※ 引述《GeraldY (Gerald)》之铭言： : ※ 引述《am32jiwu06 (Tsubasa)》之铭言： : : 我非专业的OT : : 我只是个混口饭吃的RT : : 但是看到你以前问的问题 : : 真的很可笑 : : Weaning OR 拔不拔管 : : 为什麽要评估会不会吞咽? : : 你有认真上课吗? 连大学课都不上的我都知道 : : 能不能拔管 "最"主要 : : 1.看cough function. : : 2.看T-P trial 是否通过 : : 3.要不在多测个cuff leak(虽然PAPER说其实这个没什麽参考性) : : 4.看VS要不要给你拔 : : 你做不做气切跟会不会Chocking有什麽关系? : : 你是没收过切了Tr 然後Chocking con's chang 下ICU的吗? : : 你是以为切了一段气切~食物就不会滑进去了? : : 我看过几篇讲TR的论文~都没提到防止CHOCKING这个好处 : : 那麽神奇 你去写篇论文保证你不用当个小RT. : : tr病人也永远不会有ASPIRATION PN ~超神奇的啦 : : 你们医院有你这样厉害的RT~病人辛苦了 : : 下次要呛人~麻烦说点有料的!! : 虽然对T同行的诸多言行不以为然 : 只是A大要反击 也应该可以思考的再谨慎一点... : 如果病患反覆因为chocking 而不断插拔管 甚至常常因此而CPR了一下 : 开Tr.是一种选择 : 不是因为有tr.就不会chocking : 而是有tr.你才有较安全畅通的人工气道 : RT评估病人也应该是要广泛的身评 : 病人所有生理功能是否正常 都是RT要有所注意的 : 吞咽功能 在呼吸长照训练脱离呼吸器 甚至训练speaking valve 都是重要的环节之一 : 吞咽功能正常 也的确可以部分预防aspiration的机会 : 在重症ICU单位 RT算第一线工作人员之一 : 即使我们没有足够的知识能力训练病人吞咽等等 : 但是发现病人的问题 : 提供给医疗团队 寻求其他的专业及早介入 : 也是我们的责任 : 另外预测脱离呼吸器成功与否 '最'主要的科学数据应该是下列三者 : PiMax PeMax RSBI : 其他 都只是参考的依据(其实上列三者也是XD) : 不过VS的决定真的才是最後的关键 XDD : 虽然台湾的医疗环境很混乱及惨烈 : 但我还是觉得在医院中每一个工作人员都应该是一个团队 : 只是我们拥有各自不同的专业 : 不要局限自己 先自重 先有料 别人日後才会尊重你 : 希望各位RT还是在自己的工作岗位上继续努力~ 环境险恶还是要加油 XD : 小小的感想共勉~ 我觉得G大您扯远了 tony大的原文是 "针对ICU等急重症单位病人 想将吞咽功能之评估列为拔管的criteria" 但这个想法很不实际 急重症单位若要将吞咽功能也列为拔管的条件 会延长患者呼吸器的使用时间 也会耗费很多医疗资源 如果是扯到长期照护 那当然就不一样了 这部分您说得很正确 (是说长照的早就气切了 跟t大说的拔不拔endo有什麽关系?) 只是A大之所以扯到choking与Tr. 也是因为tony大文中提到"患者若有choking Hx, 之後或许有执行气切的必要" 我认为这个想法有点鸵鸟心态 如果以後有家属要告医院 "他们叫我爸爸做气切 说是为了就算呛到也不用一直重复插管" 结果做了气切还是三不五时就呛到->肺炎->sepsis->ICU 无限回圈 那难道法官不会觉得是照护者照顾不周 同时为了节省人力(on endo好麻烦?)才要病患速速去切个洞? 这时候如果法官要求你提出足以佐证 "吞咽功能不佳导致易吸入性肺炎之病患应建议气切"这个论点的文献 你拿得出来吗? (关於气切的益处与最佳时机请参照: RESPIRATORY CARE / AUGUST 2010 VOL 55 NO 8) 讲白一点 内科本来就是耍嘴皮子 所以我们要拿实证医学当靠山 拿统计来当靠山 不要哪天被告了还觉得自己很冤枉 请懂得保护自己 说一些没有佐证的谬论误导大家不太好真的 回到正题 我认为"针对吞咽功能建议病患气切" 不能以呛到或吸入性肺炎为出发点 本人建议的处理方式是做个bronchoscope或consult ENT来看 下个监别诊断说是vocal cord palsy然後建议气切 (如果很不幸的没有palsy那就乖乖的不要乱掰理由建议气切 说有choking hx所以建议气切这根本是站在护理的观点...) 这样以後就算病人三不五时呛到也不会来怪你搞什麽东西 因为你只是想 "解决病人呼吸道随时有不畅通的危险" (vocal cord palsy不用呛到就有突然挂点的可能性 请自行找资料阅读) 呛不呛到不是你的错啊~ 然後再consult ST 或OT来评估或训练吞咽功能以利日後移除气切管 (这部分我完全不懂恳请专业人士代为补充) 这样不是比较实际吗???? T大针对吞咽功能跟拔管的问题不应该去拜估大神 应该是要去医院图书馆找文献或期刊来看吧= = ※ 编辑: sentsuki 来自: 114.41.77.157 (08/26 18:21)