作者gg0079 (edr)
看板Tech_Job
标题Fw: 对不起，不再袖手旁观了--一位企业主眼中的服贸
时间Sun Mar 23 04:11:46 2014
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JBSVFik ]
作者: caffeine911 (伤逝者只是自怜而已) 看板: Gossiping
标题: Re: 对不起，不再袖手旁观了--一位企业主眼中的服贸
时间: Sun Mar 23 01:26:37 2014
小弟的背景和您差不多，但我得说声抱歉，我完全无法认同您的推论。
也就是，如果中国完全按照商业规则来玩，才会造成大祸，这样的推论。
就我的观点，如果中国企业是按照"谋取经济利益"这样的企图来评估投资与否，
则，我认为台湾小小的市场，中资是看不上眼的。
我反服冒的理由恰恰取您相反，先前曾po文表述，後来觉得写的不好便删了
我稍作修改，文笔不好请见谅
我是支持自由贸易、自由竞争的，但前提是在公平的条件下，还有，
在彼此是"想要赚钱"的基础上。
而我为什麽要反"两岸服冒协议"?
要知道，中国企业背後无非是党、政、军的庞大资金支持。
身为中小企业，若我的竞争对手将公司卖给中国人，和中国做生意、竞争十多年，
我非常知道他们会用什麽手法来打垮对手：抢下一切市场，即使赔钱卖也无妨。
中国企业就是这样做生意的。面对这样的对手，我们根本无力竞争。
更要知道，中国一家银行，比全台湾所有银行加起来规模还大，
且所有企业，骨子里都是国营企业。
他们会不计任何报酬，买下台湾所有公司，你不卖，我就在自由竞争市场把你搞垮。
你以为你产品多好? 除非全世界就你能做的出来再来有恃无恐吧。
或者，我买下你上游原物料厂，或者我买下你下游公司......看你能多硬骨。
我们家常常挂在嘴边的一句话是，哪天中国XX公司真的做成功我们家的产品，
我们就不用玩了，得再研发新的东西。
这不是自我解嘲，而是真真实实发生过好几次的经验。
反服冒，不是怕竞争，而是对方根本不是要和你在商场上竞争。
他们的盘算和企图无关乎生意。
我仍旧认为，中国根本对小小台湾市场一点兴趣也没有。那他们想要的是?
另外，我公司肯定也是服冒受益者，
因为我非常清楚中国某家公司非常垂涎我们的技术，
他们这几年花了二亿美金研发仍旧无功而返
我工厂当初则是烧了几百万的钱，那时想说如果还不成功只好放弃了
我也有想过，如果服冒通过，对方一定会捧大把钞票来买我们公司
到时我们该如何抉择?
我从小就在自家工厂工作，看着工厂从无到有，从欠债到赚钱，
也历经几次转型、倒闭危机...
我们只有不到10位员工，有些从夜校生时就在我们家，当完兵继续在我们家做
都是十几年的员工，年纪也和我差不多。
这些员工，这些年买房的买房、买车的买车，大部分也都陆续结婚生子....
如果我们不做了，这些员工怎麽办? 我们的上游怎麽办? 这是我常在想的问题
这是我们的责任阿! 能这麽一走了之吗?
补充：以消除经济障碍达成统一目的的手段，殷监不远，
还记得关税同盟吧
※ 引述《petercilee (猫又的叶慈)》之铭言：
: 各位，笔者忝为南部中小企业企业主，职司为总经理，家父即为董事长。
: 相信这篇文章应该不至於会浪费大家的时间。
: 事实上，笔者不知道该从何说起，因为这几天，笔者的员工有北上抗议而
: 笔者准假的，有亲戚从国外打电话回来问的，也有便利商店的员工在笔者
: 买东西的时候问的，也有网路游戏上的同伴在问，他们问来问去都是问同
: 一个问题，那就是「服贸真的不好吗？」。
: 他们语气中通常都是疑问，与恐惧。
: 笔者总是反问他们怎麽想，他们来来去去就讲：「是不是我们会失业？」
: 、「是不是印刷业会灭亡」、「是不是中小企业全部都会阵亡」等等，笔
: 者总是笑笑回答他们：「其实不致於啦」，然後看着他们用狐疑的口吻反
: 问笔者。
: 因为笔者非常反对服贸，而且总是这麽训诫人。
: 其实服贸是有优点的，所以赞成方并没有说错，但是，赞成方并没有去跟
: 你说：
: 服贸的通过与对中国大陆的扩大布局，恰恰好将会是化成针对台湾这种国
: 家的缺点。
: 觉得很吊诡吗？
: 来，让笔者细细分析给你听。
: 「天佑台湾！」。
: ===============================
: 笔者曾於母亲灵前发过誓......
: 从今以後，笔者绝不再放弃任何一件自己可以做得到的事情
: 而今，笔者做到了这件事情
: 孩子在，希望在，台湾在，台湾永垂不朽，台湾万岁！
: 愿神看护这些孩子
: 2014/03/22 11:50 回文
: 抱歉，我不是很会用PTT 的人，请各位别回我水球了
: 尽早把这篇文章给推到天涯海角去吧......
: (正在写英文版本的原PO 留)
: 2014/03/23 00:02回文
: 因为回文太多，我真的找不到......
: 所以我在这边回，是的，我真的很笨......因为我以为我可以为公司自己
: 写出一套系统，因为我以为，人是要成长的。
: 我为了帮公司写出一套系统，拼命学习PHP，然後写出雏形，接着，发现
: 我的女友认为我系统观念不足，所以我跟着她继续学习ASP.NET MVC
: 我不怪你笑我不会写程式，但我希望你知道，林被，台湾人
: 总以为其实只要我们拼命，就算你不会的，你也要记得你终可学会
: 而我就是正在拼命学习，我是公司主管，所以我永不放弃，就算我不熟OO
: 我也想学会，因为我永不放弃！
: 3024/03/23 00:24回文
: 感谢各位朋友回文
: 余曾於年轻时罚过重誓，此生绝不让某之文章落於任一商业导向的版面之
: 上，余今已破戒律，任意发了文章，如再有人提起发表余诸大媒体之上，
: 同陷余不义，望诸位海涵。
: 余无心成名，亦不愿成名，是人皆望才气可化诸於财气，然窃以为，今发
: 之公论，乃世所成之，还之於世，份所当为，无德无功，何累有之，望诸
: 海涵见谅
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If there is nothing left to burn, you have to set yourself on fire.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.135.165
1F：→ herman5202:鲁蛇的我享受的到果实吗? 做工的爸妈能享受到吗? 03/23 01:27
2F：推 QQplay:推～提供不同的思考角度 03/23 01:28
3F：推 axiz711:中小企业只能选择卖或被并吧? 03/23 01:28
※ 编辑: caffeine911 来自: 1.168.135.165 (03/23 01:29)
4F：推 darrenkyle:敝人的建议，台湾若守不住，带人、资金和技术到国外， 03/23 01:29
5F：推 wallholla:你也不用激动 你说的只是原PO不想提假设大陆恶意的状况 03/23 01:29
6F：嘘 Anderson0819:是你文章没看懂吧 03/23 01:29
7F：→ BaRanKa:除了被卖被并 就是员工只能往该公司去工作 03/23 01:29
8F：推 deanguy:推 03/23 01:30
9F：→ darrenkyle:但不要带到中国，带到比较好的国家和地区，帮助当地。 03/23 01:30
10F：推 f204137:我猜你没看完 03/23 01:30
11F：推 AsDfJJJ:你讲的原PO都有写到啊 03/23 01:30
12F：推 fragmentary:你讲的是..原PO假设外的状况..不过结果都一样 03/23 01:30
13F：推 dddooopp:你无法完全认同 但你跟他讲的基本上结论都一样 03/23 01:31
14F：推 joyy:其实您说的跟原PO的文没有冲突啊，反而有补足的效果 03/23 01:31
※ 编辑: caffeine911 来自: 1.168.135.165 (03/23 01:33)
15F：→ darrenkyle:不过要有些牺牲就是，要融入当地生活和文化。 03/23 01:31
16F：推 freedls:也就是说了，不管是明着跟你玩或是来暗的，台湾的中小企业 03/23 01:31
17F：→ coolron:原po都有讲到,你是不认同哪一点 03/23 01:31
18F：推 approach:结论就是过服贸会很惨 不管推论方向为何 03/23 01:31
19F：推 patato2:其实你们讲的是同一方向哩 03/23 01:31
20F：→ freedls:根本无从抵抗吧 03/23 01:31
21F：→ approach:台湾还一堆自以为有竞争力的人再酸学生 真的很怪 03/23 01:32
22F：推 ilw4e:资本主义哪来什麽自由竞争，大鱼吃小鱼，吃完设障碍让其他大 03/23 01:34
23F：推 xflies:不觉得和原po有冲突 +1 03/23 01:34
24F：推 cutesuper:你有看完文章吗 03/23 01:34
25F：推 Hall:服贸本质上就是一个加速M型化的一个催化剂 资本.人才.权力 03/23 01:34
26F：推 inyei:原文逻辑 -> 明着玩台湾就会完蛋 -------> 何况暗着玩? 03/23 01:34
27F：推 bbuc:着眼点不同而己 他说明着来也玩不赢 你说暗着来更玩不赢 03/23 01:34
28F：→ ilw4e:鱼进步来 03/23 01:34
29F：→ bbuc:没有冲突 03/23 01:34
30F：推 black215:所以你是在不认同啥...文章不是都有说道 03/23 01:34
我的不认同在於，如果基於"逐利"的商业判断
中国不会大举买下/投资台湾的中小企业或理发业、商店、餐厅,...
他只会买下有他所缺乏的技术的公司，而这技术和产品是销售全世界的
那些只着重在台湾内销市场的行业，中国是没兴趣的
31F：推 approach:原PO应该不认为大陆是用竞争干掉我们 是用奥步 03/23 01:34
32F：推 Szss:其实你们都在讲台湾的根本 只是他直接点出这个根本是烫手山芋 03/23 01:34
33F：→ approach:但其实结果一样 03/23 01:34
34F：→ Szss:现在处理方式就是不断被并购 已经动摇国本了 03/23 01:35
35F：→ bbuc:但我相信官方直接资助/授意暗着来玩死台湾可能性是最大的 03/23 01:35
※ 编辑: caffeine911 来自: 1.168.135.165 (03/23 01:38)
36F：→ Hall:有这三者就能掌控市场 但是最终仍旧是中国政府掌控市场 03/23 01:35
37F：推 hiro1221:我觉得你太天真了... 03/23 01:35
38F：推 gary63122:没有冲突 只是原原PO把其他恶意排除掉 台湾会输给自己 03/23 01:36
39F：推 phi0918:你好天真 03/23 01:36
40F：→ Szss:因为官方已经忘了 中小企业是国本 要像韩国那样搞大 03/23 01:36
41F：推 silentence:LED/太阳能都可以被大陆的产能搞垮 玩死台湾又不困难 03/23 01:36
42F：→ hiro1221:当中国那边捧着比你公司实际资产多10倍的钱来收购，你不 03/23 01:37
43F：→ hiro1221:心动吗？就算你不心动，其他中小企业老板呢？ 03/23 01:37
44F：→ Szss:当年能够撑过金融海啸 就是因为台湾中小企业啊 03/23 01:37
45F：推 Hall:看看SOGO 当商场被霸占 你觉得背後没有中国政府的影子? 03/23 01:38
46F：→ infi23:你根本没看完吧 03/23 01:38
47F：→ hiro1221:自由贸易的本质就是大吃小... 03/23 01:38
48F：推 pipiball:看了你的文章,跟原来那篇是同样的道理...没冲突啊 03/23 01:38
49F：嘘 shyshyan:你是不是根本没看完？ 03/23 01:39
50F：推 honercek: 03/23 01:40
51F：推 KoNeo:你说的是文章没提的恶意部分 03/23 01:41
52F：推 drmartens:这篇算是个"补充"吧? 03/23 01:42
53F：推 approach:一篇是善意一篇是恶意 我是觉得 大陆会两种方式都用 03/23 01:43
54F：→ approach:结论一样 大陆也是有没竞争力的 他就会用奥步呀 03/23 01:43
55F：→ approach:但其实两篇的结果是一样的 03/23 01:43
56F：推 js9150812:一样推 03/23 01:45
57F：推 aidao:这篇正解 03/23 01:48
58F：推 after1:你说的似乎是三星的模式 03/23 01:49
59F：→ after1:其实没有什麽正不正解, 你两位都对 03/23 01:50
60F：→ after1:你们正好个点出了一个合理的可能性, 03/23 01:50
61F：→ after1:套句网路上的话就是: 中国玩死你的一百种方法 03/23 01:51
62F：推 cloudwolf:结合你这篇 无论善意或恶意 这种没在监督下谈出了的 03/23 01:51
63F：→ cloudwolf:都是迈向死亡的道路!! 东南海比马政府强太多了... 03/23 01:52
64F：推 Anail:以宫斗剧比喻：不跟你比才艺知识床上功夫争宠 而是要斗死你 03/23 01:53
65F：→ Anail:这篇也必须推 03/23 01:54
66F：推 sxkyz:这篇刚好把恶意的部分补充完了,两篇一起服用,效果加倍!! 03/23 01:54
67F：→ sxkyz:不过文笔我觉得没有那篇好,还是给推 03/23 01:55
68F：推 brettchen:推啊!! 03/23 01:57
69F：→ henei:看起来论点只是"我认为"这三个字，也提到服贸通过後，你将是 03/23 01:58
70F：→ henei:得利益者之一，根本不用害怕其他影响 03/23 01:59
71F：推 cat5672:原文是以没恶意为前提就会那麽惨了 和你讲的没冲突 03/23 02:01
72F：推 glad850:两位观点不矛盾啊，总归就是签了服贸负面影响深远，尽管过 03/23 02:05
73F：→ glad850:程可能不同，但是结局是大同小异的 03/23 02:05
74F：推 andyvx:我也觉得你没看懂.....说的就一样阿 03/23 02:07
75F：推 tokyoto:他说的善意比较像是温水煮青蛙 让你在不知不觉中失去抵抗 03/23 02:11
76F：→ tokyoto:能力 等到发觉时已经难以自拔 03/23 02:12
77F：推 inzoo10:上一篇有前提假设无恶意 这篇正好补充有恶意部分 03/23 02:12
78F：推 aids2:其实你们说的是同一件事情...@@ 03/23 02:17
79F：→ a2629397:你这篇，其实只是把原PO对於中国的恶意补完。 03/23 02:24
80F：→ a2629397:简单说..，你的文章没有反驳到你第一段的不认同。 03/23 02:25
81F：推 c33uviiip0cp:一篇从正一篇从反均反服贸~ 03/23 02:27
82F：推 j68345517:我想到日耳曼关税同盟，虽然现在他是建立民族国家的正面 03/23 02:30
83F：→ j68345517:教材 03/23 02:30
84F：推 jsbptt:支那政府要的是促统的政治利益，任和两岸经济协议都是工具 03/23 02:36
85F：推 none024:讲得很对，的确是把恶意的部分补充完。不算不认同啦 03/23 02:53
86F：推 killeryuan:原PO的意思是说 就算中共是大好人照规则玩 台湾都完蛋 03/23 03:29
87F：→ killeryuan:更何况中共有这麽多手段可以施展呢... 03/23 03:29
88F：推 windangellin:推推 03/23 03:34
89F：推 xdd1524: 03/23 03:56
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: gg0079 (122.121.23.238), 时间: 03/23/2014 04:11:46
90F：→ proach:要买原PO公司不需要服贸，绕一圈从美国来买也可以 03/23 10:19
91F：→ proach:这些事情早就发生了，你又不能禁止陆资美商进来 03/23 10:20
92F：→ hahabis:所以就屁眼擦擦乾净请中国直接进来? 03/23 10:51
93F：→ proach:楼上的发言非常棒，我无法追上您的修养 :) 03/23 10:53
94F：→ willism:美国会"从严审核"陆资，肯定远比台湾还严格，陆资美商? 03/24 09:57