作者abcde78555 (柯比布莱恩特)
看板Teacher
标题Re: [新闻] 柯文哲：低薪是教育出问题 教出来的学生
时间Wed May 3 21:17:41 2023
在探讨个议题前可以先在心中思考一个问题【台湾的教育是否与就业市场高度连结?】
我的答案是Yes，我认为台湾社会并没有进步到甚麽职业只要肯认真工作
都能有一席之地的程度，台湾的一「席」之地还真蛮贵的。
先从升学说起，台湾学生真正面对现实的第一关就是国中升高中，以前升学只有笔
试，有学者觉得这样过於单调对只会考试的同学不利，导致现在升高中的方式大概有数
十种，并且大量的宣导行行出状元，每个行业都很好，鼓励大家想念甚麽就念甚麽，假
设有家长老师念某些科系没「钱」途，就会有意无意被挞伐是老古板，由其网路甚至很
流行所谓励志小故事，放牛班的学生如何被老师瞧不起最後出人头地回头打脸老师，但五
花八门的进路最後升上大学乃至出社会，你还是要面对严酷的就业市场，台湾社会并没有
所谓行行出状元的情形，等到学生花了三年加四年後才知道原来当初鼓励做自己的网友、
朋友并不为自己的未来出路负责，天资聪颖的学生当然可以马上二度进修或者在职进修、
创业等一样赚钱，但中人之资、乃至资质鲁钝(但又不到特教程度)的学生，浪费了七年，
你要他在没有学校这种资源的支持下培养第二专长我不认会多有成效。
扣掉诈骗、博弈、EE园区这种游走法律边缘的职业，我们必须承认，台湾的产业真的
高度偏向某些行业，如果学生的兴趣是投入一个注定冷门的产业，应该要让他有足够的觉
悟，将来的待遇会是如何，尤其是那些没有家产支持的学生，如果学生知道该科系行业的
前景後，仍坚持走这条路，那老师当然就是祝福。
柯文哲说学校教育出了问题，我不太清楚他内心怎麽想，但我们的社会并不像北欧，
一出生国家就罩你大半辈子，但很特别的是我们国家的「教育」一直在给年轻人画大饼，
在未成年的时候建构一个你不需要负责的世界，你到大学毕业以前可以不必了解现实做自
己想做的梦，任何给你贴近现实建议的师长都是老古板，都是扼杀幼苗的凶手，但当你怀
着梦想泡泡离开学校，你没有适当的赚钱技能，瞬间整个社会都会指责你是鲁蛇、你不争
气，你为何不努力，这其实是很不公平的，对於富二代、资优生，或许有这种离开学校继
续作梦或者把梦化为成就的本钱，这两族群的人根本不用老师担心，我相信有个富二代如
果说自己未来要进马戏团，多数老师都是微笑说「愿你将欢笑带给世界」，但义务教育的
目的，很大一部分是希望你不用爸妈有钱或天资聪颖才能在社会上好好立足不是？那对於
不属於这两族群的学生为什麽不好好让他们认知清楚将来的道路？
在台湾得就业市场极度不平衡，且笑贫不笑娼的风气最近几年有感严重，让教育充满
现实与铜臭，有时候也是不得已的，如果哪一天我们的职场是一个你只想好好当个百货保
全，每天认真巡逻，又或者喜欢在图书馆做文史归档的工作，这样就能满足你的食衣住行
育乐，我们老师又为什麽要阻止学生往这几条路前进呢？
（刚看完Netflix的百货战警就想到这案例了…XD)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.234.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1683119863.A.3D7.html
※ 编辑: abcde78555 (220.132.234.59 台湾), 05/03/2023 21:18:25
1F：推 number89757 : 推你，你讲得非常中肯。 会大喊「教育不是职前训练05/03 21:20
2F：→ number89757 : 」的，八成都是自己念的东西赚不了钱但又不愿意承认05/03 21:20
3F：→ number89757 : ，只好在那边打着「理想」、「兴趣」的口号来抓交替05/03 21:20
4F：→ number89757 : 罢了05/03 21:20
5F：推 showjojo : 有时候是老师想交但学生一点都不想努力，家长只要05/03 21:25
6F：→ showjojo : 孩子快乐学习05/03 21:25
7F：→ showjojo : *想教05/03 21:25
8F：→ ex42r1 : 完全同意您的观点。教育是国家重要资源，应以国家05/03 21:44
9F：→ ex42r1 : 发展整体利益为主要考量去规划，不应该浪费在满足05/03 21:44
10F：→ ex42r1 : 人民梦想（况且还不切实际）05/03 21:44
这个是目标，现在还差得远
或许民国两百年可以达成
但现在我们如果不顾社会现实
其实就跟那些大家所讨厌
脱离教育现实的教授没有两样
※ 编辑: abcde78555 (220.132.234.59 台湾), 05/03/2023 21:54:43
11F：推 skyuranus : 这篇是正解05/03 22:01
12F：推 yuehxian : 缩小大专院校名额，重点放在技职教育05/03 22:17
13F：推 petercyf : 中肯05/03 22:19
14F：推 sillycloud : 推这篇，讲出了一个现实，平凡人并没有额外的资源来05/03 23:37
15F：→ sillycloud : 让他在七年教育後，出了社会再重新培养其他专业能力05/03 23:37
16F：推 carolvj : 现在的老师都被教育要对学生画大饼，让他们相信只05/04 00:15
17F：→ carolvj : 要自己愿意什麽都做的到 如此才叫做具备教育爱05/04 00:15
18F：→ carolvj : 所以学生都活在粉红泡泡爱的世界里，很少「被迫」05/04 00:15
19F：→ carolvj : 去思考自己该如何积极摸索进而动手做以进一步了解05/04 00:15
20F：→ carolvj : 何谓真正兴趣所在，而不是没啥实力的离开学校然後05/04 00:15
21F：→ carolvj : 到处碰壁，再来觉得国家社会都对不起他！05/04 00:15
22F：推 tinatiny : 这篇推！05/04 00:16
23F：推 tcloudia : 推05/04 00:18
24F：推 zamp : 认真好文推推。偏偏教改推动时拥有话语权的人是谁？05/04 00:20
25F：→ zamp : 就是那些有能力有资源有权势可恣意探索生命、悠游05/04 00:20
26F：→ zamp : 於竞争激烈社会的人。而其他多数人被哄骗成韭菜，送05/04 00:20
27F：→ zamp : 头让他人更爽。05/04 00:20
28F：推 zamp : 极右派的社会，政治人物却高倡左派思想，就只是在愚05/04 00:22
29F：→ zamp : 民好骗选票而已。05/04 00:22
30F：→ Jimmywin : 楼上及原po正解，最讨厌讲『适性发展』了05/04 00:43
适性发展是先进国家的特权，就跟有钱人的小孩一样，毕业後拿爸爸的一千万去创业，成功
当然很好，失败後赚到人生经验也不亏，这就是现代特权，曾经我教过国中就身价一亿的学
生，我鼓励他按照兴趣成为电竞选手，後来应该是没有成功，但无所谓
31F：→ forte101 : 可以念屎大特叫系啊.听没教过几年特叫班与资原班.活05/04 00:57
32F：→ forte101 : 在象牙塔高高在上的恶烂假掰粪叫兽们唱高调讲干话.05/04 00:57
33F：→ forte101 : 考不上老师还能扮智障自娱娱人.读特叫人生烂掉.连辅05/04 00:57
34F：→ forte101 : 系都不如的粪系05/04 00:57
35F：推 kbten : 推zamp大,一针见血05/04 02:24
36F：推 venusmoon : 很好哦 现在开始废低薪科系05/04 06:53
有人要读就可以留阿
37F：推 bbs0840738 : 好文给推05/04 07:03
38F：推 elextsai : 推，非常中肯。05/04 07:08
39F：推 m21423 : 国高中学科时数也该调整 看科技业需要哪些05/04 07:17
40F：推 reines : 很中肯 在学校就是各种恶性的纵容及养成05/04 07:52
41F：推 KevinOConnor: 好喔 读完高中毕业直接整车送进园区当轮班星人05/04 07:53
42F：→ KevinOConnor: 十万青年十万肝 GG轮班救台湾05/04 07:54
你学生家没钱需要他负担家计你是要学生轮班还是要他去读哲学？
我会建议他去轮班找空档读哲学，读哲学不急一辈子的事，现在没钱很急，同理他家祖产庞
大我会鼓励他成为苏格拉底，而且非常适合
43F：推 hotplushot : 中肯推05/04 08:01
44F：推 noname037 : 分析正确，用词中性不带贬损。可以分享给学生吗？谢05/04 08:12
45F：→ noname037 : 谢05/04 08:12
OK 我尽量以老师的角度而非网民的角度写了XD
46F：推 hotplushot : 推楼上 原PO是有经验的老师 用词很中性精确05/04 08:29
47F：→ hotplushot : 跟楼上一样想法 想问原PO 可以分享给学生吗??05/04 08:30
欢迎
※ 编辑: abcde78555 (163.30.151.19 台湾), 05/04/2023 08:34:30
48F：→ kbten : 推原po，谴词用字中立客观，非常具有说服力05/04 09:07
49F：→ kbten : 是一篇满级分的论说文05/04 09:07
50F：推 qq8345575 : 给你满分！05/04 09:09
51F：推 hotplushot : 感谢原PO!!值得再推05/04 09:10
52F：嘘 abomgo : 学校=工厂训练所05/04 09:12
承认台湾社会就还停留在人人要努力顾生计的现实，不然马斯洛干嘛不把自我实现放在底层
？
53F：推 qq8345575 : 这就是台湾的现实啊！让学生提早认清很重要05/04 09:21
※ 编辑: abcde78555 (1.200.39.73 台湾), 05/04/2023 10:07:59
54F：推 Brucedon : 台湾的社会就是伪善啊，相信的人回归现实直接炸裂05/04 10:27
55F：推 miauling : 理想很丰满，现实很骨感。家里没钱，就要先面对现实05/04 11:08
56F：→ miauling : ，等到有余暇，再来实现梦想。05/04 11:09
结果教育部在下两篇的新闻回应是不是又在画大饼
※ 编辑: abcde78555 (180.217.227.255 台湾), 05/04/2023 13:16:18
57F：→ m13211 : 重点是国家有不需要念书也能赚到钱的因素 你看有谁05/04 14:12
58F：→ m13211 : 要念书啦 以前猪哥亮工地秀时期大家有觉得一定要念05/04 14:12
59F：→ m13211 : 书才能赚钱吗05/04 14:12
60F：推 pilibobo : 推此篇，很中肯05/04 14:18
61F：推 HOWyun2648 : 推，现实就是台湾功利主义当道，何必自欺欺人，像我05/04 14:39
62F：→ HOWyun2648 : 读中文系就没打算赚钱，能活就好了05/04 14:39
63F：→ HOWyun2648 : 打错，教育学是功绩主义才对05/04 14:43
不得已阿、谁不知道教育不完全为
就业服务，但目前只能这样
64F：推 c88tm : 国小升国中为什麽就不是面对现实了？05/04 14:48
国小生国中学区对了就能读
只有聪明的有钱的去私校或资优班
国中升高中目前多数还是个凭本事
只是名目变多而已
※ 编辑: abcde78555 (220.132.234.59 台湾), 05/04/2023 15:10:22
65F：推 longly179 : 值得推荐，想找个时间讲给学生听，不知作者是否同意05/04 16:33
我觉得没啥内容啊（汗
66F：推 daipon : 同样的道理也可套用在体育班或其他领域，现实就是如05/04 18:16
67F：→ daipon : 此唉05/04 18:16
※ 编辑: abcde78555 (220.132.234.59 台湾), 05/04/2023 18:31:18
68F：推 OnlyRD : 教育不是职业训练！然後我是四大理工，以前是ic仔 05/05 01:55
69F：→ OnlyRD : ，後来是量化仔，现在是炒股炒房仔。我单纯只想呛 05/05 01:55
70F：→ OnlyRD : 前面留言的人XD 05/05 01:55
71F：推 kbten : 教育不应该是职业训练没错，可惜你是身在台湾！梦想 05/05 13:08
72F：→ kbten : 人人都有，最後还不是要屈就现实吗？ 05/05 13:08
73F：推 forgetme : 我认为教育部口口声声讲得适性扬才都讲了几十年， 05/05 16:20
74F：→ forgetme : 那麽就应该负起责任来养起这些人啊。我们的教育体系 05/05 16:20
75F：→ forgetme : 里面永远讲的都是很高大上，不能公开谈论科系的出 05/05 16:20
76F：→ forgetme : 路坏处，至少在课程里面、学校老师和课本都不允许 05/05 16:20
77F：→ forgetme : 传递这种职业有贵贱的价值观，世界必须是美好的、 05/05 16:20
78F：→ forgetme : 公平的、正义的、闪闪发光的，行行出状元，不是吗？ 05/05 16:20
79F：→ forgetme : 结果这种价值观害的学生毕业出去之後发现他可能会三 05/05 16:20
80F：→ forgetme : 餐不继，政府难道不要负起责任吗？好几间私立大学 05/05 16:20
81F：→ forgetme : 的哲学系注册率这几年剩下30%左右而已，教育部如果 05/05 16:20
82F：→ forgetme : 还是用这种非常神圣的价值观办学，那麽应该负起养人 05/05 16:20
83F：→ forgetme : 的责任吧！ 05/05 16:20
84F：推 Makishi : 推，文章中肯不是空洞之口号 05/05 17:33
85F：→ eunicecypher: 其实教授很实际地为自己的生存和话语权努力 05/07 07:39
86F：推 Renaud : 推一个 完全认同你的看法 05/13 03:26