作者aalluubbaa (wenwenyeyen)
看板Trading
标题Re: 真知灼见的良好逻辑作为灵魂
时间Sat Aug 28 22:33:46 2010
顺势不只是结果
而是必然且一定会发生的
因为几乎所有市场参与者都有一个很不理性的习惯
就是记得自己"成本价"
然後用"成本价"来决定自己的决策
简单讲 今天大盘在7700
你做空在7950的跟你做多在7950的
除了赚赔以外 心情就差很多了
可能很多人觉得市场参与者的心情怎麽会影响涨跌
稍微有点大赔或大赚经验的版友可以回想看看
这就是人类决策面的不理性
这种不理性扩大到整个市场变成会开始赚钱的那一方在心情和自信一定是大於另一方
今天一支股票你进去做多假设价位在30块 你原本想涨到35块出掉
那现在跌到20块 盘个十天半个月 又涨回30块 你会不会想出掉??
那假设他今天跌到20块涨回 28块 又跌到10块 然後又涨回25块
大部分人也会谢天谢地把他出掉吧
你想出的价位会越来越低 一直往下移动 因为你赔钱
空在你价位的那个人看自己越赚越多 空单就不想补 也跟着把价钱往下移
现在多方把卖单往下移 空方也把价钱往下移
不就变成下跌趋势吗?
趋势就是这样造成的 所以技术分析有用
因为破底就代表做多的人开始赔了 大家又常常记得自己成本价
很多人没赔就开始出了 支撑就变压力
其实就是那麽简单而已
所以交易是要知道大家的情绪 而不是知道怎麽做合理或理性
市场哪时候理性或合理过?
※ 引述《Xcd15 (风岚鹤翼)》之铭言：
: 然後下面果不其然举了相当多好的例子，值得一观。
: 期待未来能说明一下那些操作具有良好逻辑作为灵魂。
: 事实上我也相信顺势追踪交易，可是实在不清楚这有什麽逻辑可言。
: 我困惑很久了，金融怪杰的艾迪。赛柯塔一开始也不相信，但他在设计了
: 一套电脑程式回测後就相信了。
: 我的感觉好像是被迫相信的，请教这套理论的逻辑到底在哪?
: ---------------------------------------------------------------------
: 因为所谓顺势是结果而不是原因
: 回到源头，顺势就是「顺着趋势」，定义「趋势产生」并进场跟随
: 趋势，若进场後能够获利，代表定义趋势产生後获利（趋势延续）的机会
: 大於亏损（趋势反转），反之若亏损，代表定义的趋势延续的获利机会较低
: 电脑「回测」的结果确实能让我们相信「顺势」交易，但并非每个定义
: 出来的顺势方式未来会继续顺下去。
: 延伸一个问题：大盘从五月七千多涨到八月八千，现在又跌到七千七，
: 我现在宣称回档买进，要顺之前一千点的涨势「顺势买进」；
: 同时我若想放空，则说我顺近期下跌势「顺势放空」；
: 请问现在我买进是顺势交易，还是放空是顺势交易？
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How you fail will determine how you succeed.
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◆ From: 118.167.192.153
1F：推 fantasywing:如果市场是理性的代表没超额利润,也就没人想玩了XD 08/28 23:00
2F：推 KZHenry:问题是你的例子显然是有时有用有时没用，这能分得清楚吗? 08/28 23:00
3F：→ KZHenry:楼上好像是在说如果赌场没正期望值，也就没人想玩了 08/28 23:01
4F：→ KZHenry:事实上显然不是如此，当然有人在市场中有优势，但是稀有 08/28 23:02
5F：推 spider126:很好的观念阿 08/28 23:02
6F：推 Ting1024:好强的推理阿...真的是这样没错 :D 08/28 23:11
7F：推 fantasywing:挖赛大师又在曲解别人的意思,拜托可以不要弄我吗>///< 08/28 23:18
8F：推 Allenguy:值得推荐这篇 08/29 00:10
9F：推 KZHenry:fantasywing那怎样才不是曲解你的意思? 08/29 00:51
10F：→ KZHenry:赔钱在玩的人明明就很多，并不是只有会赚钱的才在市场阿 08/29 00:52
11F：→ KZHenry:你说有超额利润才有人玩根本就是你一厢情愿的说法 08/29 00:54
12F：→ KZHenry:从来没有人可以肯定这样说 08/29 00:54
13F：→ KZHenry:有没有超额利润不是因为有什麽神人大赚就可以断定的 08/29 00:56
14F：→ KZHenry:说穿了你不过是在卖弄你不了解的知识 08/29 00:57
15F：→ KZHenry:一般来说超额利润只存在特定优势的情况下，一般的散户有吗 08/29 01:01
16F：推 multiThread:搞不懂大师又来了........ 08/29 01:16
17F：推 MarketWizard:这篇推啦! 08/29 01:47
18F：推 fantasywing:被硬挺进来了>////<被弄得好痛@@ 08/29 01:49
19F：推 tyc1814:乐透彩券那麽多人没中过 也是常常会去买啊 08/29 07:53
20F：→ tyc1814:那些人应该是抱着 "中了是天意 没中是机率" XD 08/29 07:55
21F：推 tyc1814:"穷人输了还是穷人 穷人赢了就变富人" 有些人是这样想的 08/29 07:58
22F：→ tyc1814:但是没有进场就一点机会都没有这就是乐透彩对一般人的诱惑 08/29 08:00
23F：推 tyc1814:机率虽然不大 但有可能明天那个就是你 赌场由此而兴盛 08/29 08:03
24F：推 KZHenry:multiThread你确定懂什麽叫超额利润?又是个不懂装懂的来着 08/29 10:11
25F：→ KZHenry:交易中的超额利润不是只赚钱喔，是指"打败市场" 08/29 10:12
26F：→ aalluubbaa:楼上 一堆人被市场打败 所以也很多人打败市场吧.... 08/29 12:21
27F：→ KZHenry:一成不到的人打败市场，这种说法的偏差似乎有点大... 08/29 14:55
28F：→ KZHenry:少部分的人打败市场实在是不能证明市场有超额利润 08/29 14:56
29F：→ KZHenry:当然我讨论的是知识性的说法，板上有人可以我相信不须证据 08/29 14:58
30F：推 Dix123:不 不能算人数 算人数就错了 我和王永庆如果都玩股票 他一 08/29 17:03
31F：→ Dix123:人能代表我几人? 大概可以巴掉十万个我 所以算人数就不对了 08/29 17:04
32F：→ Dix123:况乎期货零和 胜的那个人把输的人吸走 胜的人就当两人算了 08/29 17:04
33F：→ Dix123:长久下来 一成的人打趴九成感觉满合理的阿@@ 08/29 17:04
34F：→ Dix123:最後推原po!!!!!! 08/29 17:05
35F：推 KZHenry:不能算人数?这是哪招?那统计学岂不是废了? 08/29 17:37
36F：→ KZHenry:那中乐透想必也是有方法了，楼上怎麽不去签乐透? 08/29 17:38
37F：→ KZHenry:无视机率、无视统计只想相信自己相信的，这合理吗? 08/29 17:40
38F：→ KZHenry:当然有人可以打败市场，巴菲特阿。有几人可以当巴菲特? 08/29 17:41
39F：→ KZHenry:赚钱的人是很多，但是把一般人拿去跟神人相比本身就有问题 08/29 17:42
40F：→ KZHenry:他们能做到不代表普通人也可以做到 08/29 17:44
41F：→ jglr7129:乐透可以连续中吗? 08/29 18:23
42F：推 zoehuang:投资心理学 ~ 08/29 20:02
43F：→ KZHenry:有人都可以被陨石打到家6次了，你说乐透有没有可能连中? 08/29 21:14
44F：→ KZHenry:还有这不是投资心理... 08/29 21:14
45F：→ KZHenry:恩...但是我也觉得这篇文章蛮有道理的就是... 08/29 21:33
46F：→ jglr7129:根本就不一样的事情 一个是主动一个是被动 你如果说有人 08/30 10:13
47F：→ jglr7129:"故意"被陨石打到也成功了六次,那我就相信被陨石打到是 08/30 10:14
48F：→ jglr7129:有方法的,乐透连中也同理 08/30 10:14
49F：→ jglr7129:市场也同理 08/30 10:18
50F：推 loveekin:========== 经验法则 千万别看推文 ================ 08/30 10:56
51F：推 KZHenry:问乐透能不能连中的jglr7129你自己阿，这问题本来就没意义 08/30 11:14
52F：→ KZHenry:loveekin口是心非的能力不赖喔，其实不看不理不是很好吗? 08/30 11:15
53F：→ KZHenry:何必如此挑衅? 08/30 11:15
54F：→ KZHenry:这篇推文说的是没有超额利润谁会进场? 08/30 11:16
55F：→ KZHenry:我可没有否定有人可以打败市场，我只是单纯的回应那个问题 08/30 11:17
56F：→ KZHenry:这篇推文我也提到我相信板上有人可以且不须证据 08/30 11:18
57F：→ KZHenry:你是不是误认为我是在说市场的赢家都是运气? 08/30 11:19
58F：→ KZHenry:事实上我相信市场上的赢家是存在而且都是有实力的 08/30 11:20
59F：→ KZHenry:我怀疑的是"技术分析"，不是怀疑这市场无人可赢 08/30 11:20
60F：→ KZHenry:严格来说我比较相信计量分析，而非图表分析(型态、线型等) 08/30 11:22
61F：→ kiwi780702:说那麽多赢家一句话就打败你了.. ”赚钱没有？” 08/30 11:26
62F：→ KZHenry:有阿，我是赢家。还不是天天被呛 08/30 11:29
63F：推 Xcd15:两个赢家互呛之後各自继续赚的例子：索罗斯、罗杰斯 08/30 12:14
64F：推 striker:@@? 08/30 23:22
65F：推 huntersa:我记得k大在年初时连进场的经验都没啊?? 09/02 23:16
66F：→ KZHenry:我现在也没有阿......那是指期货 09/03 09:59
67F：→ KZHenry:事实上我也没有程式交易的经验，那还是当时才知道的 09/03 10:06
68F：→ KZHenry:不过那时我以为每个用程式交易的人都赚钱，害我好生羡慕 09/03 10:07
69F：→ KZHenry:我花了好多时间才终於明白了......是我想太多了 09/03 10:08
70F：推 caves:k大你的罗离似乎真的有点问题,一楼的话明明就很好懂 09/04 08:11
71F：→ caves:超额利润跟正期望值明明就是两回事...... 09/04 08:14
72F：推 KZHenry:你真的懂什麽叫超额利论吗?不懂装的家伙 09/04 08:44
73F：→ KZHenry:为什麽每天都有人不懂装懂? 09/04 08:45
74F：→ KZHenry:超额利润可是比正期望值还要高等级 09/04 08:46
75F：→ KZHenry:资本市场有定存利息可领，所以超额利润必然为正期望值 09/04 08:48
76F：→ KZHenry:因为最少要打败定存以上才叫超额利润 09/04 08:48
77F：→ KZHenry:交易中的超额利润是要打败整个资本市场才算喔 09/04 08:49
78F：→ KZHenry:难道你以为"机会成本"是屁话?放弃定存去交易然後...... 09/04 08:51
79F：→ KZHenry:赔钱跟人家说这有超额利润，只因为有人赢钱... 09/04 08:52
80F：→ KZHenry:那这样乐透也是超额利润吗?当然不是 09/04 08:53
81F：→ KZHenry:你如果能证明市场上有超额利润，诺贝尔奖都有你的份了 09/04 08:56
82F：→ KZHenry:你也不用交易了，可以去当台湾之光钱都收不完无风险 09/04 08:57
83F：→ KZHenry:如果市场上无超额利润，一楼说的也是对， 09/04 08:59
84F：→ KZHenry:那你caves肯定不理性，那你也不用交易了...... 09/04 09:00
85F：→ KZHenry:当然不是如此，虽然不能获取超额利润打败市场依然可以赚钱 09/04 09:02
86F：→ KZHenry:这是机会成本与个人选择的问题......除非你存心来赔钱 09/04 09:03
87F：→ KZHenry:我们可以有效地获得资本市场的平均报酬而非超额利润 09/04 09:04
88F：→ KZHenry:人们是因为平均报酬有利可图才进场，不是有因为"超额利润" 09/04 09:05
89F：→ KZHenry:人虽然不是永远理性，但大部分的时候都是...相信你也是 09/04 09:06
90F：→ ertip:你就回文吧 这样推很伤眼睛 09/04 09:29
91F：→ KZHenry:当然如果你caves承认自己不理性那一楼说的就是对的 09/04 09:29
92F：→ KZHenry:我也不知道会打这麽长啊 09/04 09:30
93F：推 caves:懒的跟你说了~活在自己的世界......... 09/04 23:45
94F：推 bluecone:人大部分的时候都是不理性的...读心理学或观察散户乡民 09/05 00:41
95F：→ bluecone:的行为就会慢慢体会...太擅长分析思考的人有时反而看不破 09/05 00:42
96F：→ bluecone:因为你太聪明太理性 不了解群众与市场的愚昧与疯狂 09/05 00:42
97F：→ bluecone:当然要把市场当物理研究也可以 浑沌理论 跟天气差不多 09/05 00:46
98F：推 KZHenry:caves你用网路讨论特技"放话"，这才是自我感觉良好的象徵 09/05 10:05
99F：→ KZHenry:我肯定你根本无法合理解释，你只是在自我保护而已 09/05 10:06
100F：→ KZHenry:市场有超额利润，也有人打败市场。但终究是少数人的特权 09/05 10:09
101F：→ KZHenry:只是你可能在幻想那个人会是你caves.... 09/05 10:11
102F：→ geni:市场有人是market maker有人是一般player 你凑在一起讲干嘛 09/07 12:58
103F：→ KZHenry:就算是market maker也没有超额利润...... 09/07 15:20
104F：→ KZHenry:光有赚到钱并不算是.... 09/07 15:21
105F：→ KZHenry:就像你把南部的花拿到北部卖可以获利，但并不是超额利润 09/07 15:23
106F：→ KZHenry:对了我没有凑在一起讲，是你在装懂 09/07 15:38
107F：嘘 loveekin:拿到北部赚的比南部多 就是超额利润 09/07 15:44
108F：→ KZHenry:是这样的吗.. 09/07 15:45
109F：→ KZHenry:loveekin你要不要多发些谬论让我一次解决? 09/07 15:50
110F：→ KZHenry:不然这样回好像回不完... 09/07 15:51
111F：推 chiefchief:这串讨论怎麽回事~有懒人包吗??? 09/07 20:27
112F：→ loveekin:你自己去旁边玩沙吧 没空理你 09/07 22:33
113F：→ loveekin:先把你自己解决一切就没事了 09/07 22:34
114F：→ loveekin:你也不用再回我了 因为大家没空听你鬼扯蛋 09/07 22:35
115F：→ loveekin:说真的 你程度真不是普通的差 这样也要出来战 佩服 09/07 22:41
116F：→ KZHenry:你有本事就说明一下，不要在那边随意放话 09/08 08:41
117F：→ KZHenry:你该不会是把剩余价值跟超额利润混淆了吧..... 09/08 08:42
118F：→ KZHenry:你的程度似乎也不怎麽好阿... 09/08 08:42
119F：→ KZHenry:你除了会放话还会干嘛?当然不用回你，回了你就丢大脸了 09/08 08:45
120F：→ KZHenry:超额利润是不会在有商业竞争的环境中长期存在的(有时会) 09/08 08:50
121F：→ loveekin:google很困难吗 我真的饱了 XDDD 09/08 08:52
122F：→ loveekin:还扯去剩余价值 XDDD 09/08 08:53
123F：→ KZHenry:重点是你理解错误，不是google很难。 09/08 08:53
124F：→ KZHenry:你不说明我无法指出你的错误 09/08 08:53
125F：→ loveekin:光你最後那句 就滑稽到不行 09/08 08:54
126F：→ KZHenry:当然阿，你会理解错误一定有理由的，你又不是白痴 09/08 08:55
127F：→ KZHenry:我是要一次性的解决 09/08 08:55
128F：→ loveekin:你自己不会PO一篇出来让大家笑笑 09/08 09:05
129F：推 sux0116:这篇很棒 不过别看推文 02/06 17:29
130F：推 waiter337:楼上你太晚说了,我都看完了 乾 12/30 02:35