作者EMPshockwave (经济战)
看板Trading
标题Re: The Electric Day Trader and Ruin
时间Tue Jul 15 08:13:58 2008
: : 推 aalluubbaa:我就说我看到的就两个了....我们公司那麽小 不洗板啦 07/14 19:40
: : → aalluubbaa:先这样 07/14 19:40
: : → aalluubbaa:你了解当冲本质就知道讨论一年赚多少没啥意义了 这是 07/14 19:42
: : → aalluubbaa:数字游戏 我今天下10倍的量就赚10倍 100倍的量就100倍 07/14 19:43
: : → aalluubbaa:只要我profitable就好了 07/14 19:43
: : 推 grushkov:市场有容量的问题,不是你丢多少单就只回一个价给你。 07/14 23:44
: : → grushkov:TX 一次丢 50 口市价单和 TF 丢 50 口滑价会差多少。 07/14 23:47
: TX和TF是啥我不知道
: 我知道C, WB, TGT, WM很多股票你丢10000股在一个价位上还是可以几乎瞬间成交
: : → EMPshockwave:楼上正解 07/14 23:53
: : → TERIYAKI:"下100倍的量就赚100倍"...你还好吗 观念错误地可怕 07/14 23:55
: : 推 Epimenides:100倍的量 风险是100倍 很容易毕业出场 07/15 00:29
: A每次下单100股
: 胜率52% 败率48%
: 每次胜平均5 cents 亏平均 4 cents
: 一天交易二十次
: 20x100x(.52x.05-.48x.04)=13.6 dollars
: A每次下单1000股
: 136 dollars
: A每次下单10000股
: 1360 dollars
: 美股10000股价位有在动成交不用1秒 有些系统可以下单从各个exchange成交
: 流动性的问题10000股一下几乎不存在
: 另外风险一百倍是没错 但是在这个trader profitable的前提下
: 他长期来讲是赚的
: 每一单一交易当然风险会变大 但是除非你设定交易量变大胜率变低
: 不然只要这trader profitable 只会越赚越多
: : → EMPshockwave:已经不是风险的问题 是你能不能成交的问题 07/15 00:38
: : → EMPshockwave:以及你的价和量怎样影响到市场的问题 07/15 00:39
: : → EMPshockwave:直销才是用嘴巴赚钱的行业 交易不是 07/15 00:42
: 美股你想用10万股压在一个价位去影响价位???
: 流动量太大这样根本对价位几乎不造成影响
: 每一秒的单bid and ask以C来讲好了
: 都是类似 14.01 442
: 14.01 234
: 14.01 84
: 14.01 48
: 在极大支撑区你甚至常常会看到类似
: 14.00 4539 这样的单
: 这单位全部是100股 你说14块的45万股要多久成交?
: 大部分时间如果是强撑可以撑很久 但是如果真的要破的话最多撑个十秒吧
: 以今天的WM为例子
: 48,114,400 你说不过四千万股
: 不对喔 这是三个月的平均成交量
: 今天成交量是两亿股
: 我任何一个地方假设挂10000股好了
: 是成交量的1/20000
: 打个比喻来讲 友达最近爆大量也到十几万张
: 我挂个五张会影响价位吗?? 也是1/20000
: 我觉得大家的思考都没有啥错误 挂大量的单当然会影响价位
: 问题是以宏观角度来看
: 在美股挂个10000股不会影响啥价钱或出不掉
: 另外一点就是我们挂单通常会分散 有10000要出的话就分两三个价位出
: 这样更不会有流动性的问题了
: 不想继续洗板有问题之後就寄信吧~
: 真理越辩越明XDD
-----------------------------------------------------------
为了避免洗版, 我就一次把我的感想跟我的认知,
以及我对你文章叙述情况的疑点, 一次po完,
我语气很直, 请见谅
-----------------------------------------------------------
我看完的感想如下 :
1. 你对交易的见解没有办法说服我 prop firm day trader 有赚钱的实力
你对交易的见解只有一些简单的停损停利加码减码
还有一些简单基础的bid/offer spread 的认识
老实说, 基础中的基础, 我只能说你是一个懂比较多的散户
讲的东西有点低估了乡民的程度
我看不出来你有什麽获利的能力,
如果这就是你口中的day trader, 老实说我听到5% 的人可以年收100万USD
我的感想像是听到一个国中生说自己每天打球就有5%可以进NBA一样
再者, 上面提到你的100倍的量是 10000股,
表示你是一个刚入行的新手,
有如所有的 prop firm trader 一样你被限定只能trade 100股 为单位
所以"影响市场" 这种事你也真的不必考虑太多
不过有些东西是要学越多才会理解到他的难度
就好像我高中的时候觉得我物理强到爆
念到博士以後我只觉得自己是个物理界的智障
2. 太多不切实际的假设, 以及莫名的算式
一直跳针的出现那个
"假设一个trader 有52%的胜率...48%败, 赢的时候赚5cent, 输的时候陪4cent"
照你这样算当然会赚到爆
问题就是这种神人般的假设是根本不可能成立
这是交易, 不是机率101里面丢有瑕疵的硬币的课本习题
虽然流川枫说过: "打篮球不是在算算数"
不过你们公司 ( Star Alliance Capital One )
有帮你算好一样东西在disclaimer 里面
"Day trading involves aggressive trading, and generally you will pay
commissions on each trade. The total daily commissions that you pay on your
trades will add to you losses or significantly reduce your earnings. For
instance, assuming that a trade costs $16 and an average of 29 transactions
are conducted per day, an investor would need to generate an annual profit of
$111,360 just to cover commission expenses."
也就是照你们的交易平均而言
每一个day trader 每年起码要赚到11万美金,
才会刚刚好把系统费, 手续费打平
你为公司带来的利益跟你为你自己带来的利益实在是差太多了
--------------------------------------------------------------------
我重申我的疑点如下:
1. prop firm day trader 的收入
没错, 尽管困难重重, 每年赚11万美金才打平
纽约有50家以上的prop firm, 我还是相信有人有赚到钱
只是会是5% 的人可以赚100万USD一年吗??
我一直再怀疑为什麽你可以这麽的"相信"这些要赚你11万美金的人
难不成你真的看到了神蹟?
於是我查了一下 Star Alliance Capital One 这家公司
搜寻结果意外的少
在少数的讨论中, 居然完全没有正面的评价
http://www.onlinetradersforum.com/showthread.php?p=92029
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071228173858AAzvEx1
加上你们公司用的软体, Blackwood Pro 也不到3个review, ( 1负评, 2正评)
我看到的资料没有办法对这公司做出正面的评价
这间公司如果真的有神人,
应该要大肆宣传, 一个公司要是出了这种神人交易员,大家一定会趋之若鹜,
瞬间变成纽约前几大prop firm, 业界的神话
於是我去看了 Star Alliance Capital One 的首页
http://staralliancecapital.com/
....................................under construction .. Orz
看来大家都太忙着赚钱了
2. prop firm trader 的训练
一家小公司不宣传自己, 但是训练总是最重要的吧?
就算这家公司有人赚钱,
你要怎麽学到赚钱的技巧才是最重要的问题
你师父是 "无师自通的" 有过 10000 USD / month 的经验
你觉得你也可以复制这个赚钱经验?!
prop firm 训练大概3个月玩玩demo
然後跟你说
"阿~ 大单成交了超过2/3 就可以行成支撑~ 你就去抢~ 反之亦然~"
这种3天就讲完的训练
难怪prop firm trader 完全没有任何的门槛除了那5000USD 的deposite 以外
-----------------------------------------------------------
在这里再次强调我认为还是有那麽一点点人可以赚钱
一点点点点点点点点点点人可以赚大钱,
我只是觉得原po不应该用没有被证实的资讯去过度赞美这个行业
给人一种直销的梦
------------------------------------------------------------
3.
讲了那麽多, 每个人都有自己的认知跟价值观,
可是如果你真的那麽相信这个行业所带来的 "机会" 的话
你为什麽还要回台湾找工作呢?
台湾银行业开给你的都没超过3万usd一年
你根本就会不削一顾这麽一点点
而不是跑到salary 问人了
-------------------------------------------------------
我之所以回这麽多
主要是因为你有发表文章的版我刚好都有在看
发现你的背景跟我类似
我本身也在类似的领域
所以我觉得只要人格特质符合
这领域的确有发展的空间
但凡事也要讲求专业
我会建议你可以多找些书充实自己
多跟些业界真正ib的trader交流
而不是在这行里面浪费时间
请原谅我的直言
--
There is no point for second best .
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.215.186.18
1F:嘘 MarketWizard:大家这样因视界不同而吵很累.应该论战各方先说自己 07/15 18:08
2F:→ MarketWizard:是输家还是赢家,赢与输各方两组自己关起来讨论才行. 07/15 18:09
3F:→ MarketWizard:像我作swing trading,根本就觉得day trading很累很没 07/15 18:10
4F:→ MarketWizard:力,但我不怀疑day trading会赚,只是道不同,不会去玩, 07/15 18:10
5F:→ MarketWizard:搞懂自己的立场,就可以包容不同的视野. 07/15 18:11
6F:推 grushkov:我是支持楼主的说法的 07/15 22:31
7F:→ yasunari11:这种争论很无聊..反对的一方又没做过DAYtrader 07/15 22:55
8F:→ TERIYAKI:难道要做过直销的才能反对直销吗 理由逻辑清楚就好啦 07/16 02:10
9F:推 YannNanTian:支持+1 07/16 11:19