作者bteagle (蠍大大 )
看板Tin-Ha
标题Re: [风云] 千秋大劫
时间Tue Jun 17 17:16:15 2014
在最原始的设定里<千秋大劫>是暗喻南京大屠杀+八国联军
跟中原的最大冲突国是国徽是太阳的某国家
但因为风云是架空的历史，所以上面的那段可以单指是发生的结果，
不一定是南京大屠杀，
简单说就是效果是南京大屠杀，但时间点可以不是
中原正道从大剑师以後的阻止的办法都是想办法延後发生时间，
以下做个简单比喻:
一群灵媒在通灵後都知道这间房子注定会倒塌，
但是没人知道倒塌的正确时间，换句话说倒塌的时间可以说是
明天、明年、或是100年後，这边的最大重点就是它会发生，但时间不一定
正道如大剑师、笑三笑的选择是想办法延後发生，好比房子注定会塌，那就每年检查
跟固定支柱，拖延一年是一年
邪道如大魔神、大当家的选择是加速进行，好比房子注定会倒，不如以我来主导，
所以偷放白蚁、超挖地下水，等房子倒塌後趁机得利
这段设定是以前就设定了，至今作者还没有吃书，如看不懂请翻旧书
剑圣之死我之前就写过，如果有人看不懂，往前翻几篇就有，
还是一样作者没有吃书，看不懂请翻旧书
至於小剑圣选择牺牲并没有错，因为在大战略上这选择是正确的
连城志开赌局要求跟风云pk，如不遵守两国开战，这边可以导致四种结局:
风云不愿pk->两国进行开打，生灵涂炭，风云最後还是得面对连城志，
千秋大劫提前发生
风云进行pk->风云赢，东瀛丧失君主，选择退兵，
千秋大劫顺利延後
风云进行pk->风云败亡，连成志不一定会守约，但也有一定机会不打，
千秋大劫可能延後或提前，属於未知数
风云没有进行pk->小剑圣或其他人先行挑战东瀛天皇，结果成功打赢，
东瀛主战派表示对方不守信用，直接开打，
千秋大劫提前发生
现在还有人对小剑圣的自我牺牲有问题吗，他选择打赢就是千古罪人，
他选择牺牲帮助风云战胜，虽然战死却是英雄，而且也脱离了九世剑圣的诅咒
编剧在这段的设定是很完整，故事逻辑也没有错误，批评前请把旧资料给翻完，
或是把故事逻辑想一下，编剧也不是每段都在乱搞
说句很实在，我翻书都翻到能讲解武功了，编剧如果吃书我早就批了
--
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tin-Ha/M.1402996577.A.C8D.html
1F：推 chizuru0506:其实~~~你就是十强读者吧 06/17 17:19
2F：推 windfeather:剑圣那段即使是走小说的设定，事实上他就是没放开胜负 06/17 17:20
3F：→ windfeather:说是要放手，但内心还是念念不忘自己才是最强的，仍 06/17 17:21
4F：→ windfeather:庆幸有小武知道事实，那这跟天下无敌後跑去自杀没两样 06/17 17:21
5F：→ windfeather:所以才和之前那篇的推文讨论一样，原用意可能不错， 06/17 17:22
6F：→ windfeather:但这篇的想法还盖过了漫画实际的表现和气氛 06/17 17:23
7F：→ windfeather:另外，龙儿的牺牲要帮助到风云，前提条件是小武在， 06/17 17:26
8F：→ windfeather:但小武在场又纯属巧合，变成设定概念不错却相互冲突 06/17 17:27
以结果论而言就是放下了，历代剑圣都是宁死也不愿意战败，
小武在不在现场都不影响，因为小剑圣是在打的时候悟道，
不是在打之前，时间点请注意
如果小武不在，小剑圣也可能选择其他方式留下线索，
只是小武在，由他留下线索最保险
※ 编辑: bteagle (36.233.176.80), 06/17/2014 17:43:42
9F：推 windfeather:再补推一下，千秋大劫的说明浅显易懂 06/17 17:45
10F：→ aljinn:这一段的问题始终是内部(作者自己)的逻辑没有太明显冲突 06/17 19:36
11F：→ aljinn:但外部(读者所知的现实世界/战争外交知识等等)逻辑完全崩溃 06/17 19:36
12F：→ aljinn:所以恐怕五年十年之後都还有读者意外看完风云会发文痛骂 XD 06/17 19:37
如果以现实的战争外交知识去看，那早在风云第一代之前中日两国就开战了，
哪个皇帝会允许别国把军队开到自身的边疆地带，或是别国把军队跟特务
都带到自己的国家来进行内战跟夺位
光是绝无神跟第一代天皇对中原的所作所为，正常的皇帝会在事後派大军去歼灭东瀛
不是每部武侠小说跟漫画都能跟现实的东西去比对，
批评主要是看他有无符合自身设定的逻辑
※ 编辑: bteagle (36.233.176.80), 06/17/2014 19:59:29
13F：推 tamadio:推 06/18 10:44
14F：推 kimisawa:你是老马本人吧 06/18 16:04
15F：推 haniah:哈哈 你还在坚持剑圣那段剧情很优喔 一看到上篇果然你就回 06/18 21:20
从你这段话中我十分确定阁下完全没有看懂我的文章
剑圣之死我是评过它的优点跟缺点，褒跟贬都有
而且我很有自信说两边都是中肯，另外我有这种自信是因为我至少读完全系列80%的作品，
阁下却是一堆东西都没补完就下批评了，我也是常干老马，但我不随便开干
批评东西都是要有依据，不是看不顺眼就骂
另外我得说连基本作品都没有读完的人想做什麽批评都不对
想战没有关系，请先去把东西读完再回来战吧
※ 编辑: bteagle (111.252.235.112), 06/19/2014 15:43:31
16F：推 boa:good~~~~~ 06/19 16:14
17F：推 tacochung:总之，风云里面的皇帝非常积弱，国力不堪，很怕被外国打 06/19 17:01
18F：→ tacochung:才会让几位黑道人士陆续牺性，是这个意思吧? 06/19 17:02
19F：→ tacochung:不过，国与国打仗，事先要由天皇v.s黑道先打架胜负来决 06/19 17:04
20F：→ tacochung:定是不是要打仗，这会不会太瞎了。 06/19 17:05
包含小说里的桥段都是历代皇帝不喜欢去打海战，在中国历史来说也是，
不能说是积弱，这任皇帝的老爸或是祖父(辈分不可考)荒唐归荒唐，
当时绝剑的老爸计划引外族入关，下场差不多是被全灭，军事没有想像中的弱
应该说是皇帝了解位子要坐的安稳，有些事就是尽量不要发生，
但如果他知道有人想乱搞，皇帝就会有动作
这任皇帝兄弟对东瀛的主张都是胁持人质，可能是因为这招太好用，
导致兄弟俩人都没计划B方案
另外这盘口之所以会这麽瞎，是因为庄家除了没脑，他其实很想死，
只是没勇气自杀而已，所以他想要大家陪他一起痛苦，
如果用皇帝的角度去看他会觉得他很愚蠢，问题是他不渴望权力
※ 编辑: bteagle (111.252.235.112), 06/19/2014 18:09:50
21F：→ azzo:可以把郑捷那个削掉吗 06/20 22:29
22F：→ azzo:看到很反感 06/20 22:29
23F：→ azzo:而且他有啥角度可言,应该也没人可以说清楚 06/20 22:30
我把那句删掉，但说句很实在的，如果把资料库扩展到其他国家，
这类型的人是不在少数，光是在学校犯案或是意图在学校犯案的(成功阻止)，
几乎是每年一件，人口越多的国家，这些<精神暂时失常>的犯人比例也是越高，
光是美国就有不少人在研究这方面的事情
※ 编辑: bteagle (111.252.237.158), 06/21/2014 05:59:33
24F：推 bllen:结局1和结局4都是死君主 所谓主战派应该不会有不同反应吧 06/21 12:38
在漫画里，天皇这个位置对东瀛来说是必要但非重要，简单说就是一定要由人坐，
但并非人人认同他的权力，主战派需要的只是个理由好开战
25F：推 azzo:哪也请说其他人别提他,看到就反感 06/21 18:02
其实从科伦拜校园事件後，这种类型的犯案变的很多(至少较明显)
26F：推 haniah:小弟想请教b大贬在哪篇? 06/22 23:17
文章都在那，讲真的，我没有办法在同一个话题上跟你鲁，
因为你根本没看完，讲再多也是鸡同鸭讲，
有什麽问题，补完再回来谈吧
※ 编辑: bteagle (111.252.237.158), 06/23/2014 11:01:56
27F：→ Laodada:你说的啥九世剑圣是甚麽东西 漫画里面有出现过吗? 06/26 22:49
28F：→ Laodada:还有 为啥风云赢可以推得东瀛丧失君主 选择退兵 06/26 22:52
29F：→ Laodada:小剑圣赢就不能推得"东瀛丧失君主 选择退兵" 06/26 22:53
请阁下爬一下文章就知道我讲什麽了，里面有详解，坦白说我很不愿再解释一次
风云赢->退兵，小剑圣赢->战争:因为庄家的盘口这麽开啊
可不可以先翻一下书，或爬个文再发问，至少对原书要有印像才能讨论啊
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 11:25:05
30F：→ el4e8d:奇怪的是 连的嘴巴上是讲输了风云便退兵 但是小剑圣跟他单 06/27 11:24
31F：→ el4e8d:挑 也是他自己同意的 一样是庄家的盘口 就算小剑圣赢了 06/27 11:25
32F：→ el4e8d:连只要没死 还是一样可以挑战风云 06/27 11:25
33F：→ el4e8d:好 假设小剑圣赢一定会导致连挂点 那又如何 06/27 11:27
34F：→ el4e8d:你说不是风云杀连 主战派会找藉口不退兵 那就算是风云杀连 06/27 11:28
35F：→ el4e8d:主战派还是一样会找藉口开战吧?这种承诺本来就随时可以撕破 06/27 11:28
小剑圣单挑会何不同意?小剑圣是很强没错，但风云的名声更威，
以武林地位去看，一边是LV99，一边只有LV95，没遇上就算了，既然遇上了
能打败95再去打99的不是更好，至少信心跟经验都更强
还有大劫的触发点是中日战争，如果连不幸战死，还是会进入触发，
连是输赢都划算，当然打啊
那场盘口庄家是连，他代表的是日本的最高统帅，所以他的信用度跟别人不同，
私人场合他可以不守信，公共场合不行
还有出兵都是要名义的，就是主战派也是一样，连若战死，你的名义是什麽?
而且光是军心就严重不稳了，风云VS连是两国的士气之战，影响深远，
也是因为这个原因，大家才把这列为A计划
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 14:36:11
36F：→ el4e8d:你打一堆连城志同意单挑的理由也没啥用 我的重点又不在那里 06/27 14:39
37F：→ el4e8d:第二段更奇怪 我的意思明明就是假设连城志被风云挂点 主战 06/27 14:40
38F：→ el4e8d:派一样可以找藉口开战 主战派找藉口跟连的信用度有啥关联 06/27 14:40
主战派哪来的藉口，你不能开口报仇又不尊重天皇遗愿
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:14:29
39F：→ el4e8d:你全中原武林灌功到英雄剑上 这叫与风云公平一战? 06/27 15:16
40F：→ el4e8d:这不是藉口 啥是藉口 更别说连城志本身已经疯了 开启大劫 06/27 15:17
41F：→ el4e8d:以及打败风云 这两样才是他最终目的 假设他真的败给风云 06/27 15:18
42F：→ el4e8d:甚至被风云挂点 我也不认为他事前会真下令手下照约定走 06/27 15:18
无名的B计划有没有犯规有很大的灰色地带，因为他牵制的是武器灵，
他没有直接偷袭或是输真气给风云补血，但很明显场内没捉到直接证据，
跟考试作弊一样，没捉到就是分数照算，
他疯了的事情只有大当家知道，东瀛军事系统还是叫天皇大人，
换句话说他的话跟遗愿目前就是最大
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:42:53
43F：→ el4e8d:双方谈判 抓了一丁点灰色藉口就随时可以开战了 哪管证据确 06/27 15:46
44F：→ el4e8d:不确实 更别说正是因为连城志疯了 所以他的遗愿很有可能是 06/27 15:47
45F：→ el4e8d:"不管与风云胜负以及约定如何 反正就是开战" 06/27 15:47
双方是在谈判吗?没有吧，已经直接开打了
有裁判吗?也没有啊，双方都照武林规矩来
有人喊犯规吗?也没有啊，因为大家都买好保险进行B计划，场内的没有喊话，
场外就不会发话
现在的情况就是东瀛大军驻守关外，包含秘书二当家死时都不知道天皇疯了，
你的猜测得照目前的剧情走，没人知道天皇的遗愿，但两个国家都知道这个赌局，
所以目前就是照天皇的盘口进行
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:54:57
46F：→ el4e8d:当初老天皇还不是不顾与无名的联盟 派火狼去杀无名 06/27 15:51
47F：→ el4e8d:以老马对东瀛的设定 东瀛毁约开战 还真的是很稀松平常 06/27 15:53
没记错老天皇的联盟是为了绝无神而已，并没有说不对中土出手，
另外二代天皇定下50年之约，宁愿失去人心也不愿违诺，
很多东瀛人是很注重承诺的
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:59:49
48F：→ el4e8d:我的双方谈判意思是指 连城志输 主战派还是开战 於是中原派 06/27 15:56
49F：→ el4e8d:人去跟东瀛谈判 主战派拿这个当藉口开战 06/27 15:56
50F：→ el4e8d:还有啊 不知道天皇疯了是一回事 天皇下令如果本人挂点就开 06/27 15:58
51F：→ el4e8d:战 不用管胜负跟约定是另一回事 /事前 06/27 15:59
主战派就没有藉口啊，不用尊重天皇遗愿吗
胜负跟约定是不是一回事是作者说了算，都从以前的事情看下来
遵守承诺的居多，所以大家才守约
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 16:02:34
52F：→ el4e8d:老天皇跟人联盟 目的一达到就背後阴人 毫无诚意跟义气阿 06/27 16:02
目的没达成前阴人还有话说，目的达到後就是合作关系解除啊，
哪来的诚信问题，难不成事後还要结拜或是结亲家
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 16:05:16
53F：→ el4e8d:不然火狼何必犹豫?东瀛要毁约阴人 根本不是啥很奇怪的事 06/27 16:03
54F：→ el4e8d:我就说了 天皇遗愿很有可能是"不管约定 直接开战" 06/27 16:03
55F：→ el4e8d:懂?因为连疯了 所以他事前交代的遗愿很可能是管他的 就战吧 06/27 16:04
56F：→ el4e8d:还是说你想讲 连保证自己必胜不会死 没有交代遗愿? 06/27 16:05
犹豫是因为敬重无名，不然东瀛武士是把信义>性命
你的可能是自己猜测的，根本就没有出现类似的情况，
反而是整个东瀛军事系统都相信这个赌局，所以就是照赌局去走
连是很希望自己打赢，但他也安排了B计划，不过他还是照自己的赌局走，
请搞清楚他是庄家好吗
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 16:11:18
57F：→ el4e8d:拜托一下 我现在在讲的是连诚志很有可能有C计画 06/27 16:13
58F：→ el4e8d:此C计划就是为防如果自己不幸打输挂点了 千秋大劫没戏唱 06/27 16:14
59F：→ el4e8d:所以在事前下令部下不管胜负以及约定 反正就是开战 懂? 06/27 16:14
60F：→ el4e8d:还有 我刚查了一下风云第89回 无名跟老天皇见面的对话 06/27 16:15
61F：→ el4e8d:老天皇:「你救人事成之後 我们大可助你安然离开」 06/27 16:16
62F：→ el4e8d:另外 我不认为东瀛军方傻到不派人观战 赌中原不会使诈阴天 06/27 16:24
63F：→ el4e8d:皇咧 倘若老马真的这样设定 那这结尾根本儿戏到爆了 06/27 16:25
64F：推 el4e8d:不过阿 以老马12回就完结+小武对决风云 这两个条件走 06/27 16:36
65F：→ el4e8d:我恐怕还真的不会有C计画出现咧 老马阿老马 这结尾真是瞎 06/27 16:37
下班了好做回应
我手上无书，而第一代风云确实有点久了，我只有从线上去单看89回
仔细去看你会发现那场谈判并没有结束，因为无名当下有表示不信任感跟质询，
但天皇没有作答，这场口头交易严格来说还没完成，而那段对话同样是有埋下伏笔
不过对照整部作品，霸者在公开场合都是说话算话，因为要制造权威，
想说话不算话的动作都会偷偷进行，或是找个很合理的理由
比方龙元之争，天皇某部下直指皇影有放水之嫌
另外东瀛武士在这块守信更是十分严谨(我指的是武士，不是领导)
从第一代到第三代都是，如果有君权在前，武士会选择牺牲，
这边可以对应到第三代风云的现况
火狼、皇影、唐手、海泽武狼...都是
至於有没有C计划是要看作者有无埋下伏笔，如果阁下认为有，
至少要提出对话或旁白的佐证，哪怕只有一段话都行，不能光用猜想或推测，
不然答案可以是无限种，不然我甚至可以天马行空做出以下推论:
风云等人确实延後千秋大劫，因为跟日本人长空对中国造成的伤害相比，
南京大屠杀根本不算什麽，长空才是真正的大劫
另外东瀛军事系统有留人啊，二当家他们啊，只是关外的军阀不知道
他们大部分已经死掉了
最後我建议阁下把整个计划重看一次，连城志的计划不是很聪明没错，
因为他没有善用手上的资源，但他的计划是有逻辑性的，
以两国同归於尽的目标点去看，他的计划完成率是很高的
※ 编辑: bteagle (36.233.253.190), 06/29/2014 04:20:18
66F：→ el4e8d:你好像还不是很懂我在讲啥耶 我现在在讲得不是连城志的计画 06/29 08:32
67F：→ el4e8d:没逻辑性 而是考虑到连城志非常很有可能有C计画做後盾 06/29 08:33
68F：→ el4e8d:所以小剑圣的牺牲非常没有逻辑性 06/29 08:33
69F：→ el4e8d:懂吗?还有 老天皇跟无名的对谈 本来无名就该在行动前提出质 06/29 08:36
70F：→ el4e8d:询 让对方回答 而老天皇意思明显就是你去问火狼就对了 06/29 08:37
71F：→ el4e8d:火狼也提出他的说法来回答无名的问题 无名听完後真的跟天皇 06/29 08:37
72F：→ el4e8d:手下配合救人 这就代表他们已经达成协议。 而你回文的说法 06/29 08:38
73F：→ el4e8d:就等同"我老天皇说我可以助你救人离开 你无名提出疑问 我要 06/29 08:40
74F：→ el4e8d:你去问火狼就对了 等到我们真的合作救人成功之後 因为你无 06/29 08:41
75F：→ el4e8d:名当时居然提出质疑 所以我老天皇翻脸不助你离开 还派人杀 06/29 08:41
76F：→ el4e8d:你 这是很OK 很有诚信的一件事 谁叫你要提出质疑" 06/29 08:42
77F：→ el4e8d:不觉得你回文的说法非常跳TONE? 06/29 08:42
78F：→ el4e8d:另外 提醒你一件事 我根本没嫌过连城志的A、B计画不好 06/29 08:44
79F：→ el4e8d:我在嫌的是 作者设定小剑圣牺牲的理由非常不好 06/29 08:44
80F：→ el4e8d:作者如果未来没有安排连城志有C计画 那更更不好 懂? 06/29 08:44
81F：→ el4e8d:附带一提 老天皇翻脸毁约都行了 连城志毁约哪里不行 06/29 08:46
82F：→ el4e8d:还有阿 既然东瀛军事系统有留人 那麽中原灌功到英雄剑上这 06/29 08:48
83F：→ el4e8d:件事就可以让东瀛军方知道阿 啊你上面还说啥东瀛军方不知道 06/29 08:48
84F：→ el4e8d:我提出东瀛军方一定要派人观战以防中原使诈阴天皇的原因 06/29 08:50
85F：→ el4e8d:就是为了反驳你说东瀛军方不知道中原灌功到英雄剑上 懂? 06/29 08:50
86F：→ el4e8d:最後我建议阁下先看清楚对方论点再来回文 OK? 06/29 08:52
87F：→ el4e8d:当然啦 作者可以随他高兴 让东瀛军方真的不知道中原灌功 06/29 08:53
88F：→ el4e8d:但是如此一来 就显得这个作者的设定就非常儿戏没逻辑性 06/29 08:54
89F：→ el4e8d:(1)小剑圣怕东瀛军方找藉口开战 不敢杀连城志 06/29 08:56
90F：→ el4e8d:(2)中原一众居然不怕东瀛军方找藉口开战 临场灌功到英雄剑 06/29 08:56
91F：→ el4e8d:临场灌功->非公平一战->一样是个开战藉口 06/29 08:57
92F：→ el4e8d:然後你的反驳居然是因为东瀛军方不知道中原灌功 06/29 08:58
93F：→ el4e8d:只要有派人观战 事後要知道中原灌功 还不难唷? 06/29 08:58
94F：→ muvluv:唉，，， 06/29 19:24
95F：→ windhsu:你真的有去研究精神失常吗… 06/30 01:28
在大当家跟连城志谈判时，大当家是有探测过连城志的内心，
如果他有C计划，那大当家就会知道跟配合，可是明显没有，
两个人大方向都是照连的A计划在走，也是因此大当家才开出杀死叛徒的条件，
不然计划至少有50%都没完成，清普通杂鱼也就算了，二当家跟五当家都是高手级的
老天皇的从立约到毁约都是秘密的进行，没有昭告天下过，
另外从无名提出质询开始，作者也花了不少地方铺天皇另有所图的梗
除非是开新章，不然很少有神来之笔
中原武林选择遵守连的规则，是因为希望不要开战，不是不能开战，
同样东瀛军事派为何也要守约，因为要尊重遗诏，
不尊重这个东西要嘛叛国要嘛勤王，没有第三条路了
牺牲小剑圣的伏笔就是留下了，轮回要终结就是放下剑，
事实上小剑圣也只有在爱情前面差一点放下了，
现在是选择在天下前放下，这个选择是唯一了，因为他已经没有亲人存在
临场灌内力当然有犯规之嫌，但是临场发正念很难说犯规，
事实上那个画面就是一群人在山脚下祈祷发正念，
如果不是魔魁出於剑界，那个正念根本没有效果，
因为那个正念是发到剑界，再从剑界去干扰魔魁，
连城志从头到尾只有对丢英雄剑入场这个举动举牌子，其他都没有了
连丢卷轴入场的都不愿跟他打，就是因为怕产生误会
连城志在丧妻之前跟正常人一样有野心也有其他慾望，
在丧妻之後决定要杀死所有中原人，甚至不惜九死一生跳火炉
这不是精神失常是什麽
※ 编辑: bteagle (114.38.180.165), 07/04/2014 16:27:54
96F：→ el4e8d:C计画是AB计画失败 连城志输掉甚至被杀 拿来用的 07/04 17:10
97F：→ el4e8d:就很简单的 输掉或挂点 军方还是照打中原 这无需大当家配合 07/04 17:11
98F：→ el4e8d:老天皇立约跟毁约都是在手下面前光明正大地做 跟你说的毁约 07/04 17:12
99F：→ el4e8d:怕失了威信这个理由 完全互相违背 实际上老天皇在手下面前 07/04 17:13
100F：→ el4e8d:毁约 後续也没人不服老天皇的威信 07/04 17:13
101F：→ el4e8d:还有 我从头到尾都是用中原怕开战守信的逻辑去打灌功英雄剑 07/04 17:14
102F：→ el4e8d:的确 灌功英雄剑 的确难以判定到底有没有违规 07/04 17:15
103F：→ el4e8d:但是就像美国出兵伊拉克一样 找到藉口我就开打了 管你好不 07/04 17:15
104F：→ el4e8d:好判定 07/04 17:15
105F：→ el4e8d:收小剑圣我是没意见 但收的2266我就非常有意见了 07/04 17:17
106F：→ el4e8d:我的想法是 因为连城志精神失常 一心想引起大劫->所以他考 07/04 17:18
107F：→ el4e8d:虑到自己输掉 後果就是无法引起大劫->那麽以这个角色个性 07/04 17:18
108F：→ el4e8d:他准备了C计画:事先下令输掉或死掉还是照打 就算毁约也不管 07/04 17:20
109F：→ el4e8d:这才符合这个角色一直以来 固执又阴险的设定 07/04 17:20
110F：→ windhsu:果然一点也不懂就在那边说精神失常… 07/10 14:45