作者dickabirecy (BAD)
看板TuTsau
标题Re: [转录][震怒] $HE新曲"中国话"
时间Sun Apr 29 15:22:28 2007
其实就语言学来说
粤语、湖南话、河洛话、北京话等都是汉语的变种
也就是汉语的方言
而使用汉语这个语言的民族
在国际上代表的国家
就是现在的中华人民共和国
中共又订定官方语言为北京话
所以 汉语 = 中国话 = 北京话 这个等式才会看似成立
但其实这个等式
只成立到 汉语 = 中国话
北京话只是中国话(汉语)这个集合中的一种
其它像闽南语、台语、客家话也都是中国话中的一种
其中闽南语和台语是河洛话的变种
客家话是粤语的变种
不过歌词中有一点可以确定是不正确的
孔子讲的话不是现在世界流行学习的北京话
我不是专家
我不知道孔子说的是什麽话
但是孔子说的话应该也不一定是河洛话
河洛话只能说是秦代时的官话
台湾继承了大部分传统的中国文化
我觉得为自己固有的文化骄傲这点
没什麽好批的
顺便提一下原住民的话是南岛语系的
如果要定义台湾话
应该只有原住民语是正统的
其它的都是在明朝以後才移民过来的
整篇打下来好像没吐到槽
如果版主觉得有护航的话
请删了吧
P.S.这整篇我是凭我的常识打的，如果有错还请多多包含 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.66.100
※ 编辑: dickabirecy 来自: 218.168.66.100 (04/29 15:29)
1F：推 hmnc:哦ˊ...专业专业 给你鼓鼓掌 140.126.41.138 04/29 15:40
2F：推 A6:看兔槽 长知识....XD 218.249.94.2 04/29 15:44
3F：推 koshitak:推 令我是以明清之後开始认定台湾的语言 122.99.59.51 04/29 15:45
4F：→ koshitak:所以国民政府迁台才开始大力推广的国语 122.99.59.51 04/29 15:47
5F：→ koshitak:不记在内 而把客语 闽南和原住民语并列 122.99.59.51 04/29 15:47
6F：→ koshitak:孔子好像是讲山东地区的方言的样子 122.99.59.51 04/29 15:49
7F：→ koshitak:之前有看过 但不确定 122.99.59.51 04/29 15:50
8F：推 hmnc:我觉得台湾歌手描述的中国文化...只不过是对 140.126.41.138 04/29 15:52
9F：→ hmnc:中国文化的「刻版印象」进行描述..描述的文化 140.126.41.138 04/29 15:52
10F：→ hmnc:视野都很狭隘.... 140.126.41.138 04/29 15:53
11F：推 hmnc:而且中国文化的相关作品真的太泛滥 太多了 140.126.41.138 04/29 15:56
12F：推 Gungod88:呃...我是觉得孔子说的话这句不一定指孔 220.131.1.9 04/29 15:58
13F：→ Gungod88:子说的语言 而指子曰:学而时习之 这种的 220.131.1.9 04/29 15:59
14F：→ Gungod88:虽说整部MV看下来应该指的是说的语言这样 220.131.1.9 04/29 16:00
15F：推 hamasakiayu:突然想到如果孔子说的是山东的方言的 219.81.150.215 04/29 16:14
16F：→ hamasakiayu:话，那麽周游列国之时，他国国君必然 219.81.150.215 04/29 16:14
17F：→ hamasakiayu:听的懂山东方言，或者有所谓的通行语 219.81.150.215 04/29 16:15
18F：→ hamasakiayu:或是孔子会多种语言 219.81.150.215 04/29 16:16
19F：推 koshitak:不用看mv 歌词就说的很明白了 捧的是语言 122.99.59.51 04/29 16:21
20F：→ koshitak:给h兄 如果作品好泛滥上可接受 偏偏都是 122.99.59.51 04/29 16:22
21F：→ koshitak:浅薄狭隘无病呻吟的鸟东西 才叫人反感먠 122.99.59.51 04/29 16:23
22F：→ koshitak:没看到宣扬文化 只看到随波逐流捞一笔 122.99.59.51 04/29 16:23
23F：→ koshitak:我是给hmnc 囧 122.99.59.51 04/29 16:26
24F：推 hmnc:k兄 你说的话我听到啦........XD 140.126.41.138 04/29 16:28
25F：推 hmnc:你说的没错....目前只看到随波逐流捞一笔 140.126.41.138 04/29 16:31
26F：推 dickabirecy:同意kos大楼上反感的论点 218.168.66.100 04/29 16:47
27F：→ dickabirecy:虽然正统是原住民语，但现在官方语言 218.168.66.100 04/29 16:52
28F：→ dickabirecy:还有我们印象上的台湾话，的确是台语 218.168.66.100 04/29 16:53
29F：→ hmnc:官方语言不是台语喔..台湾、中国目前的正式官 140.126.41.138 04/29 16:57
30F：→ hmnc:方语言都没有台语啊... 140.126.41.138 04/29 16:58
31F：→ dickabirecy:之前不是听说有要把13种语言设为官语 218.168.66.100 04/29 17:00
32F：→ dickabirecy:还是我记错了??我们好像离题了 XD 218.168.66.100 04/29 17:01
※ 编辑: dickabirecy 来自: 218.168.66.100 (04/29 17:03)
33F：推 Swashbuckler:我必须批一下你"正统"台湾话的定义218.163.196.248 04/29 17:47
34F：→ Swashbuckler:因为依你的逻辑 美语就该是印第安语218.163.196.248 04/29 17:48
35F：→ Swashbuckler:来台的传教士 也称闽南话为台湾话218.163.196.248 04/29 17:49
36F：→ Swashbuckler:并非他们有政治意识 而是KMT据台以前218.163.196.248 04/29 17:51
37F：→ Swashbuckler:台湾的台语族群数量最多 这是事实218.163.196.248 04/29 17:52
38F：→ Swashbuckler:而非对其他族群的歧视或迫害218.163.196.248 04/29 17:53
Sw大
你说的应该只是我们在定义的前提上不同
我的定义是
最早在台湾这个土地上生活的民族的语言是台湾话
我的定义是定义地方上的语言而不是官话
我没有原住民受到歧视或迫害的意思
※ 编辑: dickabirecy 来自: 218.168.66.100 (04/29 18:07)
39F：推 Swashbuckler:但你还是没回答到我的第一句218.163.196.248 04/29 18:11
40F：→ Swashbuckler:而且照你逻辑 巴斯克语才是西班牙语218.163.196.248 04/29 18:12
41F：→ Swashbuckler:威尔斯语才是英格兰语 合理吗?218.163.196.248 04/29 18:12
42F：推 hmnc:唉唉 其实语言这种东西很复杂 是可以通用的 140.126.41.138 04/29 18:16
43F：→ hmnc:一般来说 够格称为台湾话的 除了台湾自己ꨠ 140.126.41.138 04/29 18:17
44F：→ hmnc:的语言 也可以说「外部传入台湾 而在台湾获得 140.126.41.138 04/29 18:18
45F：→ dickabirecy:的确依照我的逻辑是那样~ 218.168.66.100 04/29 18:16
46F：→ hmnc:良创新」..也可以算台湾话的一种 140.126.41.138 04/29 18:19
47F：→ hmnc:日语 韩语也是这样来的 140.126.41.138 04/29 18:19
48F：推 Swashbuckler:就连越族也不是最早定居华南的族群218.163.196.248 04/29 18:19
49F：→ dickabirecy:请问你的合理吗是在问什麽东西合理 218.168.66.100 04/29 18:19
50F：→ Swashbuckler:这样的话 所谓粤语 湖南话 都不能成218.163.196.248 04/29 18:20
51F：→ hmnc:当然 闽语 客语算是是在台湾被转变过 140.126.41.138 04/29 18:20
52F：→ Swashbuckler:立 台湾目前的原住民 也是迁居民族218.163.196.248 04/29 18:21
53F：→ hmnc:甚至於现在台湾人跟中国人说的北京话也不同了 140.126.41.138 04/29 18:21
54F：→ hmnc:台湾人说的北京话也被国民政府改良过 也不算 140.126.41.138 04/29 18:23
55F：→ hmnc:「纯」北京话了 140.126.41.138 04/29 18:23
56F：推 Swashbuckler:依你的逻辑 可以完全推翻你的理论218.163.196.248 04/29 18:24
57F：推 Swashbuckler:在网路上不管你讲什麽都会有人信218.163.196.248 04/29 18:57
58F：→ Swashbuckler:想教人的话 要先充实自己 不然会误导218.163.196.248 04/29 18:57
59F：→ dickabirecy:我了解你的意思了~对不起 218.168.66.100 04/29 18:58
60F：推 Swashbuckler:不用跟我道歉啦 我口气太冲了 加油218.163.196.248 04/29 19:06
台湾话
我把台湾当作地名
这个地区的语言
依照我的定义是原住民语
汉语
汉是指汉民族，这个族群现在在国际上代表的国家是中国
所以汉语可以称作中国话
「中国」不是地名是汉族的代称
粤语、湖南话...那些是汉这个民族的各个分支变种出来的语言
我把其中的「粤」和「湖南」当作是各个汉族变种语言的代称而不是地名
但是粤和湖南却是代表着地名
於是照我的定义，粤语和湖南话都不是现在的语言了
因为最早居住在这两个地方的族群不一定使用现在的粤语和湖南话
Sw大的意思应该是我把地区的语言和族群的语言搞混了吧
为以上的错误，跟大家道歉
为离题好远~跟大家再道歉一次
※ 编辑: dickabirecy 来自: 218.168.66.100 (04/29 19:51)
61F：推 ILLwill:中国境内野存在着非汉民族语言,那麽这些算 61.217.246.208 04/30 00:05
62F：→ ILLwill:是哪种话呢?其实应该说"中国"在欠缺明晰定 61.217.246.208 04/30 00:06
63F：→ ILLwill:义的情况下,就以汉语语系来做统称就好 61.217.246.208 04/30 00:07
64F：→ ILLwill:如果你要把汉民族与中国挂勾,不是不行,但갠 61.217.246.208 04/30 00:07
65F：→ ILLwill:就当今中国政府的政治正确来说,却说不通 61.217.246.208 04/30 00:08
66F：推 ayinie:推Swashbuckler 218.35.193.150 04/30 09:06
67F：→ ONIspirit:推原po 124.8.229.114 05/02 00:59