削铁如泥等 10/21 00:18
67F：→ m3jp6cl4 :宝具作用却是靠着传说附与效果，例如咖哩棒地图炮 10/21 00:19
68F：推 syoutsuki77 :反过来了...那个传说里EX嘎里棒是地图炮啦(￣ー￣；) 10/21 00:54
69F：→ syoutsuki77 :传说里只讲他光芒万丈削铁如泥 10/21 00:55
70F：→ syoutsuki77 :等Saber实际砍下去众人才知道不是挂了手电筒 10/21 00:55
71F：→ syoutsuki77 :而是一支光束炮...(￣□￣|||)a 10/21 00:56
72F：推 syoutsuki77 :在Fate的世界里，神兵就是神兵 10/21 00:57
73F：→ syoutsuki77 :所以金闪持有的原型就算没有任何事蹟来加持 10/21 00:58
74F：→ syoutsuki77 :依然会内建各种强大的特殊能力 10/21 00:58
75F：→ syoutsuki77 :所谓实体宝具就是这一类型的@@ 10/21 01:00
76F：推 m3jp6cl4 :那就是我搞错( ′_>`) 10/21 01:15
77F：推 pttyu :拿着麽恐怖的武器 难怪亚瑟王每战必胜... 10/21 12:17
78F：推 JubeChocobo :拿着咖哩棒扫射 然後Avalon绝对防御 都给他玩就好 10/21 12:32
79F：推 s941453 :可惜这些英雄最後一定都要老马或是被陷害一下来让人 10/21 15:33
80F：→ s941453 :歌颂 10/21 15:33
81F：→ asdf751013 :楼楼楼上J大说法有误...理想乡在FATE剧情里面 10/22 00:05
82F：→ asdf751013 :有提到Avalon是他失去的宝具 所以不会有那情形 10/22 00:06
83F：→ asdf751013 :不过我更好奇的是「真名解放」这部分... 10/22 00:07
84F：→ asdf751013 :宝具本身的存在与价值毫无疑问是象徵一个英雄的存在 10/22 00:07
85F：→ asdf751013 :但是香菇的设定里有提到 英雄未成为英灵 10/22 00:08
86F：→ asdf751013 :就能「真名解放」还是成为英灵後才能办到? 10/22 00:08
87F：→ asdf751013 :举个简单的例子：被封印在士郎体内的Avalon 10/22 00:10
88F：→ asdf751013 :一般状态下就具备「神秘」←特殊能力 10/22 00:10
89F：→ asdf751013 :必须在真名解放的状况下才有绝对防御的效果 10/22 00:11
90F：→ asdf751013 :那这个真名解放到底是原始就具备 10/22 00:11
91F：→ asdf751013 :还是成为英灵所持有之宝具後才有 0.0? 10/22 00:11
92F：推 syoutsuki77 :真名解决是生前就有的能力:) 10/22 20:35
93F：→ shuten :前面AVALON的特殊能力也是建立在有SABER魔力支援下 10/23 01:19
94F：推 osiriswang :AK感觉会招出来宾拉登 宝贝是圣战 11/27 23:31