※ 引述《pkl (慢佛理得)》之铭言： : 一个"伟大"的漫画家，如果丧失了继续画出"伟大"作品的能力， : 就只是曾经伟大。 : 以手塚治虫来说，为什麽他能列在"传奇"之列， : 就在於他受到斋藤隆夫"剧画"观念刺激以後，依然能画出好作品。 : 当时手塚也曾经被批评为过气和不会营造线条。 : 在近三十年的今天，或许会很难想像，笔触如此粗糙的"剧画" : 会引起这麽多创作上的争论， : 手塚在後期画风的剧烈转换以後，(有兴趣的人去比较一下新宝岛和桐人传奇的差别) : 仍没有失去他创作的源头。 : 这些陪我们这些20-30岁的80年代漫画家，不可否认的， : 已经距离"传奇"越来越远，但.................他们依旧是杰出而卓越的漫画工作者 再提出一些想法交流 我认为 "伟大"这个词是相对的 永远无法有一个衡量的标准来比对 人再伟大都不是神 如果要求他一辈子都能够有高潮迭起不坠的创作名品 个人觉得真的太过苛求~~~ 或许真的有人可以做到... 但如果以此来论断他是否"最为伟大"实在很困难 再者... 什麽是好的创作 什麽是坏的创作~? 什麽是伟大的作品~~~ 我觉得也很难以用一标准来评断 即便是鸟山明後面画着可能他自己不是很喜欢的七龙珠 但是 不可讳言的... 他从武道会之後的作品 还是伟大 伟大的定义真的很难... 作者本身是一回事 读者本身的解读又是一回事 说的有些混乱 只是想表达 伟大跟传奇的画家 不是仅有一种评断标准 即便是要以他能不能继续画出伟大作品来衡量 鸟山明前後有机器娃娃跟七龙珠 车田正美有热拳本色 风魔小次郎 圣斗士星矢 都称的上名着..... 是否"曾经"再次伟大就算伟大呢~? 而非仅靠现况来评断~? 那麽 这几位画家 都应该可以列入伟大画家之林了吧~~~ 更且... 漫画家生涯还在发展... 谁能知道 他未来几年是否还有更好的新作~? 我想 现阶段用这样的标准来评断一个漫画家是否创作力已经枯竭 或许还不是时机 是否等画家退休甚至去世 再来盖棺论定比较有个合理的评断基础~~~ 另外... 可能自己不是很清楚您对於再次创作伟大作品的定义是什麽~? 不过 像森川 像荒木(几乎只有一部 之前的好像只有巴欧来访者跟一部短篇) 这样在同样一作上不断有新意的作者 也算是伟大吧~~~ 有没有继续画出伟大作品 我想应该不仅仅局限於作品与作品间的转换 : 确实是有，但这种创作心态的转变，事实上是作者想要跳脱的一种"自我否定" : 案:这种自我否定并非是纯粹的弃绝过往的，而是开发另一种潜藏创作的可能。 : 但在没有适度沉潜的情况下。(以这个标准衡量周刊漫画家当然过於严苛。) : "转向"有时候会变成另一种的"表演执迷"。 : 过度想要挖掘什麽，有时候却会变成一种近乎偏执的低语和独白。 : 在某些方面会有突破，但却会间接的吞噬掉整篇作品的完整性。 : 笔者对北条作品的评价最高是猫眼，原因是"这是在那个当下 : 最适合北条的创作类型"。 : 现在也迈入中年的北条，如果倒回去再重画，我们恐怕只能认定他心态没有进步。 : 在下赞同.................. : 但鸟山的情况似乎无法如此乐观..... : 因为他另外开出的领域，几乎是"商业"的副产品。 : 他真正想画的是什麽？ : 距离他的"长篇连载期"(5年以上)已经过了很长时间， : 但..........鸟山明的创作已经被定型，各位可以想一想， : 他接下来画什麽是各位猜不出来的呢？ 我觉得还是很难说吧 我自己是认为我猜不出来 他原本就是个脑筋怪到极点的鬼才 单就年龄跟画技来判断他还能否进步 或许也有些武断 日本有许多宿老级的漫画家...还一直有新的创作观点 不是吗??? : 一位曾经把丁小雨(在下还是不喜欢用泽卷阿拉蕾这一个原名) : 和七龙珠(早期和中期)深植於人心的人，为什麽会这样？ : 除了创作枯竭以外，恐怕只能问鸟山本人。 : : 作者本身的进步 有时候是跟商业市场要求的分歧的 : : 我只认为 好不好不能单就销售量跟热潮来看 : : 要用读者自己的眼睛来判断 : : 举个例子 就想我由衷的喜欢"樱铁奇想" : : 我觉得想到更且赶这麽写的作者 实在太屌太天才了 : : 但是... 比起"封神演义" 他的评价大低... 更没多久就被砍了 : : 可是不代表他没有创意 : 笔者其实是比较喜欢另类创作的，尤其是颠覆人性的作品。 : 商业创作在笔者的评价中，一向不占太高的地位。 : 就以藤子.F.不二雄(藤本弘)来说，他的最佳作品，笔者以为是他的SF异色短篇 : 但............为什麽他得以传世的作品，却不尽然是如此呢？ : 因为一个"漫画家"，和所谓的"私小说"还是有区隔的， : 手塚後期的作品，常常用抽象画来表达心境转换， : 论者或以为是突破(在下也这样认为)，但却隐藏着把作品"私密化"的隐忧， : 因为这种表现方式事实上是作者心态透过图像的转折而作成的， : 读者容易掉入作者的思虑氛围，而陷入一种阅读的障碍。(抑或是一种无法理解 : 的失焦) : 漫画家想表达什麽是可以，但方式的选择却是很多样的。(ㄟ.....我们不是在 : 讨论森川老师的拳击漫画吗？在下有些离题了) 这边我想为漫画家站一下台 我觉得 读者有这样的质疑跟批评是无可厚非的 但是 这就是长久以来 在任何文化创意产业领域都会遇到的问题 艺术VS商业 普罗大众觉得太艺术化作品只是在唱高调 但却也绝对会有读者欣赏这类更深刻的漫画 我们作读者只能选择喜不喜欢 却没有立场去要求作者创作哪一端的作品 或因此质疑另一端存在的必要性 人的组成是金字塔的形状 越高的人越少 但在某一方面 也代表他们懂得越多 要的也越深刻 这点就如同漫画家相对於读者的结构 而当我们在做这样的质疑的时候 其实我们是不是反而忽略了"作者本身想要画什麽" 漫画说到底 他还是个创作... 作者本身的意志在其中还是很重要 许多商业名家的作品到了後来... 不管是在画风或是内容 他都想要能够做出自己的突破~~~ 所以或许在他们钱包已经赚的饱饱的以後... 他们不再恋栈金钱 而转而追求自我在漫画上的突破~~~ 这或多或少会造成作者作品私密化的结果 但是我认为读者不能因为他缺乏大众性 而认为把私密化去除才是对的 而所谓掉进作者思虑的氛围~~~ 这应该是所有作品的前提吧~~~ (看任何创作 就是与创作者交流他独特的心灵思想 私密性 思虑氛围 这些该是原本就会存在的东西) 一定是作者有什麽东西想呈现 他才会创作出这样的东西 而他选用最适合表现他想要的感觉的方式来呈现 端看他想要给读者的是什麽~ 或许真的你我都看不懂... 但或许我们根本就不是他锁定的观众 作者应该也会希望 有读者能跟他一起成长... 看的懂他更前卫的作品吧 在我们质疑作者是否创作出我们无法理解 具有阅读障碍的作品时 我们是否也该反过来省思 究竟是我们程度不够 还是他真的画的太缥缈~? 就正如我说 金字塔结构 会去看这些作品和喜欢的人相对的少 我认为商业跟艺术间没有谁好谁坏 能博取大众喜欢是一个优点 但如果因为私密而小众 却能突破原本创作的技巧或叙事方式 他也是个好作品 这其间 只有担负商业责任的风险存在其差异而已 而在现在漫画产业更驱蓬勃的时代 我个人到更期待有更多私密型的小说出现 给予漫画更多创作型态风格的呈现 我想 这也是为什麽现今日本是以成人漫画作为当红趋势的一个原因吧 : 因为"你敢画"而红，我为什麽不敢？ : 编辑这时候如果沉默，就是某本商业志的慢性自杀， : 编辑的功用不大吗？当然大， : 但若把"卖钱"无限上纲...................... : 就会变成一堆变态中年的少女集体堆栈....... 编辑真的就是那个拿捏点吧~:) 如何抓住作品不至於失序 却又不会给予太大的创作束缚 这其间 真的是很大的一种学问 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.7.111 ※ 编辑: monmo 来自: 203.203.7.111 (10/04 18:28) ※ 编辑: monmo 来自: 203.203.7.111 (10/04 18:29)