作者j401f2 (我要吃饭)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 去小公司当主管还是大公司当螺丝钉？
时间Sat Sep 28 22:20:49 2024
※ 引述《j401f2 (我要吃饭)》之铭言：
: ※ 引述《j401f2 (我要吃饭)》之铭言：
: : 最近有个转职新公司升任副理的机会 月薪n+7K
: : 新公司尚未赚钱 所以只能保证 (n+7K)*14
: : 原公司当工程师 但第二年年薪可以到n*20
: : 新公司的单位刚成立 短期内只有一两个人
: : 吸引人的点是有机会建立团队、累积管理经验
: : 本身是希望升任副理 但年薪又差了不少
: : 大家会怎麽选呢？
: 纪录一下自己的旅程
: 当初这(n+7k)*14後来变成了(n+14k)*14加上一些零星的奖金跟尾牙红包。招募了一位品
: 质系统工程师一起从无到有导入了ISO9001，主管满大程度让我发挥的，所以我就把戴明
: 博士的变异知识理论导入到了公司体系，整个公司的品质状况也从一开始乱七八糟转而稳
: 定下来。公司的获利也在这段期间逐渐提升，开始有能力发放奖金了。
: 这段期间的经历主要增加了ASQ CQE的证照以及主导品质系统导入和部门管理的经验，尽
: 管实际管理的人数并不多，但与以往都在大公司使用已经上线的系统来说，这段导入的经
: 历仍是很有帮助的。
: 这段经验某种程度帮助我取得下一阶段的机会，薪资成长到(n+50k)*14，继续在品质工程
: 与品质管理领域深耕，透过合宜的管理方法及统计工具帮助公司改善品质。
: 补充一点，这段期间也曾经迷惘旁徨，所以跑去台北上大人学的履历课，从中学到了一些
: 撰写履历的技巧，把握住更多机会。但更重要的是学会了保持耐性，不再像以前一样老子
: 不爽就换工作，不再自以为是，认为自己很伟大。事实上公司没有我也会持续成长，我只
: 是利用过水的机会增加自我的经验罢了。这些经验需要妥善的安排、规划，等到适当的时
: 机自然会轮到你。
: 我看版上偶尔会有对品质领域的看法，绝大多数都认为品保是爽缺或者没专业的人才去的
: 地方。我也不置可否，确实台湾大部分的公司高层及从业人员没能获得正确的品质知识，
: 导致品保成了收拾烂摊子的单位，未能使用系统知识和变异知识进行有效率的品质工程管
: 理，实在是相当可惜。
: 若对统计品质工程有兴趣的话可以参考我的部落格文章
: https://j401f2gmail.blogspot.com/
这趟旅程後来有点跳跃，趁这段时间很闲来分享一下，顺便当作自己人生的纪录
上篇文章提到我跑去上了大人学的履历课然後顺利薪资成长的故事
那家公司是Teradyne，但待了半年遇到主管的问题我就离职了
转职的那一刻Molex的人资就打给我，说对我的资历很有兴趣
我那时没听过Molex想说在哪里，她说在淡水，但在三重有工厂做FPC软性电路板
那时我也没别的选择就硬着头皮答应了，这一去就是新竹通勤三重的两年半
还记得刚去的时候是冬天，新北市下着雨，又湿又冷我严重怀疑人生
然後又从环境波棒的泰瑞达跑到PCB厂，前三个月我忘记我是怎麽熬过来的
但做的内容是我喜欢的车用品质系统，还可以应用到我非常熟悉的SPC、MSA等工具
不得不说Molex的文化我还是挺喜欢的，非常尊重人(当然会有极少数鸡掰人)
尤其是美国团队对应台湾团队的合作方式，我个人极度赞赏
也见识到美国团队的工作强度跟专业态度，确实让我大开眼界
我也在过程当中读了不少IPC的规范和实际应用，对多层板的品质管控多了许多见解
也累积了不少车用客户PPAP的文件CSR要求的经验
但2024/06我离开Molex跑去康宁台北厂，这一去只待了暑假两个月又走了
这倒也不是某个特定公司的问题，而是长期换工作我对业界对待品质的理解整个灰心
想说大家普遍认知有问题，那我能不能自己来？
所以心一横就自己开了一家品质顾问公司，想说先开线上课程
之後打带跑看能不能找到几家企业愿意找有实际改善问题能力的顾问到现场服务？
可能就打着美国品质学会认证、外商主管跟工程师的名号骗骗生意吧
我可能自认还有点水准，但市场会怎麽看待品质领域的专业就不知道了
--
「森品统计品质工程顾问有限公司」 创办人Jeff Lee
Jeff谈统计品质工程管理
https://jeffonquality.com/
Teachable 线上课程
https://s-school16554.teachable.com/courses/
Jeff谈统计品质管理YT频道
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.215.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1727533260.A.2F1.html
1F：→ fanix21 : 台湾品管或品证人员就只是异常先发信给相关部门解决 09/28 22:26
2F：→ fanix21 : ，但不会先层别或提供方向，然後相关部门瞎子摸象解 09/28 22:26
3F：→ fanix21 : 问题，这种人员当然不会受到重视 09/28 22:26
有时候真的会感觉阿猫阿狗都可以来做品管
主要原因是台湾没有标准的体系提供教育 很多人是透过工作形塑自己对品质的理解
根本没读过几本书
4F：推 choral : 品管很多时候是政治问题不是技术问题^^ 09/28 22:33
其实我完全同意 但品质影响到大家最关心的利润
要说服某人只能用他的利益 记得跟他说公司品质做烂了你赚得钱变少了
5F：推 lrock : 其实有时候不是懂不懂品质的问题，是政治与资源的分 09/28 22:53
6F：→ lrock : 配 09/28 22:53
7F：推 lafel : 不太看好。组织若是能认知到这是品质问题，那大概很 09/28 22:53
8F：→ lafel : 快可以解决。若无法认知问题，找来的顾问也是虚应故 09/28 22:53
9F：→ lafel : 事的，那只是做做样子。 看不出来客源在哪里 09/28 22:53
客源喔 想多了解一点点点的那群人吧
10F：推 ddLimin : 推，原Po说的是中央品质系统，跟一楼说的基层直接人 09/28 22:53
11F：→ ddLimin : 员还是有本质上的差异 09/28 22:53
12F：→ ddLimin : 但政治与资源的分配问题确实存在 09/28 22:54
你也是个明白人
13F：推 lrock : 还有一部分是风险管控的问题，然後市场定位，成本等 09/28 22:57
14F：→ lrock : 等... 09/28 22:57
15F：→ lrock : 有时候工厂的营运品质单位太强势会导致无效的品质要 09/28 22:57
16F：→ lrock : 求曾出不穷 09/28 22:57
强势的品质单位很多啊 我可以演给你看：
制造单位先停线！那个制程为什麽都搞不定！？你们先Sorting
我等下跟客户concall要说我们已经sorting多少了
然後你会满脑子问号？？ 那这个制程能力有记录吗？有管制图可以看吗？
啊为什麽不用？还是你这麽严谨的品质单位根本就不懂管制图？
17F：推 Roger5566 : 从空降主管一路走到创业 这种勇於挑战的精神给个赞 09/28 23:27
谢谢
18F：推 shanaandlai : 勇於创业给赞赏，但品质究竟是什麽各领域差很大 09/28 23:33
其实品质很跨领域耶 基本上没有领域限制
从我跨产业的经验就可以看得出来
PCB、SMT、组装、半导体测试机台、医疗器材、面板、汽车相关
19F：推 thehent : 创业！！！ 09/29 00:11
20F：推 penny1119 : 创业! 猛 09/29 00:19
21F：推 Vanvan : 见试到美国团对的“工作强度” 这是指他们的工作强 09/29 08:30
22F：→ Vanvan : 度很强吗？ <- 是因不同产业/领域而有不同体认？ 我 09/29 08:30
23F：→ Vanvan : 的经验是 美国团队该下班就下班，在专案紧张时刻也 09/29 08:30
24F：→ Vanvan : 可放长假 09/29 08:30
就思考速度很快、决策效率很高、持续高效工作的时间很长、抓大放小的判断很果断
25F：推 WandZarDeen : 推创业经历 09/29 09:58
26F：推 a9202507 : 创业给推 09/29 10:06
27F：推 choral : 祝好运 说不定你会感叹"应该早点出来开的"XD 09/29 10:27
出来骗人真的有这麽好赚吗？ 请大家帮我介绍骗人 我是说顾问的生意
28F：推 sqt : 品质是支援与後备单位.tw工厂是靠产险出货赚钱 09/29 10:29
29F：→ sqt : 为了生产和出货.甚至可牺牲品质与降低spec. CL 09/29 10:30
30F：→ sqt : 甚至要cost down,QA也常是被砍的第一选单.悲 09/29 10:31
这观念真的要改 我常说品质越好成本越低 这是千真万确的事
这在品质工程界也不是什麽新的观念 人家日本跟美国几十年前就知道这件事了
我称之为「降低变异」可以有效提升产品品质
提升品质有两个面向的好处 一个是Cost Reduction就是你说的 这没什麽好讲的
另一个是在行销端可以提升产品价格 大幅提升获利率
把品质拿来当作行销策略是很值得玩味的一门学问
31F：→ skyper : 早就对台湾老板不抱期待，没有在care流程跟异常的， 09/29 15:06
32F：→ skyper : 准时出货最重要，反正後面客诉来收 09/29 15:06
去外商会好很多 外商像康宁的企业know how是真的猛
里面的人也相对比较正常一些
推
ChangBC : 神人 09/29 16:49
※ 编辑: j401f2 (36.226.215.213 台湾), 09/29/2024 17:53:54
33F：推 ampeial : 政治因素居多，但祝你成功 09/29 17:38
34F：推 Dix123 : 大大加油 虽然我对这一窍不通 但祝你成功 09/29 18:31
35F：推 lolicat : 那你锁定的目标应该只有大客户 中小企业没在屌这些 09/29 19:45
36F：推 johnlin35 : 推 09/29 20:48
37F：推 yangyy2 : 台湾企业要改变自己的品管流程很难,SOP跟人的推动 09/29 21:39
38F：→ yangyy2 : 都很难,而且人的推动要上面愿意当坏人、下面愿意配 09/29 21:39
39F：→ yangyy2 : 合改变,而美日商早就有自己一套对品管的要求了 09/29 21:39
不要多 大家可以坐下来研究管制图怎麽使用就好
就专心把管制图用好 上班不要装忙
40F：→ kusoyoda : 没有利润没有品质 09/29 22:11
41F：推 toyyong : 业界对於QA/QC/QE的认知不一致，应该不是只有台湾 09/29 22:30
42F：→ toyyong : 才有….不过台湾确实在理论基础的训练上相对缺乏很 09/29 22:30
43F：→ toyyong : 多，面试G时还遇过Q用人主管回覆认为「SPC就是抽3 09/29 22:30
44F：→ toyyong : 2pcs算Cpk是设计单位该负责定义规格出来的事」，这 09/29 22:30
45F：→ toyyong : 样的环境你愿意站出来开品质顾问公司，是真的有勇 09/29 22:30
46F：→ toyyong : 气，祝你可以一切顺利 09/29 22:30
47F：→ toyyong : 台湾环境的问题主要是教育累积造成，「成王败寇」 09/29 22:38
48F：→ toyyong : 加上「笑贫不笑娼」，尤其越接近执行端越是明显， 09/29 22:38
49F：→ toyyong : 所以最终存活下来成为管理层的，往往不会是「觉得 09/29 22:38
50F：→ toyyong : 中央极限定理可以用骰子组合来解释很有趣」或是「 09/29 22:38
51F：→ toyyong : 愿意去考证戴明回圈是PDSA不是PDCA」这类人….所以 09/29 22:38
52F：→ toyyong : 你目标客群的定位真的相当挑战 09/29 22:38
你看问题满到位的
前途是真的茫茫 这不是我一个人有办法弄成的
我是行动派的 要弄就先动手做 目前就先弄自媒体找有兴趣的对象
53F：推 huangwm : 主管其实也只是螺丝钉 09/30 00:07
54F：推 pringles : 制造端为了要跟Q fight,所以要懂Q的各种KPI及分析 09/30 07:21
55F：→ pringles : 原理,反之Q很多都不想理解生产端的压力,於是最後变 09/30 07:21
56F：→ pringles : 成外行领导内行 09/30 07:21
57F：→ pringles : 只能说数据是死的, 人是活的,最後反而是花更多的时 09/30 07:25
58F：→ pringles : 间及数据去解释spc的不合理 ,而不是去改善 09/30 07:25
对啊 你讲的这现象完全把品质往反方向做了
59F：推 DrTech : 蛮特别的 09/30 07:43
60F：→ DrTech : 果然是待过面板业的人，品质用sorting根本是大绝招 09/30 07:49
61F：→ DrTech : 。 09/30 07:49
面板业就是疯狂sorting的产业 谁叫它一分钟生产超级多面板
某个机台设备出问题马上就生出一堆问题 那几年sorting真的不知道在干嘛
62F：推 yangyy2 : Sorting是最後一步增加自己跟客户的信心 09/30 08:46
63F：推 yudofu : 不是品质理论没用，而是没痛过、只用成熟加工手法、 09/30 09:37
64F：→ yudofu : 量大价低用赔的比预防要省钱，就好像在中国做产品、 09/30 09:38
65F：→ yudofu : 不管甚麽手法设备，丢一群人下去动不就全检还不是比 09/30 09:38
66F：→ yudofu : 你便宜。品质要把它当成一种高单价商品卖给高级客户 09/30 09:39
67F：→ yudofu : ，不是甚麽人人必备的东西。 09/30 09:39
市场上应该有一票人是想做好产品但不知道该怎麽做的人
其实把品质做好、争取市场定价权、降低成本真的是同一件事
只要稍作调整就可以赚到很多想不到的钱 这点目前还不知道要怎麽推销给受众
68F：推 mangoldfish : 现在产品迭代更新太快，常常在问题爆出来前就已经 09/30 09:52
69F：→ mangoldfish : 停产，也不常出现因为消费者反弹导致跟上游厂商求 09/30 09:52
70F：→ mangoldfish : 偿这种事，老板们自然不太重视了 09/30 09:52
台湾有很多厂商想进车用、医疗市场
但都用错方法或没有正确的、对应的品质观念跟工具
比较正确的说法是用了错误的观念去关切品质 就会越做越鸟蛋
71F：推 RTA : 说真的，你搞成这样还创业，真的很厉害，但是要考 09/30 10:01
72F：→ RTA : 虑实际回报适不适合值得，我看过你在linked in的文 09/30 10:01
73F：→ RTA : 章，真的很认真，你真的适合去大外商IDM特别是车用 09/30 10:01
74F：→ RTA : 电子的公司Q部门待一辈子 09/30 10:01
75F：→ RTA : 人脉和英文和学历都是进去这种公司的关键 09/30 10:02
现在在做自媒体先增加受众 暂时没在想回外商的事情
※ 编辑: j401f2 (36.226.215.213 台湾), 09/30/2024 11:16:00
76F：推 vinsh : 很多公司营收是waive出来的啊 09/30 12:18
77F：推 Interpoint : 弟一份工作是测试机台的霸主 09/30 12:28
78F：推 tmtm39 : 自媒体的部分推荐fb跟ig短影音，上面很多顾问大师( 09/30 21:05
79F：→ tmtm39 : 或自以为大师)的人滔滔不绝，1分钟以内快速讲一个主 09/30 21:05
80F：→ tmtm39 : 题，以您经验可以多讲职场相关、统计品管相关、面 09/30 21:05
81F：→ tmtm39 : 试求职相关。不断产出内容并累积一定流量後对推销 09/30 21:05
82F：→ tmtm39 : 课程应该会有帮助。至於抖音和threads年龄偏低应该 09/30 21:06
83F：→ tmtm39 : 不是您的受众。 09/30 21:06
谢谢建议！
84F：推 claymath : 看了内容想说这不是jeff 吗 原来真的是你 09/30 22:32
好像满多人认出我来的 但对你说声抱歉 我认不出大家来
※ 编辑: j401f2 (36.226.215.213 台湾), 09/30/2024 23:33:25
85F：→ zxzx8059 : 之前做车用部品件是全检，听说车用的载版也是全检 10/01 09:41
不知道为啥一直有人觉得品质要好就要全检
从来没人建议要全检 因为全检的成本又高、效果又不好
这也是业界的一个沈痾 讲不听
86F：推 mj238mkj : 常碰到 化骖单位也满常出错 在中值的数据 验出成o 10/01 10:06
87F：→ mj238mkj : oc 10/01 10:06
88F：→ mj238mkj : 然後要生产单位改善 也是满无言的 10/01 10:06
可能在做MSA之前要先做智力测验吧
89F：推 nxuanr : 创业就给respect 10/01 18:38
90F：推 Friday : 真的，respect 10/01 21:01
91F：推 ac8628 : 许多专业经理人公司是看获利，品质？能低空飞过就 10/02 09:48
92F：→ ac8628 : 好。 10/02 09:48
93F：推 vendee : 原来是大大，感谢您的文章。台商的品质部门常是擦 10/02 21:56
94F：→ vendee : 屁股的遮羞布功能，各种粉饰太平。如前面所讲的受 10/02 21:56
95F：→ vendee : 众问题，大公司会找品质学会SGS四大的管顾甚至麦肯 10/02 21:56
96F：→ vendee : 锡来辅导，加上存活偏差；小公司则根本付不起顾问 10/02 21:56
97F：→ vendee : ，或觉得品质不重要，那麽谁来找您辅导呢？不过台 10/02 21:56
98F：→ vendee : 人多会唱衰打击创业的人，祝福你 10/02 21:56
其实个体户愿意有人想精进的就够了
例如有人想了解美国品质学会的认证怎麽考 我可以提供准备方法跟题目演练
有人想了解管制图的原理和实际应用，那就找我导入到公司里面
我收费的方式也不是传统的顾问固定费用 而是企业真正有赚钱才收费
这样可以减少企业觉得品质都是在花钱 没有真正帮她省到钱的感觉
总之 各位如果有什麽好推荐的 可以跟公司讲有Jeff这个管道可以利用
※ 编辑: j401f2 (36.226.211.75 台湾), 10/03/2024 13:18:10