作者guanguei (Stella)
看板Translation
标题[资源] 代po facebook粉丝页 翻译职人
时间Tue Nov 9 20:56:40 2010
代po
facebook上有个粉丝页叫作 翻译职人
这是从事翻译与想从事翻译的朋友的交流平台
翻译职人，是对一群翻译从业者的尊称，这群人热情地从事翻译创作(笔译、口译、手译
等)，他们以拥有严谨、专业、用心、负责的态度感到自豪——一种经淬炼而形成的职人
气度。
这是翻译职人的定义
以下是网址
http://www.facebook.com/transpro
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--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.138.69
1F：→ usread:"职人"是中文吗? 似乎没"翻译"嘛 11/10 00:12
2F：→ usread:翻译人第一要务不就是使用适当的译入语吗 11/10 00:13
3F：→ usread:都这样"翻译",中文都变日文了 11/10 00:14
4F：推 usread:直接移用原文,实在不够严谨专业用心负责 11/10 00:26
5F：→ tengharold:人家好像大多都是日>中，用个"职人"大概只是marketing 11/10 00:51
6F：→ usread:正因日-->中,真正尽职的译者就会绞尽脑汁把"职人"译为中文 11/10 00:57
7F：→ usread:直接移用日制汉文,是一种不专业的懒惰(话有些重) 11/10 00:58
8F：→ usread:这种中英译者中英夹杂,无力或懒得用对应中文是一样的 11/10 00:59
9F：→ usread:这"和"^ 11/10 00:59
10F：→ cloud7515:有点日本风格 在台湾会卖得比较好 EX 面包职人 拉面职人 11/10 09:16
11F：→ usread:一般人有自由爱英法和韩味无妨,自诩译者还自视严谨则不可 11/10 09:34
12F：推 luciferii:取名作行销和翻译其实是两回事...一些约定成俗的译名反 11/10 09:43
13F：→ luciferii:而是因为这样不翻造成的，像职人, 达人在台湾已经是个听 11/10 09:44
14F：→ luciferii:得懂的生活用词了... 11/10 09:44
15F：推 luciferii:王彬彬：「我们今天使用的社会和人文科学方面的名词、 11/10 09:48
16F：→ luciferii:术语，有70％是从日本输入的...」 11/10 09:48
17F：→ luciferii:简单讲就是，这样不译才酷...才有Fu嘛... 11/10 09:49
18F：→ usread:但那是个自称「专业译者」网站 11/10 09:57
19F：→ usread:上策现成对应,中策创造对应,下策直接使用外来语.市场行销 11/10 09:59
20F：→ usread:迎合群众心理无妨.先天下之读而译的译者则不可.日本人可以 11/10 10:00
21F：→ usread:利用汉字创造新词,可见日本译者及行销业者高台湾好几筹 11/10 10:01
22F：→ usread:英文为例,"粉丝"是流行语无所谓,但fans明明是复数 11/10 10:02
23F：推 luciferii:但那个网站是自己取名作翻译职人，而不是译自某原文 11/10 10:05
24F：→ luciferii:就像职人鲜奶是品牌名，不是译名一样 11/10 10:05
25F：→ usread:译者网站却懒惰迎合通俗行销命名,实无法专业视之,流行站也 11/10 10:05
26F：→ luciferii:粉丝也是滥译啊...但是很不幸我们文化接受它了... 11/10 10:07
27F：→ luciferii:我也很讨厌 Fu 的用法，但是既然已经进入本国文化中， 11/10 10:07
28F：→ usread:问题在没有自觉,如此外来语心态译出的作品必然也是外来语 11/10 10:07
29F：→ luciferii:在适合这样用的地方，我觉得译者就可以把它当成中文用 11/10 10:08
30F：→ luciferii:原罪应该归於第一个直译的人 11/10 10:08
31F：→ usread:劣币驱逐良币,劣译驱逐良译,媒体首居其功 11/10 10:09
32F：→ luciferii:严复也被外来语打败了，所以熟优熟劣，交给市场决定吧 11/10 10:09
33F：→ usread:译者本身要有自觉,不是机器,如此翻译之事才配称专业 11/10 10:10
34F：→ usread:严复vs外来语现象正是反讽,日人是用汉字再创译新词,显示其 11/10 10:11
35F：→ usread:翻译之专业认真.那些也不是日文原生词,是译自西洋.纯就翻译 11/10 10:12
36F：→ usread:论翻译,是两个翻译行为较劲.至於日语中的外来语现象,也是懒 11/10 10:12
37F：→ usread:惰加所谓洋味作崇.英文人也爱吊几个法文字呢 11/10 10:13
38F：推 luciferii:日语更多的是直接片假名不翻...然後日本文化後居然还能 11/10 10:14
39F：→ luciferii:变化XD 像是我们有 Feel-> Fu，他们有PC->爬蒐控...:P 11/10 10:15
40F：→ usread:此即日语中的外来语现象啊,还能在地化字尾变化,或采字头音 11/10 10:18
41F：→ usread:语言是活的,诚然.但就一个自居专业译者而言,宜敬业. 11/10 10:21
42F：→ usread:然後再由市场决定取舍胜败 11/10 10:21
43F：→ usread:直接移用,最多只是广告人或行销人,耻称为翻译人也 11/10 10:22
44F：推 luciferii:成王败寇，我觉得能让你的翻译结果(无论优劣)存活下来 11/10 11:10
45F：→ luciferii:才有意义，翻译是个以读者为主的工作，自我认同但是被读 11/10 11:11
46F：→ luciferii:者市场淘汰，那其实就失去了翻译的目的了... 11/10 11:12
47F：→ luciferii:在这点上，创新词和直接挪用(汉字或音译)在後置行销的工 11/10 11:13
48F：→ luciferii:夫上都还是要作，刻意避掉直译并不一定就是尽职，反倒是 11/10 11:14
49F：→ luciferii:直译(或音译)如果能让读者认同并接受，那才是成功。 11/10 11:15
50F：→ luciferii:这两中把新字打进文化中的例子应该都不少。 11/10 11:16
51F：→ usread:重点在态度、能力、自觉 11/10 11:52
52F：→ usread:我非语言纯粹派.讨论的重点在专业译者如何看待自己的专业 11/10 11:55
53F：推 TheRock:翻译能让读者接受，是成功。若因懒惰而沿用汉字实不可取。 11/10 12:08
54F：→ TheRock:台湾业者有采用日式名称及在包装外置日文，佯装日本产品的 11/10 12:10
55F：→ TheRock:恶习，说穿了不过是利用一般人对於日制产品较高级的想像。 11/10 12:10
56F：→ TheRock:外来用语的使用、沿用是否适当应以脉络为断。日商产品使用 11/10 12:12
57F：→ TheRock:日文，可也。台商产品用日文佯装日货？骗也！纵为行销手法 11/10 12:14
58F：→ TheRock:此等佯装外人利用消费者内心价值想像的作法，格调至低。 11/10 12:15
59F：推 luciferii:就历史来说，格调其实无关紧要。像是汉字的例子就很有趣 11/10 12:54
60F：→ luciferii:我们肯定当年为西方语句想日文新词的日本译者，但是鄙视 11/10 12:55
61F：→ luciferii:片假直译的作法。但是这些认真的日文译者用的汉字本身， 11/10 12:55
62F：→ luciferii:却也是古早人不译直接将中文引进日本文化的结果 11/10 12:56
63F：→ luciferii:所以我认为原罪可以归为第一个这样玩的商人，但是当这个 11/10 12:57
64F：→ luciferii:文化已经接受这样用法时，刻意不用就不一定是专业 11/10 12:58
65F：→ luciferii:而很多这样的直译词内化都不是译者造成的，而是文化互动 11/10 12:59
66F：→ luciferii:产生的结果 11/10 13:01
67F：→ luciferii:像是「漫画」本身就是直接引用的结果，在现代大部份情境 11/10 13:03
68F：→ luciferii:下，回头用连环画、谐画、滑稽画就不切合时宜 11/10 13:03
69F：→ luciferii:像这种例子，让我们现在生活中用语早就很多都是佯日货， 11/10 13:05
70F：→ luciferii:或许当年严复也心有格调之恨，但在社会接受之後，格调云 11/10 13:08
71F：→ luciferii:云就已经无关紧要了 11/10 13:08
72F：→ luciferii:此社群取名时可以取眩一点，但翻译时并不一定真的会将职 11/10 13:09
73F：→ luciferii:人照写，这本来就是两回事。不需看取名就苛求至甚。 11/10 13:10
74F：推 TheRock:我不认为社会接受几个词之後，应有的「格调」就全面撤守。 11/10 14:06
75F：→ TheRock:已经融入成为文化不可改变一环的，或许无庸大力改变。但还 11/10 14:08
76F：→ TheRock:有改变机会者，应当予以改正。岂有因为某些词汇有这种情形 11/10 14:09
77F：→ TheRock:之後其他情形就可以无所谓的道理？反正人死不能复生，所以 11/10 14:10
78F：→ TheRock:现在再多杀几人也所谓？？？现实存在并不表示就是正确的。 11/10 14:11
79F：→ TheRock: ^无 你认为格调无所谓，我认为很重要。 11/10 14:15
80F：→ TheRock:你认为社群取名可以眩一点，我认为用这种名字的人本身心态 11/10 14:16
81F：→ TheRock:就可议。除非这个网页只针对日籍译者，否则根本莫名奇妙。 11/10 14:19
82F：→ TheRock:又，我说的「佯装」，是指根本是台湾货却故意用日本名，意 11/10 14:21
83F：→ TheRock:涂混淆视听。至於我们生活中所使用、从日本说法的用语，有 11/10 14:22
84F：→ TheRock:许多当初就是本土所没有的新概念、新辞汇，借用日文汉字用 11/10 14:23
85F：→ TheRock:语倒还情有可原。但「职人」呢？难道中文里没有同质用语？ 11/10 14:24
86F：推 lifegetter:我觉得fu这个字超有fu低…因为会结合使用者给我的感情 11/10 15:51
87F：推 luciferii:「职人」的中文对应词，可以说有，也可以说没有。它跟专 11/10 19:35
88F：→ luciferii:家很像，但是翻译专家和翻译职人给人的语感就是不一样。 11/10 19:35
89F：→ luciferii:翻译本来就是读者导向的东西，完全不考虑读者的语感和想 11/10 19:36
90F：→ luciferii:法本就是本末倒置的。更何况这是取名，并不是翻译。 11/10 19:37
91F：推 luciferii:fu虽然我个人不喜欢，但我也承认现在讲"有fu"和"有感觉" 11/10 19:39
92F：→ luciferii:给人的感受是不一样的。 11/10 19:40
93F：推 luciferii:如果你不喜欢这种译法或取名，可以观看市场是否将他淘汰 11/10 19:45
94F：→ luciferii:成王败寇，就算严复，再怎麽自认正确，被淘汰就是被淘汰 11/10 19:45
95F：→ luciferii:本来每个名词就不会只有一种用语来描述，如果比较眩的外 11/10 19:46
96F：→ luciferii:来语用法取得最终胜利，结果就跟我们现在一样，生活中 11/10 19:47
97F：→ luciferii:充斥着大量外来语，但是已经被认为是正确用词了 11/10 19:47
98F：推 luciferii:就像苹果一词，如果当时有格调之流出来痛骂，那又如何？ 11/10 19:50
99F：→ luciferii:终究现在我们只讲苹果不讲林檎...(日本粉丝例外XD) 11/10 19:50
100F：推 blue142857:翻译本来就该贴近读者的生活 以读者的语言去陈述那篇 11/10 19:52
101F：→ blue142857:文章 如果该字已是读者语言的一部分 又有何不可用？ 11/10 19:53
102F：推 luciferii:翻译工作归工作，但日常生活中也凡事皆坚持中译，并不可 11/10 19:53
103F：→ luciferii:叫有格调，那单纯只是个人坚持的问题。 11/10 19:54
104F：推 luciferii:在另一个方面来讲，译名无论优劣都可能影响整个文化 11/10 19:56
105F：→ luciferii:无敌铁金钢、马盖先和海绵宝宝都是乱译，但是乱译的目的 11/10 19:57
106F：→ luciferii:反倒让他们更能琅琅上口而让人印象深刻，这很难单纯以乱 11/10 19:58
107F：→ luciferii:译入罪後加以指责。 11/10 19:58
108F：→ luciferii:文句翻译立求正确的确没错，但是名词翻译、译名或取名， 11/10 19:59
109F：→ luciferii:常常考量上就不是只找旧词凑上去就可以达到目的的。 11/10 20:00
110F：→ luciferii:若说文章里提到职人也译作职人，或许就前後脉络批斗一番 11/10 20:01
111F：→ luciferii:也还可有个道理，但人家取名就批一番，这就十分无谓。 11/10 20:02
112F：→ luciferii:充其量就是你不喜欢他喜欢，他活得很好好的还能出杂志， 11/10 20:02
113F：→ luciferii:那就是他取名之後有作出来的本事。他人强加个人喜好去 11/10 20:03
114F：→ luciferii:碎碎念取名问题，反倒显得没有格调了。 11/10 20:04
115F：推 amorch:满有趣的讨论。我到今天才知道fu是feel。 11/10 20:07
116F：→ amorch:林檎，也称花红、来禽、文林郎果。此果味甘，能招众禽，故 11/10 20:31
117F：→ amorch:有来禽之称。苹，水草，也称田字草。 11/10 20:37
119F：→ usread:读者的初始用语(指外来名词),不正是译者"始作俑者"吗?鸡生 11/10 21:24
120F：→ usread:蛋还是蛋生鸡?"达人"如何来的我不知,但这类外来语多数不都 11/10 21:25
121F：→ usread:所谓"译者"引进或首译(或首不译)的吗? 11/10 21:25
122F：推 luciferii:首译的当然是译者，首不译的常常都不是。很多是小文化惯 11/10 21:48
123F：推 lifegetter:这就是译者要负（而且应该负）的责任和时代重担 11/10 21:48
124F：→ luciferii:用後流传开，或者商业炒作。早期的话可能是要文化教学或 11/10 21:49
125F：→ luciferii:讨论需求产生，但文人并不一定有意翻译，只是讨论方便或 11/10 21:49
126F：→ luciferii:介绍概念时常用。严复最早也是柏理玺天德、德膜克拉时而 11/10 21:52
127F：→ luciferii:已，只是没有蔚为流行 11/10 21:53
128F：推 luciferii:又或者爸爸或爹地，都是文化影响造成而不是某个译者害的 11/10 21:57
129F：推 johanna:要是翻译书籍或播报新闻直接套用汉字，的确很没格调，不过 11/10 22:30
130F：→ johanna:若是工作以外的非正式场合就算了，再说这是命名不是翻译， 11/10 22:30
131F：→ johanna:而且命名者或许本来就打算取日文名而非中文，国内很多网站 11/10 22:31
132F：→ johanna:也取英文名（譬如我啦），也没人要求过该改成中文啊 :P 11/10 22:31
133F：推 weeee333:没想到这篇讨论这麽热烈 XD 我虽然心是偏向全译派，但不 11/11 00:50
134F：→ weeee333:可否认的是一旦某些词句已在新文化里坐稳了，那可是少数 11/11 00:50
135F：→ weeee333:人想扭正都无法的。尤其是流行文化里的词，「宅」跟kuso 11/11 00:51
136F：→ weeee333:就是日本文化来到台湾直接套用，接着在短时间内意义改变 11/11 00:51
137F：→ weeee333:现在则是完全被误用／接受了。知道原意的人也不在少数， 11/11 00:52
138F：→ weeee333:但大众在用的时候还是指扭曲的定义。另外，英文里这类 11/11 00:53
139F：→ weeee333:外来语（loanword）可多了... 一方面来讲还真的是许多懒 11/11 00:53
140F：→ weeee333:人的「功劳」，但这不也让英语变成了极有弹性的语言吗？ 11/11 00:54
141F：推 tengharold:结果一篇广告文引来热烈讨论~ 11/11 09:51
142F：推 Musasi:让我想到有人主张"因为丼是日本来,所以当然要念don啊" 11/11 16:38
143F：推 luciferii:牛丼念动是吉野家最早进来时带起的... 11/11 22:50
144F：推 lifegetter:果文、起业也都是外来语…… 11/12 05:44
145F：推 EVASUKA:那大家可以接受「实业家」这个直译吗？ 11/12 11:09
146F：→ usread:当年西学极多透过东洋而入中土,沿用日译汉词外来语势所难免 11/12 13:20
147F：→ usread:今日还要靠日本传入吗?那就成懒惰藉口,或直接承认中文译者 11/12 13:21
148F：→ usread:不如日本译者吧.如此便可定案结案 11/12 13:22
149F：→ usread:大家也省事,不用伤脑筋,看看日本怎麽用我们就跟着用现成的 11/12 13:22
150F：→ usread:感谢当年老祖宗汉字传入日本,省了今日子孙多少工夫,善哉! 11/12 13:24
151F：推 EVASUKA:推楼上。我有两个日本朋友说过很欣赏台湾「电脑」的讲法 11/12 15:45
152F：→ EVASUKA:比日文中用片假名外来语传神且简洁多了 11/12 15:45
153F：→ EVASUKA:最近纬来日本台的译者好爱「先入观」「实业家」的汉字直译 11/12 15:46
154F：→ EVASUKA:日剧看到一半，还会突然想思考翻译，无法欣赏剧情 11/12 15:47
155F：→ TheRock:先入观是什麽鬼东西... 实业家如果意指企业家的话，那可能 11/12 18:49
156F：→ TheRock:还可以接受，毕竟「实业」一词是公司名称中常见用语。 11/12 18:50
157F：推 luciferii:实业家小时候就常听到了，教育部辞典也有，进入中文不是 11/12 23:55
158F：→ luciferii:最近的事。 11/12 23:55
159F：推 luciferii:至於要拿现今的中日译者来比偷懒，现在人家都是主流都是 11/13 00:00
160F：→ luciferii:片假名不译了，这样比会不会太无聊？或者你为什麽不指 11/13 00:01
161F：→ luciferii:责大美国居然让manga取代jp. comic这个名词还成为主流的 11/13 00:02
162F：→ luciferii:一种类别名，岂不更没骨气？ 11/13 00:02
163F：推 luciferii:电脑正确的讲法是电子计算机，这方面日本和大陆都才是对 11/13 00:49
164F：→ luciferii:的，电脑也是学者自爽取的，虽然比较酷但是其实算是误译 11/13 00:50
165F：推 lifegetter:manga 并不是「取代」comic,而是这代表了需要新的名词 11/13 01:13
166F：推 luciferii:原本只是Japanese comic，後来也是小众文化风行起来变 11/13 01:16
167F：→ luciferii:成把manga当成专有名词的。台湾就没这问题，一律是叫日 11/13 01:17
168F：→ luciferii:式漫画和美式漫画。 11/13 01:17
169F：推 EVASUKA:我十年前听美国人说 Japanimation 现在反而听美国人说 11/13 10:39
170F：→ EVASUKA:anime，这就代表部分美国人自己觉得找到更贴切简洁的讲法 11/13 10:40
171F：→ EVASUKA:台湾没那问题是因台湾读者讲到漫画 通常不特别注明时 11/13 10:41
172F：→ EVASUKA:就是会联想到日漫啊... 11/13 10:41
173F：→ EVASUKA:至於实业家，有很多台湾人可以接受那就OK罗~ 11/13 10:43
174F：→ EVASUKA:美国人讲到漫画则会先联想到美漫 台湾本土漫画产业不发达 11/13 10:44
175F：→ EVASUKA:所以自从前以来日漫为大宗市场的台湾不需特别去讲manga... 11/13 10:46
176F：→ EVASUKA:当然manga这讲法也就不会也不需要在台湾融入为中文 11/13 10:47
177F：推 EVASUKA:补充:实业家是因为在日剧里好几次听到「我是一名实业家」 11/13 10:53
178F：→ EVASUKA:「他可是实业家」→这样的翻译是否归化，就自由心证罗~! 11/13 10:54
179F：推 luciferii:美国对於所有各国的漫画都叫Comic/Graphic Novel，只有 11/13 20:49
180F：→ luciferii:美国对於所有各国的漫画都叫Comic/Graphic Novel，但日 11/13 20:52
181F：→ luciferii:本本国里其实没有这麽细分comic和manga的，这是日本文化 11/13 20:53
182F：→ luciferii:影响到命名，翻译不偷懒或不佯日货的败下阵去 11/13 20:53
183F：→ luciferii:至於那个实业家台词的用法，看起来十分中文化，是哪里 11/13 20:54
184F：→ luciferii:有违和感? 11/13 20:54
185F：→ luciferii:另外，anime是日本对animation的简略讲法，反而回流到英 11/13 20:55
186F：→ luciferii:文里变成日式动画的代表，不是美国人自创的。 11/13 20:55
187F：→ luciferii:manga本来就是"漫画"，在台湾当然不需要再融入一次。 11/13 20:56
188F：推 johanna:最有违和感的就是"违和感" XDDDD 11/13 21:07
189F：推 luciferii:修正 美国只有对日笨例外。 11/13 21:53
190F：→ luciferii:hana:所以这就是小众用久了就融和的案例XD 11/13 21:54
191F：推 lifegetter:星期六早上除了日本动漫外不记得还有那个外国漫画流行 11/13 22:38