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资讯来自mobile 01 讨论串......及其他FB双方的各自讨论区.. 如有侵权 请告知即删除 全都是转录文: =========================================================== 某当天在场的家长: 苏县长:您好,我是古坑国中学生家长,在公听会前有收到学校老师前一天的实验班说明会, 从县长开始着手引进华德福教学之的探访动作之後,我也开始在注意这种教育法,本人非常 支持,且我也相信这种教育法对本人小孩的成长一定有很大的帮助.所以我对这些古坑国中 教师的丑化说法,很不以为然. 但在公听会的现场,竟有纹身看似黑道的人在此坐镇.且有凶恶的妇人对我恐吓不准讲话, 否则无法出那个大门. 天啊,公听会现场根本巳变成黑道围事的现场,我期待华德福教育的来临,如今被这些人如 此恶意破坏,我该如何是好? 这些教师的做为,真令我失望,为何校园霸凌如此多?这些教师不好好教学,还鼓动恶霸到场 闹场,阻碍新式教育法的引进与改革.若华德福教育实验班真的无法在古坑国中实施,我也 无法让我小孩继续在此受教,这些教师的作法,我很担忧如何去教育我的子女. 县长加油,无论如何,排除万难,让这种新式教育法在云林县落实,嘉惠云林子弟. http://ppt.cc/oH3u ------------------------------------------------------------------ 某网友: 苏县长接受采访说的古坑国中的状况 1.古坑国中校地颇大 老师编制42人 但全校三个年级学生只有400人 2.古坑国中全校三个年级学生400人 有2/3读技艺班(主流教育家长应该很清楚什麽是技艺 班) 3.古坑国中国中基侧PR值是30 全国国中基侧PR值是60 宜兰华德福基侧PR值也是达到60 光这3个数据 就可以知道 县长为什麽想在古坑国中想引进华德福了 古坑国中的老师反对华德福的原因 在这里也可以看的很清楚 要当华德福的老师 需要以身做则 而不是站在讲台上对学生填鸦就可以的 每上一堂课之前 老师必须把要教的课程书籍看通 看透 还得要内化 到了真正上课时 老师是不能用教科书应付学生的 必须得要把已经内化的知识传达给学生 这对於有教学热忱的老师来说 是一个成长机会 但是对於不思进取的老师 却是痛苦的工作 反正薪水一样 何必那麽累 是吧.. 所以我完全了解古坑国中老师的心态 古坑地区的家长其实也都知道古坑国中老师的教学心态 所以只要他们子弟对读书有兴趣 他们是绝对不会把子第送到古坑国中就读的 在古坑国中引进华德福 是延续古坑国中生命的机会 也是给古坑的孩子有除了技艺班外的 另一个选择 --------------------------------------------------- ======================================================= 这里有华德福学生与家长 自发性想跟外界一起讨论的FB区 欢迎去看看跟讨论交流 http://www.facebook.com/?ref=home#!/event.php?eid=211422395562990 ========================================================= 这里是反华德福的古坑校友FB http://www.facebook.com/event.php?eid=120689614681382 ------------------------------------------------------------ 云林!华德福! http://tw.myblog.yahoo.com/adan4134/art ... 7&next=555 迈向健康的教育 以全观的取向重新认识我们的孩子与家长的职责 与华德福团队相遇在云林—家长座谈 100年1月16日 ﹙星期日﹚下午2:30-5:00 官邸儿童馆(一楼大教室) 斗六市公正街212号 TEL:05-5352212 云林县政府 指导 人智学健康社群协会 主办 云林县家长协会 / 大藏联合建筑师事务所 协办 =================================================================== 某网友评: 拿个负面的词汇在"推广", 结果就是 因"慢"而自感"与衆不同"的中产 VS 拒 "慢"於千里的"弱势家长". ---------------------------------------------------------- 某网友: 你说这样的教育方式 如果真的好 请问 经费要多少 还有人本在台湾制造的问题还不多吗 联合媒体 不可信 那是不是也有人说自由不可信 教育主要的问题 不是学校 而是 家庭 跟 社会 要国家补助 私人教育的方式本来就是不对的 增班试办 主要是学生 家长 教师 都要有相同的标准 而不是收了学生就会改变 不是老师一头热血就可以 家长的问题从来没有去提 社会教育的部份 大家也都看不到..... --------------------------------------- 某网友回应: 华德福学校如果真的是权贵学校 那台北市应该开好几十间了 怎样会一间都没有 怎会轮的到云林这种穷县呢 我想台北市没有华德福学校 应该是与台北市大多数权贵家长的理念完全不同吧 ----------------------------------------------------------------- 某网友也提到了十年前的教改 海阔天空的一代(1996-2006) ~ 报导虽算不上平衡, (只述说光明面黑暗面略谈) 但也概括了大部份父母(学生)的疑虑(心声). 目前网路公播版只取头尾,有心人可细心去找完整版. 很多人觉得教改失败,我倒认为 "不如预期" 要知道,孩子的压力,"绝大部分" 来自"家长"! 教育改革,改的不只是老师/学生,最重要的,是家长! 张瑜珊~ 北市中正国中 想要当医生,2006国外双硕士. 赖茹君~ 北县福和国中 希望当记者,导游,2006景文技术毕,"找工作".(邮局临时工) 张明豪~ 彰化原斗国中 兴趣是当画家,2006年机械系硕士,役毕(姐姐的决定) 庄雅竹~ 彰化原斗国中 希望当艺人,2006年台科大建筑就学中. 林宏明~ 花莲太巴盟国小 想当棒球国手,高一已辍学,染整领班,已婚二子. 上述例子,哪位不算"成功"? 赖同学能说出那番令人为之动容的话, 比起现今很多同学不知为何而读,很显然的要成熟且"成功"多了. 又上述教育的"成果"(暂时),哪位又是经过"独立自主思考"而促成的? 话说回来华德福,what the FUNNY 有部分是将原该有的家庭教育(互动) 搬来学校并同时"鞭策家长", 觉得此观念好的,请自我警醒, 自己是否忘记家长本该有的"义务". (教育孩子不仅是送孩子去学校的"责任") 觉得此观念差的,请试着换个对孩子期望的角度, (防止孩子读书只是到学校念书的"义务") 台湾的"华德福"本身提倡"慢学",光这个"慢"字, 真不知是哪位吃了过量塑毒的书匠 "生" 出来的~ 一个"慢"字,加深了多少家长的疑虑, 否定了多少本应让孩子拥有"快乐学习"的"环境". -------------------------------------------------------- 其实严格讲名字不叫华德福,下面提的才是完整的计划跟校名 云林县政府愿意将因人口外流而面临关校的学校 蜕变成 (云林县立农业艺术实验学校~12年国教实验教育计画 ) 公办公营 用云林县纳税人的钱来栽培愿意认同新教育方式的云林县子弟 多一种选择 孩子就多一个希望 至於不认同的人 云林县内还有数百所国高中供他们选择 -------------------------------------------------------------------- 某网民叙述: 云林县立农业艺术实验学校~12年国教实验教育计画 是云林县为了配合当地农业特色 而制定出的12年国教实验教育计画 刚好华德福教育方式里面有大量农业艺术学程内容 刚好符合云林县立农业艺 术实验学校~12年国教实验教育计画 所以才使用此方案 不然请各位提供别的教育方式 能够符合云林县立农业艺术实验学校~12年国教实验教育计 画 否则为了反对而反对 就不理性了...... 一、学校名称:云林县农业艺术实验高级中学 二、实验范围及目的: (一)实验范围: 本实验是一个整合性实验:包括学校制度、经营管理、行政组织、课程教学、学生入学、 学习成就评量、学生事务及辅导、社区与家长参与等。 为达成此一整合性实验教育成效,及考量在地教育资源现实面,本计画订定三个策略: 第一、与云林县教育处、古坑乡公所合作,协助古坑国中与东和国中在学生技艺班学生、 中辍疑虑学生之辅导。 第二、与宜兰县碁石高中自学园家长与师生沟通,家长、师生共同迁居云林县,融入云林 县推动农业艺术化课程之同时,邀约参与云林县中学生的关怀与辅导。 第三、租用学校周遭的农田,做为生命循环B.D.农法示范区,引导师生、社区、农民…以 入世精神一起再造健康社群;以农业方案相关课程,融入艺术治疗,自然的疗育生命不圆 满,在土地与人的平等开展关系中对应到人与人之间合谐关系,从中达到心理辅导功能。 (二)实验目的: 云林县是台湾农业的重镇,生产出的粮食质量悠关全台湾二千三百万人健康安全,因此苏 治芬县长上任以来,持续以农业首都自栩,希望透过农耕文化与农业再生,来拉近人与土 地的距离,恢复对土地的尊重,以善良的心来经营农产品-人-土地之间的关系,这样做 ,最终得利者是全台湾的百姓。 基於此,苏县长十分重视本实验方案的成败,也期许云林县农业艺术实验高级中学能引领 全台湾农民重新恢复土地利用的感恩文化,这一切都要透过教育的力量来完成。 -------------------------------------------------------------------------- 某网友: 根本没有什麽要国家补助 私人教育的问题~这纯粹是玩文字游戏来戏弄纯朴的云林县民 古坑国中是公立学校 华德福教育只是多种教育方式的一种 学校要引进什麽教育方式 跟公私立无关 目前许多公立小学都有引进双语教学~ 难道公立小学就会变成私立双语小学吗 ................. 我在云林县工作缴税 钱该怎麽用 我比你更关心 不过不管钱怎麽用 都会比现在状况好 现在古坑国中状况就是 学生读书意愿低落 老师薪水照领公务员等级 所以该改变了 宜兰 桃园 都已经有此模式 宜兰也已经办理多年 别忘了桃园是谁执政 如果华德福教育是不好的 桃园为什麽学宜兰办呢?????? 另外 我开头就说过 华德福教育 是老师需要付出更多心力 家长也需要付出更多心力 的 教育方式 -------------------------- 某网友: 不过, 有趣的是, 目前台湾西部并没有华德福的高中部. 全台湾只有宜兰的一所碁石高中 . 如果能找一个高中或大学来合作, 由高中或大学讲师去受华德福高中师训, 然後在该高中 /大学当中去衍生华德福的高中部, 目前的一些8/9年级的华德福孩子, 以及他们的家长, 一定会非常高兴的! 也就是说, 云林如果现在成立华德福国中部, 它必须先想想, 有够多的6年级华德福孩子 要进来吗? (宜兰慈心, 桃园仁美, 台中丰乐以及磊川... 这些华德福6年级的孩子会跑去 云林念7~9年级吗?) 如果没有, 那它应该再等等. 倒是, 西部目前没有10~12年级的华德福学校, 是令人着急的. (至少我觉得着急). -------------------------------------------------------------------------------- 某网友: 虽然我们家小孩都在桃园仁美华德福, 但我们还是不得不承认, 宜兰慈心华德福还是目前 办得最棒的. 我认为, 华德福的教育, 最好是能够从幼稚园就开始. 而宜兰慈心华德福就是从一群幼稚 园的家长开始, 从幼稚园, 小学, 国中一路办上来的, 所以最能够贯彻华德福教育的精神 . 毕竟, 如果很多学生是中途转学进来的, 观念上毕竟有些差异, 这会让老师非常的辛苦 . 毕竟华德福的老师光是要备课, 就非常非常辛苦了, 如果还要去面对太多状况(包含孩 子以及家长), 那就真的... "太" 有挑战性. 对於云林县直接在古坑国中开办国中部, 其实是风险比较高的. 虽然说, 小孩的成长是不 等人的, 云林县教育局大概是想让即将要上国中的这些孩子马上有接受华德福教育的机会 . 但是, 如果进来的孩子在小学的时候并不是接受华德福教育, 加上孩子在国中阶段本来 就是比较自我意识高涨, 同侪力量往往高过老师引导的力量, 以目前台湾华德福师资本来 就不足, 而公立学校也不可能用高薪来请(1)受过华德福师训 (2)非常懂得带领青春期的 孩子们(注意,不是一个孩子,是一大堆相对活泼的孩子). 如果老师自己也都还在摸索, 那... 真的还是 "太" 有挑战性. 所以, 我是很纳闷... 云林在华德福小学部都还在草创时, 直接就跑出国中部, 是真的很 勇敢. ---------------------------------------------------------------- 某网友: 文章编号: 我老家在云林, 每年过年我一定回云林过, 清明一定回去扫墓, 这样有资格讲话吗? 对於苏县长这麽热烈地拥抱华德福, 我想, 她应该是看到华德福的好处. 但是, 一个自己 认为好的东西, 随便强加在别人身上, 往往会变成毒药. 就像大家都认为多读书是好的, 但就是不爱读书的孩子, 你硬要他读书, 他不想读, 你就给他贴个"坏孩子"的标签, 结果 会是怎麽样, 多半可以猜得到. 不晓得这件事情的起始者, 李绿枝建筑师的道歉信大家看过没有? 仔细去看她的说明, 应 该可以知道一些始末, 也可以了解她的认真以及努力, 但是... 从结果论(新闻: 华德福争议 教处初步顷向 古坑国中不设 ), 毕竟这件事的确是搞砸了 . 如主事者所言, 她操之太急, 太缺乏沟通. 至於楼主 swiftboy 的排他性与攻击性这麽强, 和我看到其他的华德福家长(特别像宜兰 慈心华德福)给我的感觉, 真的太不一样. 您的爱之(华德福)适所以害之(华德福). 您应 该要知道, 这个过程, 已经让华德福受到伤害, 请不要再加深了. 我想您应该是参与这个 过程很深的家长, 希望您多看看李绿枝建筑师的道歉信, 学习她恳切而令人感动的态度, 这应该才是华德福的精神. 另外, 身为也是桃园仁美华德福学校学童的家长, 我感到不平的是, 难道我没有钱, 我的 小孩就不能接受华德福教育吗? 没有钱, 我们家长可以出力啊! 华德福教育本来就是从德 国一个小工厂为劳工所设立的, 我只要求学校能够给我们存在的空间, 我们只要求给我们 一般公立学校应有的资源, 不足之处, 我们有钱的出钱, 有力可以出力啊! 一个成功的华 德福学校, 绝对不是用钱堆砌起来的. 用心的家长和老师, 才是必要的. 以目前仁美华德福学校来说, 它也是和既有的仁美国中同时存在的. 这样的并存, 当然也 难免会有一些矛盾与冲突, 但就像我们的人生, 永远都要面对不同立场的人, 一些不圆满 , 一些妥协, 都是需要的. 相对的, 要付很多学费的私立学校, 反而是我感到远所不能及的, 因为我希望我的小孩在 一个普通的环境成长, 而不是跟着一堆有钱人家小孩一起成长, 因为他们的老爸不是有钱 人, 我不想他们在学校因为显得寒酸, 反而失去了自信. 同时, 也希望他们可以了解以及 认识, 各式各样的人的小孩, 而不只是医师律师的小孩. 希望楼主可以平心静气下来. 也希望网友们可以不要这麽反对, 即使不是富人的我们这群家长, 也很努力地想让孩子在 华德福的教育理念下长大, 这样的心情. 唉, 前几天, 我还和太太还在商量, 如果云林有了华德福高中, 是不是要回云林呢... ---------------------------------------------------------------------------- 某网友: 嗯, 刚刚在看苏县长的Wiki资料, 查到苏县长的先生黄武雄: 黄武雄(1943年-),笔名郑本、黄南,嘉义县朴子市人,台湾数学研究学者、教育工作 者、作家、社会运动参与者。 黄武雄在新竹市出生,父亲是嘉义县朴子市人。 1960年进国立台湾大学数学系,1965年 本科毕业,1966年到美国莱斯大学(Rice University)留学,1968年起到加州柏克莱大 学跟随陈省身教授写论文。1970年得莱斯大学博士学位後,在密西根州立Wayne大学任助 理教授。1972年回到台湾,在台湾中央研究院数学研究所当副研究员兼代理所长,同时担 任国立台湾大学数学系合聘副教授,後专任台湾大学数学系教职,1976年升任正教授及中 央研究院研究员。1999年退休,转为兼任教授。其间曾到美国史丹福大学等校做研究并授 课。 黄武雄教授研究领域为微分几何及椭圆微分方程,2003年之後,亦有经济哲学专业论着。 他自1970年代就开始推动教育改革,1973年在教育部委托下编写高中数学实验教材,亲自 到高级中学试教。1980年代和1990年代投身社会运动,持续书写教育思想着作不懈,并於 1994年发起四一0教育改造运动;1997年倡议普设社区大学。可说是台湾教育改革的先行 者。2006年他又与徐仁修、小野等发起台湾千里步道运动,规画适宜行人与单车安心行走 的环岛步道,同时沿途设置美丽风光保留区(AONB)。 我想, 这应该是吸引碁石高中的因素之一吧?! -------------------------------------------------------------------------------- 某网友: 针对有些人担忧其他目前在学学生的受教权利,我可以理解 不过可以换个角度思考 如果把它当作是该国中要设立非常规的「音乐班」、「资优班」、「舞蹈班」、 「全美语班」、「美术班」、甚至「体育专班」,各位可以接受吗? 目前一堆实验小学、实验中学,设立了一些上述名目的班级 聘请不同的专材教师,课程安排也与传统体制不同 就因为设立在大都市,大家就抢着进入,还一遍歌颂声 没有理解禁止具特色的「班级」设立在偏远学校内 不过,如同前述所称,可以建立班级是一回事 地方政府、校长、老师的「作法」才是重点,是投注更多心力的「专班」,还是形同「放 牛班」的放弃,这才是需要监督与关注的焦点,而非把焦点放在「要不要办」这个起头处 。 -------------------------------------------------------------------------------- 某网友: 其实要搞特殊班级 不太会有人反对 特殊的班级就是有特殊的资源,缴同样学费却有更多资源,大家应该不会放过这机会 一校两制会不会互相干扰,也是要注意的课题 在两党都不重视教育的环境下,一个地方多了资源,就表示另一个地方少了资源 也是要注意的 不强迫参加 不排挤其他人的教育资源 考量不参加人的权益 还是建议拿闲置学校,新开一个学校,家长多付出一点金钱(华德福里面说得很明白,要多付 出,当然除了心力,钱应该也包含吧!) 这应该是不错的选择! -------------------------------------------------------------------------------- 某网友: 这则新闻刚好有看到 不过这种教育体制我不是很了解 好像是比较重视人本发展跟个人未来走向 真的很非主流 我是建议可以试办啦.. 不过不要死硬的限制学区 可以让有兴趣的家长/小朋友去参与 毕竟会对这种教育有兴趣的大都比较没经济压力 希望小孩能够找到自己的方向 这是传统教育所不能提供的..... 我6年级中段生 老师只有教我一件事 用功读书 努力考上好高中...然後上大学 你就成功了 我一直很向往 "窗口边的豆豆"那本书的教育方式 真是美好阿 可惜只能想想 喔..我也是云林人 嘿嘿 ------------------------------- 恩 题外话..看完新闻的感想是... 好像蓝色候选人到深绿选区发表政见 话都没说几句就被嘘下台的感觉 还有那些小朋友...我只想问 你们是来乱的喔... --------------------------------------------------- 某网友: 县府应该可以找一个已经要关闭的学校 这样争议不是比较小吗? 另外县府是基於何种考量而选在古坑国中? 是因为人数少?亦或是想改变教育环境? 如果是因为人数少,那应该有人数更少的学校 如果是想引进活水,改善当地甚或云林的教育环境 那麽针对学区内隔代教养或失能家庭的学生 他们是否有能力付出或陪伴小孩的学习? 进而去参与或认同华德福教育的理念 不知对此县府府是否有拟出配套方案? 再者县府事前的宣传与说帖是否充分? 有没有针对家长的疑虑提出充分说明? 因为由此事看来,需要教育的不只是学生 当地家长的观念是否也需要再教育? 因为没有家长参与的任何一种教育制度 学生的教育与成长,一定会打折扣的! 教育体制与理念再怎麽的完美与单纯 但是要如何的推行,却变成是政治的范畴 一个不小心,就会被政治化搞的乌烟瘴气 如何有效且成功的推行,就要看政府的智慧了 -------------------------------------------------------------------------------- 某网友: 古坑当地关心学生学业 有经济能力的家长 每每将好学生往斗六 正心, 虎尾 扬子, , 等 私立贵族国中送 剩下真正留在古坑国中的学生 大多是没有经济能力的家庭 学生老实说也几乎都是没有升 学压力的学生(大多读高职) 这类型学生家长 那里有经济余力供应私立学校学费呢? 如今古坑国中有机会转型 公办公营 在古坑国中增班试办华德福教育 让没有经济能力的 家庭能够享有华德福教育 为什麽不接受?? ---------------------------------------------- 某网友: 目前华德福教育在云林的国小部 高中部 应该都没有问题 国小部是选定古坑山峰国小 与褒忠潮厝国小 这两个国小 古坑山峰国小/褒忠潮厝国小,全校学生都不满50人 所以没什麽问题 教师甄选也已经完成 原本计画高中部在古坑国中,附设国中部在兴昌国小旧校区 现在古坑国中不要 其实也没关系 云林是偏远地区 学生比老师少的学校应该还找的到备选 应该就依原计画 附设国中部在兴昌国小旧校区 高中另寻即可 反到是古坑国中 5年後就真的会自动灭校了 --------------------------------------------------------- 某网友: 老实说 小弟觉得华德福在云林县没什麽搞头耶... 古坑国中的学生意愿跟教师意愿都不高是事实 但是古坑家里务农的不少 要家长费心力或许有点难度... 再者 云林县的竞争力已经明显不足 华德福下去这些小孩能生存的又几个? 不是华德福不好!! 问题是台湾的教育制度跟华德福明显相抵触 这些学生未来要怎麽在台湾生存?? 当然如果小孩是要出国深造 那华德福会是一大益处 偏偏古坑的居民们有绝对能力让子女出国又占了多少? 桃园跟宜兰周围还有大都市 有些经济OK又打算把子女往国外丢的还会送过去 云林呢? 我的感觉是不太有利的...... 竞争力差的地区就还要有特别的特质来弥补学业的落差 这是台湾的生存之道 也是正心成绩比不上北部名校 出社会後却不见得落後的原因 但是课业一旦丢了 在台湾竞争力也低了... 好?不好? 看的不只是一个层面! 您家开宾士 小孩的未来想必没有经济疑虑 但是古坑那些家境不怎麽样的家庭呢?? 从华德福毕业後的瓶颈要怎麽突破对他们可能也是一大难题喔> < 至於正心嘛...... 我说他是个好学校 学校的校景很棒 一般老师跟学生的感情也都很好 但是管理阶层的有时後会突然有一些无厘头的规定然後说那是磨练 而且感觉有点自大 曾经讲过一些瞧不起高职的话 连一些纯粹只是老师的老师也有点疑惑 正心其实没那麽神 有些时候有些莫名其妙的规定也让我怨恨过 但是我还是得说 正向思考之後 我真的还是觉得正心很棒^^ 一个我待了六年正要离开的大家庭啊!!!!! 我还是会以正心为荣^^ 相信大部份校友们也这麽觉得吧!? 谜:怎麽离题了!?XD 好啦我想表达的是每种制度都有各自优缺点 要因地制宜才是王道XDD 至於云林县适不适合?? 我个人是不认同! 当然如果要一校两制那我倒觉得可以试试看@@ Anyway, 小弟极度幼齿 意见看看就好^^ -------------------------------- 某网友: 拜托... 请不要瞧不起没有钱的人. 我们家老大原来读的小学, 也是一所公办民营理念学校, 在新竹县的山里, 同学里面有半 数以上是当地的居民, 很多都是隔代教养, 但每次班亲会的时候, 几乎所有的家长都是会 到齐的, 也就是你可以看到很多老爷爷奶奶跑来和老师沟通. 不要认为社经弱势家庭, 就 不关心小孩. 他们的小孩, 也都发展的不错. 不敢说他们功课都很好(毕竟老爷爷奶奶比 较没办法教...), 但品德, 自信, 能力都是好的! --------------------------------------------------- ======================================================================= 最後云林县府已经决定停止古坑兼办实验计划... http://www.yunlin.gov.tw/newskm/index-1.asp?m=9&m1=6&m2=45&id=201106260003 苏治芬:古坑国中教育实验计画该是划下句点了 1 2011.06.26 云林县政府新闻参考资料100.06.26 重视学生受教品质与环境的改善,是云林县长苏治芬主政以来持续关注的课题,引进华得 福教学模式,即是教育改革理念的落实。但一个好的变革政策,由於缺乏完善沟通,致老 师、学生家长误解,而引起轩然大波,这是始料未及。云林县长苏治芬表示,古坑国中教 育实验计画该是划下句点了。反对变革的老师,不愿成长担心挑战,却把孩子可能翻转命 运的契机牺牲掉。古坑国中教育实验计画该是划下句点了。苏县长并且告诉家长,你们沉 默代表你们不够勇敢,你们反对代表幸运之神尚未叩敲你们家大门,苏县长要大家都看开些 。 ..............(略) 日前古坑国中校务会议议决,反对华德福教育计划设班及设籍该校。教育处引用教育基本 法、地方制度法及相关裁判为例(如附件),说明古坑国中校务会议完全逾越教育体制的 权限。 教育处强调,教师问题反映,应循行政体制,不允许挑战教育行政机关权限。校务会议虽 依国民教育法设置,其功能在议决校务重大事项,为内部重大校务决定设置之机制。但其 决议效力不得踰越法令,甚或否决地方政府推动之教育改革政策,虽然县府尊重家长会和 教师意见取消了古坑国中的教育实验,但还是希望以後任何争议,都应遵循法制,采取理 性的沟通。 --



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◆ From: 219.85.61.11
1F:嘘 capik :不管原校如何烂,要办实验学校应该另辟校地 06/26 16:42
2F:→ capik :而不是对旧有学校进行如此的实验,简直开教育的玩笑 06/26 16:43
3F:→ capik :另外为了办理实验学校,就这样攻击原学校有多烂多烂 06/26 16:44
4F:→ capik :这样的心态也颇有可议之处。 06/26 16:44
5F:→ capik :原学校如果真的那麽烂,县政府教育局应该思考补救 06/26 16:45
6F:→ capik :而不是用这种攻击方式。 06/26 16:45
7F:→ azman :http://youtu.be/un8N73-BzJY <=苏县长受访画面 06/26 17:07
8F:推 memes :如果是这原因...这事件会增加外界对教育界负面印象 06/26 17:19
9F:→ azman :所以我觉得该校如果只是沟通出状况尚可理解是误会 06/26 17:26
10F:→ azman :若真是有其他原因 就真会重伤....期待後续追踪 06/26 17:27
11F:→ azman :总之 希望双赢 至少目前也不会去古坑试办了.... 06/26 17:27
12F:→ azman :希望有云林当地乡亲出来讨论一下古坑的升学能力... 06/26 17:28
13F:→ love0921 :不配合就把整间学校师生都说的很烂 抹黑下一步是?? 06/26 17:56
14F:→ love0921 :另外 说古坑有3分之二学生都在技艺班 这是甚麽情况呢 06/26 17:58
15F:→ love0921 :技艺班不是三年级才有个课程吗? 06/26 17:59
16F:→ azman :所以才希望云林乡亲来讨论一下... 06/26 18:01
17F:→ azman :云林的华德福 其实从幼稚园就开始收且是公托收费 06/26 18:09
18F:→ lepidoptera :技艺班应该是指国三每周有个半天会去高职上课的那种 06/26 18:48
19F:→ lepidoptera :升学能力?除了几间大校 云林的中小型学校差不了多少 06/26 18:54
20F:嘘 bulank :重点是你们的态度 不接受就你们是愚蠢 还拿六轻比喻 06/26 20:01
21F:嘘 bulank :"沟通"与"尊重" 对贵单位有那麽难吗 06/26 20:04
22F:嘘 bulank :不接受华德福的老师就是被你们说烂 这样吗 06/26 20:06
23F:→ osape :身为推广者,把不同意见者全部污名化,令人不敢苟同 06/26 20:07
24F:推 Leika :坦白说 升学大环境下 社区家长和师长重视的只是红榜 06/26 20:08
25F:→ osape :让我想起当初人本的嘴脸... 06/26 20:08
26F:→ Leika :用白话讲 就是前几名的成就...平均PR不代表甚麽 06/26 20:09
27F:嘘 bulank :反对你的还要提出自己的教育方式 不然就不理性喔?? 06/26 20:09
28F:→ Leika :都会区也有很多平均PR低落的学校 但为红榜 不会妥协 06/26 20:09
29F:→ Leika :因为说穿了 你所捧的华德福 眞正牺牲的不是多数孩子 06/26 20:10
30F:→ Leika :而是前几名学子的竞争力-用华德福教育 考不好升学考 06/26 20:10
31F:→ Leika :讲得更残酷点 师长和说话大声的家长 是为了红榜学子 06/26 20:11
32F:→ azman :今年华德福系统4x个参加基测一个pr99 其他我就不知 06/26 20:12
33F:→ Leika :反过来说 就算古坑全都技艺班好了 华德福也无助升学 06/26 20:12
34F:→ azman :可能还需在查证 才能得知今年这孩子的成就40名 06/26 20:12
35F:→ azman :所以还是沟通上的问题 我觉得 06/26 20:13
36F:→ Leika :那麽要华德福做啥? 古坑多数强、弱势家长 都欠动机 06/26 20:14
37F:→ Leika :如果要说服古坑人、或是任何其他地方接受实验教育 06/26 20:14
38F:→ Leika :要嘛就拿出有助升学的例子 要嘛就拿出无损升学的例子 06/26 20:15
39F:→ Leika :但华德福无论在上述的积极面或消极面来看 都欠说服力 06/26 20:16
40F:→ Leika :升学制度绝对领导教学 这是不懂理论的弱势家长也知的 06/26 20:17
41F:→ Leika :实验教学派人士请拿出升学绩效 否则在台只是误人子弟 06/26 20:18
42F:→ Leika :因为不是每个家长都能把升大学受挫的孩子送出国 06/26 20:18
43F:→ azman :这应该是要对苏县长说的吧 说真的国中小归她管 06/26 20:19
44F:→ bulank :也要对华德福说阿 06/26 20:19
45F:→ azman :我们旁人无法说啥 只能追踪观察 06/26 20:19
46F:→ osape :如果华德福需要那麽高的教师专业能力,那让不懂的 06/26 20:28
47F:→ osape :老师去执行,全面推广,对於华德福的理念有帮助吗? 06/26 20:29
48F:→ osape :说真的,新闻没出来之前,我没听过 "华德福" 06/26 20:30
49F:嘘 bulank :猜猜看 会不会有人说"你没听过是因为孤陋寡闻" 06/26 20:30
50F:→ osape :新闻出来後马上去查资料,但要我立刻执行是不可能的 06/26 20:31
51F:→ osape :我没有由衷的认同它的理念,没有接受相关培训和实习 06/26 20:31
52F:→ osape :要怎麽执行?我自认已经是认真进修(学分修到爆炸的) 06/26 20:32
53F:→ azman :楼上,所以这就是她们教师是另外招募的原因.... 06/26 20:35
54F:→ azman :也是此次冲突的一大因素 06/26 20:35
55F:嘘 bulank :OO赶庙公 06/26 20:37
56F:→ azman :其实楼上要这麽说 也没错啦 这次的确有这种味道.. 06/26 20:40
57F:→ azman :不过这也是云林县的教育发展策略...既然属县府管 06/26 20:40
58F:→ azman :当然是看县太爷想怎麽做噜......这是没办法的事 06/26 20:41
59F:→ azman :谁叫它叫县立学校 06/26 20:41
60F:→ osape :刚看了一下,创办人似乎有点争议性??? 06/26 20:41
61F:→ azman :哪间? 慈心? 杨梅仁美? 06/26 20:42
62F:→ azman :台中那间不能算 因为它要走私校路线收高学费 06/26 20:43
63F:→ osape :我是乐见各种不同的教育实验,但不喜欢以打压的方式 06/26 20:44
64F:→ osape :来推广。传统一定不好?实验一定好?? 06/26 20:44
65F:→ osape :称赞A同学,不必打压B同学,一样的道理 06/26 20:44
66F:→ osape :等等,找到了,始祖鲁道夫史坦纳有种族上的争议 06/26 20:55
67F:→ osape :http://tinyurl.com/3jqsgy4 这是学说的中文翻译 06/26 20:56
68F:→ osape :还有宗教上的争议... 06/26 20:56
69F:→ osape :其他详情可以看英文维基,德文我就不懂了 06/26 20:57
70F:嘘 iamiam :去看云林高中职的录取分数就会知道PR30在云林是常态 06/26 21:02
71F:→ iamiam :基本上在云林这地方pr30还是有公立高中职念的,这是大 06/26 21:03
72F:→ azman :纳粹党? 06/26 21:03
73F:→ iamiam :环境的问题,跟古坑国中办学绩效并无关联性 06/26 21:03
74F:→ iamiam :欢迎A大到云林来体验一下云林变态的教育环境吧~ 06/26 21:04
75F:→ iamiam :教育处更好笑,叫人家要依循"行政体制"难道所谓的行政 06/26 21:05
76F:→ iamiam :体制就是县太爷说了算吗?跟学校教师之间的沟通就不重 06/26 21:06
77F:推 osape :就如动物离开人类的进化,同样的,某些低等种族也拖 06/26 21:07
78F:嘘 yhnghjyhn :osa大说得真好 文中pr值透露出原po对学生程度有着一 06/26 21:07
79F:→ osape :在後,东胡人是落後的阿特兰提斯人... 06/26 21:07
80F:→ iamiam :要吗?五月底由县府决议的案子要马上在学校推行,强迫 06/26 21:07
81F:→ azman :我觉得德国的东西 有种族情节乃属必然.... 06/26 21:07
82F:→ yhnghjyhn :定的刻板印象 06/26 21:07
83F:→ azman :只是 希望不要混杂在教育内容便是 06/26 21:07
84F:→ osape :史坦纳是人智学的始祖,和诺斯替教派主张有关 06/26 21:08
85F:→ iamiam :教师接受本来就不对也过於蛮横了,云林县一边推华德福 06/26 21:08
86F:→ osape :这就是我擅长的领域了(推眼镜) 06/26 21:08
87F:→ azman :我个人10年前的印象 南部孩子优秀的几乎都送私校... 06/26 21:08
88F:→ iamiam :一边搞见龙计划(学力检定,考不好的学校教师要去研习) 06/26 21:08
89F:→ azman :现在就不知了 06/26 21:08
90F:→ iamiam :是在搞啥?? 06/26 21:08
91F:→ yhnghjyhn :推动华德福 未考虑校内 教师 家长 学生 社区等意见 06/26 21:09
92F:→ yhnghjyhn :就贸然推动 这岂是教育者所为? 06/26 21:09
93F:→ osape :易言之,就是主张某些人种优於另一些人种啦~~~ 06/26 21:10
94F:→ lepidoptera :pr平均30所以要推华德福 那云林一堆学校应该都要改 06/26 21:10
95F:→ yhnghjyhn :所以pr100的要推希特勒吗 (误) 06/26 21:12
96F:→ yhnghjyhn :上面纯粹开玩笑 06/26 21:13
97F:→ yhnghjyhn :看到华德福 就让我想到多年前的建构式数学 06/26 21:13
98F:→ yhnghjyhn :那才是真正的误人子弟 未能考虑教师能力 教学生态 06/26 21:14
99F:→ yhnghjyhn :便贸然实施 造成那几年的学生数学能力真的是....... 06/26 21:14
100F:→ yhnghjyhn :很多方法本意是好的 但不一定能够完全适用在台湾 06/26 21:15
101F:→ yhnghjyhn :就连12年国教 大台北区都要搞特例 另以会考筛取学生 06/26 21:16
102F:嘘 dolomede :恕我无法清楚看出该校老师反对华德福的原因! 06/26 21:16
103F:嘘 bulank :这篇文整个态度非常狂妄 越转寄只是给人印象越差 06/26 21:17
104F:→ dolomede :您认为PR值平均30的原因在於该校老师很烂?? 06/26 21:18
105F:→ dolomede :您是在用该校学生的PR值来评断这个学校罗! 06/26 21:19
106F:→ yhnghjyhn :等12年国教实施後 相信会有更多学校都是pr30... 06/26 21:19
107F:嘘 bulank :楼上说的好 看看这次很多社区高中PR都崩溃了 06/26 21:20
108F:→ yhnghjyhn :我觉得华德福会引起这麽大争议 都是该县县长的问题 06/26 21:21
109F:嘘 bulank :县长想硬干 还有人高傲的护航阿 06/26 21:23
110F:→ yhnghjyhn :以前有个建构式教学失败 (第一次浩劫) 再来 有个杜 06/26 21:23
111F:→ yhnghjyhn :烂胜(第二次浩劫) 接着未来有12年国教(第三次浩劫) 06/26 21:24
112F:→ bulank :杜老爷有多烂 可否举个例子?? 06/26 21:25
113F:→ azman :以19xx年当时的德国背景 强调种族优等 这可以想见 06/26 21:29
114F:→ azman :不过若是暗藏在他的教育法之中 则是相当危险的一件事 06/26 21:29
115F:→ azman :该不会这是希特勒当年优质人力计划的一条延续..(误) 06/26 21:30
116F:嘘 eachau :基本上云林很有钱吗? 有办法搞这样的教育吗? 苏县长 06/26 21:36
117F:嘘 zamp :以基测成绩臆测古坑国中老师的教学或对教育的投入, 06/26 21:36
118F:→ eachau :当初欠教师薪水时忧心的状态解决了吗? 讲实际一点 06/26 21:36
119F:→ eachau :你办这个专案的经费怎麽来? 是拿其他学校的经费来补 06/26 21:36
120F:→ zamp :完全是外行的片面之词。我在很多学校待过,很清楚基 06/26 21:37
121F:→ eachau :的....基於这一点,凭什麽一定要古坑国中老师接受?? 06/26 21:37
122F:→ zamp :测的PR值从来不是决定在老师的手里。 06/26 21:37
123F:→ eachau :支持者说学费不贵因为县府有补助...我就不懂了... 06/26 21:41
124F:→ eachau :其他公立学校的设备不足,都该死就对了? 云林有那个屁 06/26 21:43
125F:→ eachau :股可以吃这个通肠剂(泻药)吗? 06/26 21:43
126F:→ cht0923 :yhnghjyhn请您不必拖建构式数学下水,後来已经证明「 06/26 21:58
127F:→ cht0923 :并不是只有那几年数学成绩差,後来停止推行之後,还 06/26 22:00
128F:推 bulank :yhnghjyhn拿建构式数学与杜老爷(也没举例) 也不恰当 06/26 22:00
129F:推 YOPOYOPO :嘘原po做什麽?拜托一下。 06/26 22:01
130F:→ YOPOYOPO :多停一秒,选3给箭头即可,Azman没有必要为了贴文讨 06/26 22:02
131F:→ YOPOYOPO :论而被嘘。请大家高抬贵手,谢谢。by看不下去的路人 06/26 22:02
132F:→ azman :只能说 任何教育改革都需要长时间沟通与共识达成.. 06/26 22:05
133F:→ azman :像有人提出了创始人可能有种族歧见的问题... 06/26 22:06
134F:嘘 bulank :贴文而以? 但是原po推文在护航呢 前面有拿六轻比喻 06/26 22:06
135F:→ azman :我觉得这是相当重要的资讯..... 06/26 22:06
136F:→ bulank :那原po前面是否有相关文章po了又删除? 06/26 22:08
137F:→ eachau :之前有幸参予一次云林县教师会的会议 谢理事长对大家 06/26 22:14
138F:→ eachau :说了一个例子...."他跟李应元副县长讲一些教育时政.. 06/26 22:14
139F:→ eachau :李副县长回他:你说的非常有道理...也的确有必要改善! 06/26 22:15
140F:→ eachau :但云林县就是没钱~ 钱都赔光了..."再加上有一些暗黑 06/26 22:15
141F:→ eachau :的方式...云林县的教育经费根本一团糟...结果现在要 06/26 22:16
142F:→ eachau :办这个专案...不晓得谢理事长看这种状况作何感想.... 06/26 22:17
143F:→ bulank :YOPO你看看推文还有前面文章(可能被删了)再来抱不平 06/26 22:28
那是我怕太多篇违规而删 我说过六轻事件的论述 我说过的话 我不会回避 但现在是转文跟大家讨论 不用在一直跳针..... 我的确说过宜兰拒绝六轻 云林接受....并将其连结此件事情...那又如何 我阐述的事实一样不变 就是短视近利....未来堪虑.... 面对古坑国中的少子化这个事实 难道就放手五年後看着他倒 不作为? 以上是我公开回应b网友
144F:→ bulank :(箭头)所以YOPO还是认为原po只是转贴文章?? 06/26 22:42
145F:→ cht0923 :污名化,至於为什麽要污名化?有一说是当局为参加某 06/26 22:44
146F:→ cht0923 :国际测验成绩不理想,所以.....you know。(刚断线>"< 06/26 22:45
147F:→ bulank :不接受华德福就是不做为 原po是帮忙还是陷害华德福? 06/26 22:46
148F:推 cht0923 :是与推行的那几年相同水准。」所以「建」可以说是被 06/26 22:47
149F:→ cht0923 :(上一句被修掉了,补一下>"<) 06/26 22:47
150F:→ azman :我这篇的确只有转贴..(逃) 06/26 22:47
151F:嘘 bulank :前面几篇护航的很 现在才说我只是转贴 转变得真快 06/26 22:49
152F:→ eachau :个人倒认为,推与嘘并非重点...既然转录大量支持的论 06/26 22:52
153F:→ eachau :述,自然就要有被嘘的准备...推与嘘原本就是立场的不 06/26 22:52
154F:→ eachau :同 相信同为老师,定都能有容人的气度在...这项议题 06/26 22:53
155F:→ azman :我不是已经说得很清楚在上面 我的立场 06/26 22:53
156F:→ eachau :若着眼在推与嘘的争执....不觉得...太可惜了吗? 06/26 22:53
157F:→ azman :我是说 这一篇文所有文字都是网友们的发言 06/26 22:54
158F:→ azman :看起来你比我还跳针.... 06/26 22:54
159F:→ curran :华德福好不好我不知道,但是古坑校长伪造文书让县府 06/26 23:06
160F:→ curran :以为老师都想要华德福,下台刚好而已。 06/26 23:06
161F:→ eachau :不小心把水球内容留在上面 @@""" 抱歉各位 我搞笑了 06/26 23:09
162F:嘘 bulank :水喔 如果校长真如cur所说 就不只是下台就可以负责了 06/26 23:12
163F:→ bulank :"不接受华德福就是短视近利" 这叫"转贴而以" 06/26 23:17
164F:→ lepidoptera :华德福应该也是需要家长参与度高的吧.. 06/26 23:19
165F:→ lepidoptera :那实在不该来云林啊 这边家长顾三餐都来不及了.. 06/26 23:20
166F:→ lepidoptera :我班上27个 有将近一半学杂费午餐要补助 06/26 23:21
167F:→ lepidoptera :家长不太管学生 只要平安顺利长大毕业就好 06/26 23:21
168F:→ azman :楼上这个资讯很重要 反倒可以让大家多思考... 06/26 23:27
169F:→ lepidoptera :Yunlin 版 17740 06/26 23:32
170F:→ lepidoptera :华德福代表在说明会讲这种话应该不太得体吧 06/26 23:33
171F:→ lepidoptera :反正现在闹成这样 古坑是进不去了 其他学校也不敢接 06/26 23:35
172F:→ lepidoptera :请觅地自行兴学了 06/26 23:35
173F:→ azman :我去看看 感谢楼上 06/26 23:36
174F:→ bulank :那篇我看过 华德福被呛是刚好而以 县长不出席找乡长 06/26 23:54
175F:→ bulank :挡子弹更好笑 国民中学何时是乡长的管辖范围?? 06/26 23:55
176F:→ azman :我看了 宜兰慈心是现在比照公立 仁美是另有收一笔 06/27 00:02
177F:→ azman :校务基金...<=严格来说算是不乐之捐 但多少钱就不知 06/27 00:02
178F:→ azman :上面写的16万是指当宜兰还在未公营前每学期学费16万 06/27 00:03
179F:推 zamp :推回来。a大应该多到偏远学校看看。华得福教育要成功 06/27 00:19
180F:→ zamp :父母本身的智识与参与是绝对必要的,这在偏乡绝对行 06/27 00:20
181F:→ zamp :不通。宜兰办得起来是因为离台北近,很多逃离制式教 06/27 00:20
182F:→ zamp :育的天龙国父母小孩,就近的好选择。在古坑设校,不 06/27 00:21
183F:→ zamp :如在台中的太平雾峰后里等区才有市场吧。 06/27 00:22
184F:→ azman :我刚也问了云林乡亲在台北工作的 06/27 00:28
185F:→ azman :他自己家人在云林皆为教师 一样希望孩子念高职就好 06/27 00:29
186F:→ azman :也没有一定要孩子念大学.... 06/27 00:29
187F:→ plancklin :可是政府没有权剥夺小孩子想上大学的求学方式吧 06/27 00:43
188F:→ plancklin :为何县市政府可以剥夺掉学子的选择权呢 06/27 00:43
189F:嘘 bulank :原po乡亲的想法 并非 所有古坑国中学生/家长的想法 06/27 00:55
190F:嘘 dolomede :yopo大,我嘘原po文中的PR值,并嘘原po在推文中要依 06/27 00:55
191F:→ dolomede :此讨论古坑国中的「升学能力」,交代後可以嘘吧? 06/27 00:56
192F:→ yhnghjyhn :回某大 杜烂胜太多做法 很难用推文ㄧ次说清 06/27 08:48
193F:→ yhnghjyhn :简单来说 就是过度把政治跟意识型态置入教育 06/27 08:48
194F:→ azman :楼上说的没说 杜院士的确放入过多意识型态.... 06/27 09:11
195F:→ azman :不过这也是他执行他政务官的职责....就别太苛责 06/27 09:12
196F:→ azman :民主政治 政务官为其政策负责 历史上会有记录的 06/27 09:13
197F:→ azman :....我们留待後世评论 06/27 09:14
198F:→ NaaL : 现世也可评论吧... 06/27 09:43
※ 编辑: azman 来自: 220.132.148.236 (06/27 18:57)
199F:→ azman :不过碁石高中对云林县府承诺不变,已经准备迁校事宜中 06/27 18:58
200F:→ azman :我们就静静观察後续吧 06/27 18:58







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