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※ 引述《DrTech (竹科管理处网军研发人员)》之铭言: : 非常认同 上一篇shrines的心态与观点。 : 这两年,我也常常怀疑自己是否被霸凌了。 : 一直观察自我的心态变化就是: : 1. 认真工作,超出常规以外的认真。 : 2. 持续被主管否定。 : 3. 怀疑主管有问题,主管不好。 : 4. 主管永远觉得自己没问题,把问题转到你身上。 : 5. 怀疑自己有问题,自己能力不好。 : 当这四个心态过程循环多次, : 没有人有错,你主管可能也没错, : 也不觉得自己有任何霸凌行为。 : 但每次都发生这样循环,自己的心态就是: : 一定是我自己不好。 : 每天上班都在负面的心情工作。 : 接下来会发生什麽事情,就看个人承受能力了。 : 类似的例子:一个专案需求下来了,要开发软体演算法。开始以下心态循环: : 1. 认真工作,超出常理的认真: : 每周除了PM与主管交代的工作"完成了"。 : 多做了其他实验,来探讨更多可能的进步。 : (演算法性能的优化,软体架构的优化,复杂度的优化,商业价值的优化) : 2.持续被否定。 : 每周进度会议,持续被否定。常听到的言语: : 你做那麽多,其实都是没用的东西, 你是最资深的人耶,怎麽会这样。 : 你对专案责任感很低, 重点都错了, 你不是经验丰富吗, 连专案都不会做。 : 你怎麽那麽个人主义,有这时间,不会帮别人做其他事情? : 以上言语,是谁对谁错对,不一定 : 但重点是: : 不是用鼓励的态度说话, : 而是持续否定一个人的态度说话。 : 3. 怀疑主管不好 : 多次私下与主管沟通: : 大家交代的工作我都有认真做完,。我是多付出,想认真把事情做得更有价值,多做的。 : 主管持续否定:你就是自私心态的人阿,你都工作十几年了,部门最资深的人,怎麽会这样自私心态。 : 我:好那我调整一下我工作的节奏。 : (只做指派的任务) : 主管又念:你是有经验的人耶,怎麽别人叫你做什麽,你就只做什麽,不会多帮忙你的团队吗,不会多想吗? : 我:好,那我把多的时间去指导其他人。 : (多的时间去帮别人写演算法) : (多的时间去帮别人试卡关的问题) : 主管持续否定: : 你们之间的分工有问题,为什麽两个人会做同样的工作?你是有十几年工作经验的人,为什麽会这样做事。 : 我:回顾这半年,我已经持续调整多次了,可是我怎麽调整,好像都没办法改善,是否有什麽我漏掉的? : 主管: : 你觉得呢?你都工作十几年的人,你都没有自觉吗?你的面试履历是不是造假的? : 持续被各种道理否定。於是,你从怀疑主管或别人有问题,开始怀疑自己能力不足。 : 4.不断的怀疑自己能力 : 我都一直调整自己了,为什麽还被持续否定。 : 为什麽一堆人都在背後说我不对, : 照理讲我应该比别人认真啊。 : 我的主管,看起来没什麽问题啊,就是习惯用否定别人,来使自己改进,这只是他的管理风格。 : 我要能忍受这种主管,不然我换工作也会遇到同样的人。一定是我沟通能力不够,才没办法跟这种主管沟通。 : 持续自我内耗,认为自己能力不足。 : 於是又开始超出自己工作本分,以外的认真。 : 开始认真的制定新的改善方法。 : 持续1-5步骤的,认真改变自己,到失望否定循环。 : 我一个工作十几年的人,都持续循环这些心态了, : 难以跳出。 : 何况是一堆更没经验的人。 : ---- : 我也会想工作的事情失眠, : 我也会有离职的想法。 : 我也会有:离职是解决不了问题,我要撑下去, : 不然下家也会遇到同样问题的想法。 : 所以我没离职,持续折磨我自己, : 这整个过程中,没有任何人有错。 : 没有任何人有明显的霸凌证据。 : 主管说你的不好,叫做霸凌吗? 很难界定。 : 我自己也当过主管,而且工作经验丰富, : 更能接受各种管理风格的主管。 : 持续负面说你不对,叫做霸凌吗? : 我自己觉得:不是。 : 但我持续感受到工作的痛苦。 : 我也曾跟我的主管说这种心态: : 我持续调整自己工作方式,我睡不好。 : 我的主管也会说:那你放松点,真的不行就请假休息没关系。 : 但怎麽调整都没用。持续1-5的循环。 : 我也曾跟受不了家人说,我工作很痛苦。 : 我,没有解决的方法。 : 但我有些重要观察: : 1.你去问被霸凌的人,是否有被霸凌? : 没意义,因为他们也怀疑自己是否被霸凌。 : 是自己抗压性差的烂草莓,还是别人有问题? : 你自己也不知道。 : 但心里早已不知道死了几次,重生了几轮。 : 最後换来:我是不是生病了?我心理有问题? : 2. 公司去问他的同事或主管,是否有观察到霸凌行为? : 反效果。 : 霸凌的人,是感受不到自己在霸凌别人的。 : 不然他们早就改了。 : 目前台湾40岁以上主管,或没在跨国环境工作过的人,从小的教育观念,职场背景就是:骂你,否定你,用各种道理说你的不足,是让你成长。 : 霸凌的定义,大家背景不同,定义就不同。 : 音量,口气,言语,怎麽才叫霸凌? : 你觉得是霸凌,大部分的高层都不觉得。 : 对於霸凌的定义不同,讨论到最後最後,只会换来:对方抗压性不足,对方心理本身有问题。 : 第三方客观评断? : 更没依据了。霸凌者无感,被霸凌者不确定。 : 调查当然难以客观。 : 3.为什麽被霸凌的人不辞职? : 心态:我换个环境同样也有这种问题,是我自己不好。越认真的人,越有这种想法。 : 经济因素:我的薪水不能断,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同样文化,还是持续观望。 : (更何况被替代役制度绑着的人) : 4. 霸凌的来源: : 发力的人: : 时常会用否定方式来进行管理的人。 : 不管口气好或坏,都会对别人造成心理压力。 : 产生霸凌感受的人: : 对工作与生活,给予自己过大压力的人。 : 通常是从小到大,很要求自己的人。 : 我是用"发力的人"。 : 发力的人,是无意的,没有自觉的,只觉得自己在正常工作。 : 霸凌的人,永远不会觉得自己在霸凌,只觉得自己在正常工作。这就是他们的价值观。 : 连发力的人,都难以认定自己是否霸凌别人了。 : 何况是出事後,第三方调查呢。 : --- : 结论:对於所有疑似霸凌事件。 : 公司都可用的万用绝招结论: : 公司那麽多员工,就你有问题,当然是员工有病。 : 员工自己抗压性不足。 : 你也可以从个人角度来看: : 他活了几十年,读了那麽多学校,或换了几家公司,多少负面状况都遇过了。就只有这个组织,人,与环境,让人无法承受。是现在的环境有毒。 : 公司怎麽下结论,你是怎样的一个人, : 真的只能承受。无法控制。 : 但是自己或朋友即时发现,出现霸凌循环了。 : 鼓励受害者:你要成为一个自私的人,违背自己过去的价值观。把努力的方向,转换成逃离环境,违背自己的认真态度。成为自私的人,才能中断霸凌循环。 : 越是对生活职场认真的人, : 真的越容易进入被霸凌循环。 : 最後: : 那些只会钻牛角尖否定别人, : 说不出鼓励或实质建议的管理者, : 真的该检讨一下自己。 : 你们觉得别人抗压性低,有病,心理异常, : 自己没问题。 : 换个角度来看,其实是你们的管理能力太差, : 而且能力烂到自己都不会发现。 : 不是别人有病。 首先 我要反驳一下 管理能力太差这控诉 我自己有遇过烂公司 也跳过不少家 所以我只要面试到一家公司 跟主管谈过 了解该公司文化 我马上就可以知道这家公司是可以短期待 赚钱 还是可以长期待 做为人生身涯规画的公司 这就是因为我实际行动 得到的结果 也证明我的管理力强 我并不会否认一个人的想法 但我看不下去的是矛盾的论述 如果你觉得待不下去 请你要主动离开该公司 是很实质的建议 离不开是很奇怪的一件事 为什麽? 因为你在科技产业 台湾公司最多的产业 薪水最高的产业 跟我说各种原因离不开 都很矛盾 如果你今天待很传产的公司 我很同情你 但 科技业 绝对是你的问题 再来 我要说的是 对於霸凌你的定义很膜糊 所以怎样都可以解释你是被霸凌 别人不觉得是感觉迟顿 管理不好 撇开这点不说 客观来说 我很早就认知 工作内容包含形式跟实质 形式上的工作内容就是job requirements 实质上的工作内容就是要跟主管磨合 所以我一直都知道 应付主管是工作的一部分 我也遇过凡事觉得你不好的主管 他是针对你还是客观评论 或者混合 多少分的出来 除非这主管从来就没有觉得有员工作的好的 不然你去比对他认为的好员工跟你的差距 你大概也会知道问题在哪 至於是不是能够解决这问题 又是一回事 话说多了 我只想说 你自认的工作内容有没有包含与他人的磨合? 如果没有 纯研究型的工作 自己开工作室是一个建议方向 如果你可以接受工作内容要与他人磨合 但事实是磨合不来 就换工作 至於主观上 工作都会有压力 可以找心理医师排解 人类行为上 就是要做出符合生存的选择 实质建议 只有你知道你要什 不然去跟公司高层申诉 你觉得公司高层是恶魔 跟劳动部检举 又嫌劳动部自己都在罢凌 不会有作为 提告 没看到有提告动作 诉诸媒体 又觉得会被压新闻 这些建议你都不要 我也不知道你要什 ptt洗实质用处就是叫大家以後不要去这家面试 我就等着看有什效果吧 我觉得很悲观就是了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.142.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1734930007.A.C1F.html
1F:推 nojobman : 赞喔 12/23 13:10
2F:嘘 staffordan : 主管上班都在聊天打小报告、抱怨、骂人,百大公司逃 12/23 13:22
3F:→ staffordan : 吗? 12/23 13:22
4F:→ DrTech : 想法矛盾很正常,行为矛盾也正常,你知道要环境有毒 12/23 13:23
5F:→ DrTech : ,知道要走,却没有走?你又不是没选择。但现实中, 12/23 13:23
6F:→ DrTech : "持续怀疑"是 自己有问题,还是环境或他人有问题, 12/23 13:23
7F:→ DrTech : 本来就是许多疑似被霸凌的人一直面临的问题。而且会 12/23 13:24
8F:→ DrTech : 持续一段时间。 12/23 13:24
9F:→ Sam27 : 好学生有时会想不开.10年前也1个台大当兵被霸凌就 12/23 13:29
10F:推 phost : 就是陷下去困住啊,输入法会自动完成这字耶 gaslig 12/23 15:09
11F:→ phost : hting 12/23 15:09
12F:推 cka : 因为不是每个人陷在里面的时候都可以靠自己爬出来 12/23 15:57
13F:→ cka : 也不是每个人陷在里面的时候都知道要怎麽做 12/23 15:57
14F:推 frontseat : 这跟当兵不一样 你适应不了又跑不掉 工作你适应不了 12/23 17:27
15F:→ frontseat : 不做最大 为什麽要把自己逼到绝境?不适合就换一 12/23 17:27
16F:→ frontseat : 间 共勉之... 12/23 17:27
17F:嘘 wenbin : 喔 1.164.69.247 12/23 23:50
18F:嘘 allesche : 801旅长也是觉得自己没有80同事啊 114.37.101.228 12/24 00:11
19F:推 a0684712 : 死者是研替 如果还在第二阶段 不是 210.64.53.185 12/24 09:11
20F:→ a0684712 : 走离职的流程 210.64.53.185 12/24 09:11
21F:→ a0684712 : 这就是研替很麻烦的地方 进错公司 210.64.53.185 12/24 09:13
22F:→ a0684712 : 很难逃 其他公司不会刚好有合适研 210.64.53.185 12/24 09:13
23F:→ a0684712 : 替位置,通常是回去当兵了 210.64.53.185 12/24 09:13
24F:嘘 CrazyKill : 原po只会检讨受害者...... 101.10.60.85 12/29 00:32
25F:嘘 wenbxie : ...... 203.74.156.204 01/08 09:59







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