作者shreka (lem)
看板TaiwanDrama
标题[闲聊] 天桥上的魔术师 变出什麽把戏?
时间Sun Feb 28 01:27:51 2021
什麽时候才能像高年级的同学有张成熟与长大的脸
~ (童年 张艾嘉 1981)
小不点、阿盖、阿卡...这三小欧硬组表演得活灵活现,鸡鸡、老二等话不绝而耳,甚至
许愿任天堂的绝招,也跟那话儿有关,打色情电动时,H喊起来自然而然,服了你们! 杨
导在访问说,80年代的小孩会比现在黑又野,的确!忆起我小时候同侪间也不遑多让,社
会课本读到中国史有关日本接收山东时,会特别强调那个「二十一条」;和同学一起去中
华商场、台北邮局买邮票时,看到拐杖、看到公车内广告、看到电线杆...任何条状物都
能讲,还边讲边笑,到底为啥那麽爱闲扯淡?不知道,把它当作我们前青春期的诗好了。
清清楚楚写在你的脸上 你是个道道地地的聪明人
~ (现象七十二变 罗大佑 1983)
小不点简直奸商,1986年,也才小四而已,精的跟鬼一样,兜售那一段,稍微分析一下,
拉链一双40、三双100,至於鞋垫,沿街兜售、天桥摆摊时,一双80、三双200(自家店里
是卖一双100),但当小不点碰到情侣客人好噱时,却变成一双120、买二送一、三双240,
所以当它跟妈妈说,总共卖了4双拉链、6双鞋垫、计560元时,小不点自己究竟赚了多少
钱?
4双拉链(4 x 40) + 6双鞋垫(假设6双分两次卖各卖了3双 - 200 x 2),表面上总销售额
看是560没错,但小不点有抬价卖给情侣先偷赚40,加上没找钱给情侣的20,再加上妈妈
给的佣金50,40+20+50=110,还没算凹到哥哥给的500咧,这囝仔在全国最大商场里打滚
,果然真不是混假的!这或多或少描绘出某些城市小孩世故的一面,还有当时台湾人汲汲
打拚赚钱、经济快速发展的样貌。
没有人能够告诉我 山里面有没有住着神仙
~ (童年 张艾嘉 1981)
神秘、魔法、超能力,满喜欢三小间喇低赛的场面,小不点开话题做先锋,阿卡个性偏怯
懦易临阵脱逃,阿盖是另一个亮点,每次看他附和小不点时,我都会心一笑,「有耶,真
的有动!」表情声音有够到位的。
「恶魔党要来了」、「无敌铁金刚终於找到他的爸爸」,这些话分别由小不点与哥哥Nori
口中说出,讲的是60~70年代当红卡通「无敌铁金刚」的剧情,柯国隆、无敌铁金刚是正
派主角,恶魔党是反派,柯国隆的爷爷发明了无敌铁金刚,柯国隆的爸爸设计了无敌铁金
刚的第二代金刚大魔神後就失踪了。
纸人就是江湖术士骗小孩的把戏,卖药的也用过,电影铁狮玉玲珑就有一段→
https://youtu.be/9OU13SUQv4Q 。纸人另一方面来说,台湾民俗中,庙里祭改可见到,
东港送王绕境中,路边供桌看得到,云林口湖牵水状里,拉起先人的水状上,也贴着纸人
,这里的纸人大多是替身的概念。但剧中的小黑人与小不点,应该就是讲那个「消失就
是真正的存在」主轴,由浅入深、因小见大,从无生命的小黑人,推导到後面几集~有生
命的亲友、甚至是中华商场本身吧? (中华商场後来还真的消失了)
我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要被你们发明变成电脑儿童
~ (未来的主人翁 罗大佑 1983)
当时台湾仿冒功力惊人,电子游戏产业争奇绽放,除了红白机、AppleII游戏外,爽度更
高的是街机,剧中街机「麻雀学园」的介绍→
https://reurl.cc/jq3VYL,男同学间懂得
H连发与按IKN出大牌的不少,记得破关最後一幕是一堆内裤丢上天空,很日本人思维的游
戏,且每天当街演出毫不掩饰。
台湾人改个游戏机板就能玩就能卖,一开打就能聚人潮,阿派PI很在乎游戏结束後排行榜
画面中的签名,一直想找出HHH是谁,说实在的,当年的我,也很在乎,我在南阳街玩达
摩大道场(一种类似俄罗斯方块的游戏,已失传)也常常在机台上签名,签名时,尤其是签
第一名,可以享受身後一堆羡慕的眼光与赞叹 - 这是重点!
魔术师与小不点玩的那款街机,听声音听不出来,感觉像是战场之狼、越南大战类的射击
游戏(有提到躲草丛),路人台词中有提到「洗机子」,是把机台reset洗掉签名排行榜?
还是调整游戏难易度的意思吗? 待解~
是个什麽样的心理因素 每年要吃掉一条高速公路
~ (现象七十二变 罗大佑 1983)
这句歌词是描述70年代,台湾人逐渐走向富裕时,铺张浪费吃饭的行为,它来自一个政府
做的电视广告 - 一张嘴一直吃一直吃把高速公路吞下去。「亚洲四小龙」就是那时台湾
常听到的称呼,那时还没解严,人民逐渐有钱,想有所作为,蠢蠢欲动,但政治社会制度
还没跟上开放,於是乎许多生猛、蜂拥怪象大肆发生。
就把本剧片头那几张历史照片来说说:
(以下连结均来自原作者之fb照片)
蔡明德 屠虎 1984年摄
https://reurl.cc/V3NnlN
还有一张男人看脱衣舞的照片(不知谁拍的),那时没动物保护观念、没性别平观念、没版权
观念、没分级制度,这是开发中国家最道地的本土众生相,但後来台湾要与国际接轨,要
做世界的生意,要当世界公民,每一项指标都得提升,慢慢移风易俗。
报时光 股市 1989年摄
https://reurl.cc/a5LEAX
投机赚钱盛行,股市首度喷上万点,高点12682去年才被超越,闲钱超多,非法吸金事件
频传,爱国奖券不满足(EP1台词出现),大家乐跟着来疯(这似乎後面集数会提到)。
报时光 霹雳舞 1985年摄
https://reurl.cc/ynYWGl
青少年解放,还搭配一台手提放音机,就像本剧中天桥上温贞菱广告AIWA那一台。不过怪
了,照片拍摄的1985年应该是还没开放发禁啊,有的人看了剧中的高中生都留长发,都提
出这个疑问,记得是1986年下半年开放的,还是记错了?
蔡明德 飙车 1995年摄
https://reurl.cc/v50GAA
这虽然是1995年拍的,但应该主要是想带到1985年左右萌生的飙车风潮,请google大度路
飙车 ~ 便知分晓。
那年我们坐在淡水河边 看着台北市的垃圾漂过眼前
~ (超级市民 罗大佑 1984)
对! 那时也没啥环保观念,我仔细看了剧中天桥上的垃圾桶,的确杂乱无章、垃圾分陈。
另外提一些属於当年的印记:
红露酒 - 小不点爸爸喝的酒,极似红露酒,已停产,两瓶100元有找,偏中下阶层的人在
喝,我阿嬷也喝,现在卖的特级红露酒要140多元了。犹记得小时候谜语簿子里有一则谜
语,长脚小儿郎,吹笛入洞房,喜吃红红酒,拍手命即亡,猜一种生物,这里说的红红酒
即红露酒。
精割包皮 - 现实中曾有间性病医院设在中华商场信栋二楼,剧中义栋有间割包皮的,也不意外。
更早些年,菜花、梅毒、疱疹等性病招牌更是大剌剌满街跑,公娼私娼满天飞、卫生观念
不好情况下,这也算是当时的流行病。
旅狐 - Nori哥在补鞋时提到,旅狐休闲鞋在1986年拍了一系列极性感的广告,引起极大
讨论→
https://www.youtube.com/watch?v=IbhXpFbpOW4
半屏山、高浏海 - 相信大家都看到三姑六婆那发型了,其中一位还中间爆炸的,满屌的
。
阿爸啦逼啦波啦杯 - A-Ba-Ni-Bi这首歌为以色列名曲,由70年代歌林唱片比赛冠军出道
的番茄姑娘-萧孋珠,翻唱成迎着风的女孩(爱你的只有一个我)→
https://www.youtube.com/watch?v=574OEM_Mx2U ,我老爸每天用匣式放音机放这首歌,
歌的记忆点很够,难怪小不点把它当成咒语,虞澄庆再翻唱则是後来的事了。
喀啊 - Nori哥碎念小不点时脱口而出,即同性恋的台语。
中国海专 - 阿派哥念的学校,那年代中国海专给人印象就是凶、混,请自行google 海专
与八大名校之决战中华路,便知分晓,除了八大名校外,建中补校也常参与当时的斗殴。
风纪股长记正字 - 这场戏拍得极好,回忆全涌上,若是冬天午休,我们全班同学都会拿
夹克蒙着头睡,然後偷偷开一条小缝看风纪股长的动向,书包的双背带大多是前挂在椅子
上。拍70年代小学戏,双人连桌必备,同时教室里学生人数必须多,没有40人也要至少30
人,那时台北老松国小、板桥後埔国小、永和秀朗国小,皆是近破万的学生数,不像现在
少子化,一班大概20人吧。中华商场住户的儿女,听说有的是读中华路上的福星国小,有
的则念成都路上的西门国小。
「你着忍耐」为1983年江蕙所唱,丘丘合唱团「为何梦见他」这首出现在剧里EP1开头
,中华商场佳佳唱片行片段,丘丘合唱团在70年代初,大概是台湾第一个以合唱团形式大
红特红的艺人,此外这一段也闪过一张苏芮1984发行之《蓦然回首》专辑,这专辑封面拍
摄点,就是中华商场的天桥,参考张哲生→
https://reurl.cc/5o4Xzy
恐怖到了极点 - 阿派的台词,来自司马中原,当时(70年代偏後期)他在电台广播剧讲鬼
的口头禅。
剧中警察制服有点淡,这卡其色到1988~89陆续才换成灰衣蓝裤的版本;有版友提到路人
景美女中的书包是旧款的才对,那时logo是只绣「景女」吗? 现在是绣「市立景女」。
台北不是我的家 我的家乡没有霓虹灯
~ (鹿港小镇 罗大佑 1982)
霓虹灯是都市繁华象徵,剧中商场信栋那座国际牌霓虹看板,堪称中华商场指标,在楼顶
戏时,更显它的耀眼细腻,1964年起,中华商场顶楼就陆续竖立起各式广告霓虹灯,殁於
1985年商场拆除。中华商场每栋大楼看起来是三层楼,三楼几乎是住家,一二楼营业用,
但二三楼往往有阁楼,这点可以从剧中拍夜晚打小孩那几景便可看出,而小不点妈利用送
货通道叫Nori哥补货时,也可发现这建筑结构。
以前在中华商场订做制服时就觉奇怪,一楼店员负责招揽客户、量身材、挑布料,却没看
到裁缝师傅,也许他就在藏身於楼上。我曾晃去孝栋二楼买A书,一到这间神秘店家,常
不见人、也不见货,等了许久,老板才晃悠悠地阁楼木楼梯下来,再打开内嵌入墙的木门
内取货,他说,这样比较不会被警察抓,卖这货,还是在光华商场赚得多。
有些栋一楼是两边都有店家,西边店面紧贴纵贯线铁路,既吵又脏,太阳还西晒,像剧中
婆妈们在聊八卦时,火车刚好经过,不大声说话还听不到咧,同时间,拍到围墙上的帆布
开始摆动。早期铁路侧照片,凌宗魁fb→
https://reurl.cc/ynYo52 。剧中火车开得有点快,火车北上经过中华商场,乘客就知台北到了,即将开入台北车站
月台,照理讲北上、南下在这里的速度都较慢,关於火车,铁道专家洪致文fb→
https://reurl.cc/0D9kRM
剧中有个神奇人物,管停车的老板,叫老李,他的营业处也是在铁路围墙边,这位仁兄,
第一次以非演员形式,出现在电影恋恋风尘中男女主角买鞋那一段,可见他吸着菸、左臂
刺青,据天桥上的魔术师作者吴明益指出,老李一件有机车来停,便拿木牌挂在机车手把
上,好似天经地义般的收起5元停车费,不过,没有人允许他这麽做,但,他就是这样坐
地起价来了。天桥剧中,老李也有出现,他右臂刺着「肃清共匪」,小不点经过身边闹他
时,他回了句「小小年纪就学赌博」之类的话。
讲到这老李,顺便聊一下,有注意到商场厕所都喷上「免费入厕」的字吗? 公厕不是都免
费的吗? 为啥要提醒你免费? 其实70年代及更早以前,台湾的公厕入口,多的是像老李这
样占地为王的人,他不是公务员,更非清洁维护者,拿个小桌子,弄点卫生纸,他就做起
近乎无本的生意来了,要上你就给钱,这奇特景象到70年代後政府开始禁止,就少了。
中华商场内的住家,应该是不少没有独立卫浴、或是没完整的厨房,所以你会看到剧中住
户,排队等用厕所解决,或是自家店前拿个板凳,就简陋地就煮起饭来,还能与隔壁邻居
边吃边聊咧。
爱情这东西我明白 但永远是甚麽
~ (恋曲1980 罗大佑 1982)
商场四帅的爱恨情仇,或许可以从陈零九的时间时间MV去初窥(有雷)
https://www.youtube.com/watch?v=2MrGsRnqMRc
在西门町的天桥上面闲逛 有多少文明人在人行道上
~ (现象七十二变 罗大佑 1983)
中华商场是由忠孝仁爱信义和平八栋建筑体,交以天桥连结,目前仅剩福星国小前的那一
座,小不点摆摊那个点,群众跳舞的那座天桥,正是商场跨距最大、往来行人最多的一座
,那个温贞菱广告看板是信栋(第5栋),左下方是当时的西门圆环,往前是台北车站方向
,走前面的天桥往右,可达现在的钱柜、中山堂、衡阳路,往左,通现在的捷运西门六号
出口。
电影「英雄本色」周润发看报纸所在,即为此座天桥,天桥上人车的背景音,剧里也有呈
现出来。20年前开始,不知是否交通政策有所改变,台北市区拆了不少天桥、地下道,路
口禁止穿越的栏杆也少了,斑马线多了,人车距离更近,我住的北投区,拆到只剩两座,
这两座的利用率还非常低,抓违规的交警最常用吧。
没有人要和你玩平等的游戏 每个人都想要你心爱的玩具
~ (亚细亚的孤儿 罗大佑 1983)
关於小不点的隐含人设、当时的政治社会态势,这篇VERSE的文章多所颇析,推荐必看→
杨雅喆影集《天桥上的魔术师》:从当代回望未完成的台湾梦
https://reurl.cc/g84N1V 。
聊一下片头的几张照片,连结为原作者fb照片:
蔡明德 青天白日满地红 1986年
https://reurl.cc/Kx4ERm
忘了哪时开始,已经不屌看电影要唱国歌这件事,剧中黑板上写着,中华民国军歌-老兵
的歌词(电影号角响起片尾曲),我小学时没教过这首,顶多就所谓的爱国歌曲「我爱中华
」、「台湾好」唱一唱(这其实有一拖拉库的歌),不仅学校教,电视里不时也播,剧中天
桥跳舞那後半段,看来就是交代党国独裁、催眠人民、洗脑政治正确这事。另外,每次天
桥上出现警察赶人,魔术师与大家的梦,就醒了。
谢三泰 打棒球 1989年
https://reurl.cc/jq3VoL
这张最为魔幻! 群众抗议主轴为~国会全面改选及总统直选,中华商场东侧,靠近中山堂
旁,就是国民大会旧址,同时这里也靠近总统府,但当年最热门的抗议地点,是立法院周
边、台北车站前。我念书时,大概碰过二十次以上抗争,犹记得1988年520农民抗议,中
午游行,傍晚封路,百般艰辛终於绕到火车站,忠孝西路天桥上满满群众,隔天,中山北
路要进台北车站的公车被管制,乘客全得下车走复兴桥进城(原为横跨铁路之桥,已拆),
忠孝西路满目疮痍,大干一场过似的,镇暴警察,拿起公车站牌旁的警棍警盾,一阵肃杀
地收队撤离。
另一张谢三泰所摄,火车被群众挡下,纵贯线瘫痪的照片,这拍摄点左上方,就是小不点
摆摊那位子→
https://reurl.cc/Dv4YEN
谢三泰 蒋经国逝世 1988年
https://reurl.cc/bzDeg6
电视报纸全变黑白,因为它们都要戴孝,停止娱乐三天,移灵时民众沿途送行,这算轻量
级的,老爸说老蒋过世时,场面百倍於此。
小不点卖军靴拉链,剧中亦常见路人为军人,你觉得奇怪吗? 这点是反映了那个冷战年代
,自由与共产阵营对抗的氛围,当时台湾军力可以排进世界前十,军人之多,多到可以定
营区周遭商店的生死,中华商场南来北返必经之地,有众多军品商家抢生意,再合理不过
了,金门马祖街头,满满靠阿兵哥吃穿的店,但台湾後来裁军之後,金门马祖人无法只靠
军人发财了。拿我住的北投来说,政战学校最盛时有一万个兵,路上任何时间碰得到兵,
现在,难了!
眼睛睁一只 嘴巴呼一呼 耳朵遮一遮 皆大欢喜也
~ (之乎者也 罗大佑 1982)
我文中各段落引用罗大佑作品,其歌词多探讨到台湾经济发展後的社会剧烈变迁,最具70
年代氛围代表性,这首「之乎者也」批判到当时政府的出版审查制度,还改过词,而罗大
佑的前三张专辑,更有多首歌曲被新闻局禁播,以身试法,够贴切吧!
P.S. 剧一开始小不点睡觉独白,用到的「恋恋风尘」电影配乐,是这首
https://www.youtube.com/watch?v=h0ttO9eeGmw ,看到片尾名单中CG有两组韩国团队,
那只斑马,不得不令人赞叹,台湾得加油了。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1614446877.A.546.html
1F:推 citpo: 推 详细整理 02/28 01:29
2F:→ citpo: 原来是1989整理达人 02/28 01:31
达人不敢,但台湾拍的怀旧背景剧,
通常令我失望的居多,
先求剧本不要太一厢情愿、为结局而结局吧,
年代感的复旧铺陈,再慢慢提升。
我也写过「我的自由年代」,突然想到,
剧中EP4里,林嘉恩&白雪芬去的那间唱片行,
就是佳佳唱片,它是借唱片行新址拍摄,
旧址就是天桥上的魔术师里商场内那间。
https://i.imgur.com/6u3cFYt.jpeg
3F:推 gmkuo: 坩仔,khann-á,搜寻一下有解释。 02/28 01:48
感谢补充,好像也有人叫坩仔仙。
4F:推 afroken: 整理的好详细 02/28 02:22
5F:推 artyman: 第一集随手打开看 一听到之乎者也 精神全上来了 02/28 02:34
眼睛睁一只 嘴巴呼一呼
耳朵遮一遮 皆大欢喜也
这段被迫更改的歌词
随然没那麽直接
倒也满犀利讽刺的 哈!
6F:推 usausausa: 赞赞 02/28 07:25
7F:推 mra2284: 发禁应该是真的bug 发禁开放後也要等好几年校园才真正觧 02/28 07:55
8F:→ mra2284: 禁 02/28 07:55
9F:→ mra2284: 韩国特效团队真的带来不一样的感觉 看导演访谈有提到他 02/28 08:13
10F:→ mra2284: 们不是问要做出什麽什麽东西 而是了解整个剧情後去思考 02/28 08:13
11F:→ mra2284: 要呈现什麽感觉 02/28 08:13
12F:→ mra2284: 补上另一个访谈 提到韩国特效产业较成熟 韩国团队可以马 02/28 08:13
13F:→ mra2284: 上评估需要多少预算 希望台湾可以学到经验越做越好~ 02/28 08:13
15F:→ mra2284: (谈到特效在十分钟左右) 02/28 08:15
感谢! 16:50 杨导讲台湾人边向韩国人学习边
做的事,这魏德圣拍赛德克巴莱时也是这种做
法,十年了~ 恨铁不成钢啊!
16F:推 kissmarria: 这篇不推不行,钜细靡遗 02/28 09:23
17F:推 cching1021: 好用心的文章! 02/28 09:33
18F:推 Kelsier27: 团队都有做过很多田野应该不会是bug 主要是导演想呈 02/28 09:41
19F:→ Kelsier27: 现集体记忆的部分? 02/28 09:41
20F:推 imbemarion: 发禁开放新闻出来的时候我就跑去剪浏海短发了,被老 02/28 10:10
21F:→ imbemarion: 师盯说要等公文到才开放,不过很快越来越多人不照规 02/28 10:10
22F:→ imbemarion: 定,根本挡不住,我们学校是这样啦。 02/28 10:10
我的记忆更晚,大概1987年寒假同学们才开始
蓄发,但报时光(联合报)那霹雳舞照片居然是
1985年。
23F:推 hshshs1: 推说明很仔细 虽然不是台北人但很多还是有共鸣 02/28 10:25
24F:推 imbemarion: 倒是白色恐怖部分,觉得太多,在记忆中没那麽高压, 02/28 10:28
25F:→ imbemarion: 是有做过保密防谍海报啦。 02/28 10:28
26F:推 pommpomm: 的确整体没这麽噤若寒蝉,但剧中柴家的确是真的有在卖禁 02/28 10:31
27F:→ pommpomm: 书跟印刷禁诗,加上柴爸本来就黑掉了,所以被敏锐跟紧张 02/28 10:32
28F:→ pommpomm: 也算合理,美丽岛大逮捕/大审(1979前後)离剧中时间也不 02/28 10:34
→ pommpomm: 远呀
我70年代学生经验中,感觉也没那麽草木皆兵
,但白恐相关人或传播业绝对是会被针对性盯
梢的。
02/28 10:34
29F:推 dummydoll: 里面成功高中制服颜色也错了,那时还是卡其服 02/28 10:45
30F:→ dummydoll: 而且那年代男生还要戴大盘帽 02/28 10:45
有点印象,成功高中似乎是1987入学那届,
改成白上衣黑长裤的制服? 但军训课还是
卡其服。
31F:→ robeant: 而且独台会案是1991年才发生,距离现在也不是很远 02/28 11:00
32F:推 kmaster: 如果剧的设定是80年代初还勉强串得过 02/28 11:17
33F:推 ForeverChop: 大推 详尽 02/28 11:18
※ 编辑: shreka (59.105.112.229 台湾), 02/28/2021 11:32:54
34F:推 minishrike: 楼上说没这麽压迫的,我要跟你说有 02/28 11:43
35F:→ minishrike: 我是62年次的,在我高中之前228都是禁语,我到大学才 02/28 11:44
36F:→ minishrike: 开始隐约知道是怎麽回事 02/28 11:44
37F:→ minishrike: 我小学时有次在餐桌上提到党外,我妈超级紧张跑到门 02/28 11:45
38F:→ minishrike: 边看有没有人偷听 02/28 11:45
39F:推 minishrike: 事关性命,杀人的年代并没有离很远,谁会掉以轻心 02/28 11:47
剧中小不点喊个共产党国民党,他自己觉得也
没啥,但他母亲这年纪的人一听到就会很自觉
地帮踩煞车。
40F:推 glenna9305: 推整理! 02/28 12:06
※ 编辑: shreka (59.105.112.229 台湾), 02/28/2021 12:35:16
41F:推 MBAR: 我只觉得你要拍白色恐怖你要先说。到现在都看不出魔术师到底 02/28 12:31
42F:→ MBAR: 有什麽屁用 02/28 12:31
43F:→ robeant: 还先说咧,这是其中一条线而已,还有6集是有那麽急? 02/28 12:34
44F:→ robeant: 是不是还得先跟你报告魔术师的作用? 02/28 12:35
45F:→ sodabubble: 杨导在昨晚的映後直播 有聊到魔术师就有点像镜子, 02/28 12:39
46F:→ sodabubble: 映照中华商场里 他碰到的人们的心。 02/28 12:40
47F:推 MBAR: 这部叫天桥上的魔术师不是天桥上的白色恐怖,懂? 02/28 12:47
48F:→ MBAR: 甄嬛传可以先演60集皇后的故事再换甄嬛出场当主角吗 02/28 12:48
49F:→ pommpomm: 可是即使在原着,魔术师也不是特别重要的角色耶 02/28 12:50
50F:推 book8685: 片头已经有提示啦 02/28 12:50
51F:→ book8685: 但前三集感觉比较不线性就是了 02/28 12:50
52F:→ pommpomm: 他换化成各种化身,斑马、小黑人、水晶球...其实都可以 02/28 12:51
53F:→ QQfishing: 为什麽要先说? 02/28 12:51
54F:→ pommpomm: 是魔术师的分身,处於一种说重要不重要、但其实无处不在 02/28 12:51
55F:→ pommpomm: 的境界 XD 02/28 12:51
56F:推 sodabubble: 杨雅喆导演早就在2019/08/05 接受《asianparadise》的 02/28 12:54
57F:→ sodabubble: 江口洋子さん的访谈时,就有提到「戒严 解严」、自由 02/28 12:54
58F:→ sodabubble: 与否(在那个年代)的议题、想法了。我也有在板上的 02/28 12:55
60F:→ sodabubble: 网址里面也有江口さん、口译员、杨导的访谈录音档。 02/28 12:56
61F:→ sodabubble: 为了不违规(《asianparadise》的访谈着作权),仅附上 02/28 12:57
感谢提供专访~
63F:→ mra2284: 杨雅喆的风格就是会带入社会议题 不想看就可以弃剧 02/28 12:59
64F:→ mra2284: 没耐心可以等整个播完直接看有雷心得文就知道魔术师有什 02/28 13:03
65F:→ mra2284: 麽用了 02/28 13:03
66F:→ sodabubble: 杨雅喆(ヤン・ヤージャ)监督インタビュー2019in台北! 02/28 13:06
68F:推 minishrike: 诚如上面好人贴的杨导专访,我们那年代就是充满限制, 02/28 13:16
69F:→ minishrike: 白色恐怖,渗透在生活之中呀 02/28 13:16
70F:推 minishrike: 有人很想回到戒严时代,你知道那个时代治安比现在烂 02/28 13:19
71F:→ minishrike: 很多吗?那是个路上有扒手、家户都有机会被闯空门,会 02/28 13:19
72F:→ minishrike: 被机车抢皮包的年代呢(笑) 02/28 13:19
73F:→ gmkuo: 因为傻傻的乖宝宝不会察觉被监视的压迫感,等到哪天做了违 02/28 13:19
74F:→ minishrike: 这应该就是杨导跟吴老师对谈时提到的时间距离产生的 02/28 13:20
75F:→ minishrike: 美感吧 02/28 13:20
76F:→ gmkuo: 反规定的事就知道压迫感从何而来 02/28 13:21
77F:推 minishrike: 楼上,白色恐怖就是你作了正常的事也被监视抓走,才是 02/28 13:25
78F:→ minishrike: 压迫 02/28 13:25
79F:推 gninch: 就真的有人觉得现在的台湾太自由太乱,整天贵古贱今啊 02/28 13:36
80F:推 bearhwa: 那些缅怀过去的人多半只是怀念青春而已 02/28 13:41
81F:→ sodabubble: 你是戒严时代的谁呢? 02/28 13:44
83F:推 pommpomm: 或是缅怀着自己依附在威权下曾有过的小小特权 02/28 14:00
84F:推 Ohoney: 优文推 02/28 14:19
85F:→ Ohoney: 某楼太可笑,历史脉络还要先说? 02/28 14:20
86F:推 shenghan731: 为什麽要先说? 02/28 14:49
87F:→ shenghan731: 白色恐布是戳到你的痛处吗? 02/28 14:50
88F:推 glenna9305: 背景设在那个时代还要避开戒严才是很奇怪吧 02/28 14:54
89F:推 shenghan731: 我是80几年的,虽然没经历过那个时期,但其实有很多 02/28 14:54
90F:→ shenghan731: 资源去了解当代的人活得多压迫 02/28 14:54
91F:推 shenghan731: 也推个楼上说的,白色恐布是渗透在生活中,他就是那 02/28 14:56
92F:→ shenghan731: 个时期的产物,为何还要特别说 02/28 14:56
93F:推 adifference: 台韩视效 刻意隐瞒中国制造 图谋什麽 02/28 15:11
94F:推 book8685: 哪里是中国制造 02/28 15:19
95F:推 Heyward: 某a 至少三篇里面一直洗中国制造 你又在图谋甚麽 02/28 15:22
96F:推 p55155: 所以是哪家特效公司是中国的? 02/28 15:27
97F:推 maple1108: 优文~推! 02/28 15:36
98F:→ mra2284: @adifference 所以到底是哪家 都讲三次了不用给个交代吗 02/28 17:30
100F:推 sh9129: 推推好文,补了好多历史脉络! 02/28 17:43
101F:→ sodabubble: @adifference 您是不是没听这几周导演在访谈时,聊到 02/28 17:51
102F:→ sodabubble: 特效组的总监制(韩国籍)帮忙找了擅长各个特效的团队 02/28 17:52
103F:→ sodabubble: 来制作?雨特效、火特效等等的 要依擅长的去分配制作 02/28 17:55
104F:→ sodabubble: 。一直洗那段推文,又不说是谁,真的莫名其妙。 02/28 17:55
105F:推 dedekind: 是说40+20+50=110 XD 02/28 19:08
我竟然犯这种低级错误, 谢了!
※ 编辑: shreka (59.105.112.229 台湾), 02/28/2021 20:00:05
106F:→ miller0731: 原po是阿盖 02/28 20:01
107F:推 Snowyc: 其实最讽刺的是罗大佑多首歌在解严前皆为禁歌,也出了许多 02/28 20:21
108F:→ Snowyc: 批评时弊批判国民党政府的歌曲,结果他本人是不折不扣的铁 02/28 20:21
109F:→ Snowyc: 蓝和中国支持者,呵呵 02/28 20:21
110F:推 artyman: 年轻时支持改革 年纪大後趋保守 这还满常见 02/28 20:46
111F:→ artyman: 不过罗很早就有大中国民族情怀 写了首 将进酒 02/28 20:47
112F:→ artyman: 虽然那个时代 有这种情怀的也不奇怪 02/28 20:47
113F:→ artyman: 另外回到本剧 1980年代不像白色恐怖时期那麽肃杀 02/28 20:48
114F:→ artyman: 本剧有点像是刻意融合不同时代的感觉 02/28 20:53
115F:推 artyman: 导演拍摄的质感很好 看到目前唯一不知算不算缺点的是 02/28 20:56
116F:→ artyman: 场景极度局限在中华商场的几个角落 看多了有点疲乏 02/28 20:57
117F:→ artyman: 可能因为造景昂贵 所以想多加利用 这可以理解 02/28 20:58
118F:推 Faoitohins: 你写的好用心!!帮推 02/28 21:53
119F:推 flattire: 原着就是围绕中华商场写的 有太多其他场景反而很怪吧XD 02/28 22:34
120F:推 TLP: 昨天蛮多网友提到80年代政治氛围应该没有那麽肃杀了,但 02/28 23:09
121F:→ TLP: 陈文成是1981 汤英伸是 1987 独台会案是 1991,威权监控离我 02/28 23:10
122F:→ TLP: 们其实没有那麽远,只是也许我们自身的经验没碰到而已 02/28 23:10
123F:推 sleepyrat: 现实问题,光是中华商场的景就花了8000万~~ 02/28 23:11
124F:推 meoww: miss是60年代眷村的词吧?为何80年代的中华商场也在讲? 02/28 23:56
125F:→ meoww: 吴明益写的也是80年代,他没写政治就是避写吗?是重点放在 03/01 00:08
126F:→ meoww: 不同地方吧。就连1979的美丽岛事件的那些主办人都是被关,8 03/01 00:08
127F:→ meoww: 0年代卖禁书会被活活烧掉(死)?还以为在拍60年代呢。 03/01 00:08
128F:→ meoww: 另外裁缝师用的粉色皮尺感觉也太廉价(塑胶)了,以前的老 03/01 00:17
129F:→ meoww: 师傅都是用真皮的皮尺,裁缝师自己的衬衫也要够有质感才行 03/01 00:17
130F:→ meoww: 其实80年代就有很多夜间集会的党外运动的,大家跑给警察追 03/01 00:32
131F:→ meoww: 、被抓到也不会怎样~ 03/01 00:32
132F:推 pommpomm: 剧中看着是柴爸想要消灭证据所以才点火结果造成悲剧 03/01 00:33
133F:推 pommpomm: 但其实林宅血案1980、郑南榕案1989...都不远... 03/01 00:34
134F:→ meoww: 原来是老板自己放火,这点我倒是看不出是谁放火?其实80年 03/01 01:16
135F:→ meoww: 代买卖禁书被抓到会怎样都可以查,我家人就是80年代的党外 03/01 01:16
136F:→ meoww: 运动参与者。美丽岛抓的都是发起者&林宅的林义雄的等级根 03/01 01:16
137F:→ meoww: 本跟买卖禁书不能比。不是帮烂国民党讲话,只是实际上80和6 03/01 01:16
138F:→ meoww: 0的社会氛围差多了。再烂是我只看到吴明益写的是小人物的 03/01 01:16
139F:→ meoww: 情感和成长,杨拍的感觉是控诉。 03/01 01:16
140F:→ meoww: *再来 03/01 01:16
141F:→ REMEMBERYAU: 历史总是重覆,以前是警总控制言论自由,现在是145 03/01 01:30
142F:→ REMEMBERYAU: 0带言论风向 03/01 01:30
143F:推 cching1021: 第四季末尾特务在门外敲着门没多久之後就喊出事了落 03/01 01:35
144F:→ cching1021: 荒而逃 到门内火光大放居民围绕 门一直都是锁上的状 03/01 01:35
145F:→ cching1021: 态 很明显不是特务放的火 03/01 01:35
146F:→ meoww: 就算不是特务放火,被特务敲门就选择自己烧了全家,不就是 03/01 01:38
147F:→ meoww: 在暗示被抓到会有多惨? 03/01 01:38
148F:推 yukiss: 看了一些怀旧粉专一堆456年级生超级推崇的1970~80年代 03/01 01:41
149F:→ meoww: 目前四集看下来唯一比较喜欢的是双胞胎姐妹和部分阿猴的戏 03/01 01:42
150F:→ yukiss: 还会误会那些戒严时期真的是个安居乐业大赚钱的美好年代耶 03/01 01:43
151F:推 cching1021: 如何能肯定是书店老板蓄意要烧了全家呢?也可能是兵 03/01 01:46
152F:→ cching1021: 荒马乱的意外或是情急灭证却失控啊 观影可以多点仔细 03/01 01:46
153F:→ cching1021: 与耐心啦~ 03/01 01:46
154F:→ meoww: 因特务查上门而起的火灾,不论是否失手还是蓄意放火,这控 03/01 01:55
155F:→ meoww: 诉都够明显了 03/01 01:55
156F:→ meoww: 还有阿美族的童谣很多,不会每次哄孩子都唱那首很大人的歌 03/01 02:10
157F:→ meoww: 吧。发禁问题可能演员应该都有其他档戏没办法剃到那麽短? 03/01 02:10
158F:推 cching1021: 原作对佩佩家失火的原因是彻底留白的 影集结合了宪兵 03/01 02:12
159F:→ cching1021: 队的叙述及时代背景填了一个答案 这样的改编当然有导 03/01 02:12
160F:→ cching1021: 演观点在里面 但第三集的同志情节也一样啊 大体上看 03/01 02:12
161F:→ cching1021: 不出来有不符时代氛围 03/01 02:12
162F:→ meoww: 导演都还没让我们看(应该是下集揭露),是要怎麽细心看放 03/01 02:15
163F:→ meoww: 火啦,很多韩剧的拍法是在外面的也不一定没放火阿。 03/01 02:15
164F:→ meoww: 我是很喜欢原作的处理,孩子的眼光里一直以为是自己的错 03/01 02:16
165F:→ meoww: 时代感也还好,只是感觉到导演很想找舞台发挥控诉,所以让 03/01 02:20
166F:→ meoww: 我一直无法人物打动。 03/01 02:20
167F:→ meoww: 总之,不希望唯一比较喜欢的双包胎杀青QQ 03/01 02:23
168F:推 cching1021: 我的意思是单就第四集便可以判断不是被特务放火烧死 03/01 02:26
169F:→ cching1021: 纵火当然可以从门外 但大门深锁铁门拉上而且火光完全 03/01 02:26
170F:→ cching1021: 只在里侧 很明显火不会是从外面烧进去的 03/01 02:26
171F:→ cching1021: 阿猴因为原住民被歧视也明显是电视剧增添 大概也为了 03/01 02:32
172F:→ cching1021: 未来剧情发展而填的空白 可以推测以社会关怀来改编及 03/01 02:32
173F:→ cching1021: 补足细节是整部剧的主调了 也很一贯的杨导作品风格 03/01 02:32
174F:推 p55155: 要烧禁书,但被推倒,意外就发生了 03/01 02:32
175F:→ meoww: 回cc大,我懂你的意思,但问题是这里破口就只破在火灾,又 03/01 03:47
176F:→ meoww: 没给观众里面,很多影视作品都可以在揭露里面时才翻盘了( 03/01 03:47
177F:→ meoww: 当然,这部没必要这样做,因为不论是怎样的放火都指向是被 03/01 03:47
178F:→ meoww: 特务迫害下的惨剧,导演的控诉目的已经达成)。况且这於我 03/01 03:47
179F:→ meoww: 而言也不是重点,重点在於我看到的是控诉而不是人物,导演 03/01 03:47
180F:→ meoww: 控诉的面目清楚,故事的人物面目模糊,就酱。 03/01 03:47
181F:→ meoww: p大剧透吗XD 03/01 03:48
182F:推 p55155: 我看预告片段大概组合一下 03/01 03:51
183F:推 TLP: 觉得m大可以参考一下 #1WCtawlR 这篇吴明益跟杨雅喆的对谈 03/01 04:08
184F:→ TLP: 对於作品中是否有时代政治背景 有蛮多讨论的 也提到在日文版 03/01 04:08
185F:→ TLP: 的原着新篇章中,商场有一个帮宪兵做枪套的店舖,隐晦呈现肃 03/01 04:09
186F:→ TLP: 杀的氛围。吴明益也说很多人以为他的作品中没有时代政治背景 03/01 04:10
187F:→ TLP: 其实只是他写得很隐晦 03/01 04:10
188F:→ ASKA: 其实看小学生的学号 4 (民国74年=1985入学) 和小学课本内容 03/01 05:18
189F:→ ASKA: ,看小鱼逆流而上好像是国语第三册。推测大概 1986 左右吧.. 03/01 05:18
190F:→ ASKA: 刚好我小学学号也是 4 开头... 只是住乡下,所以没太多感觉 03/01 05:18
191F:→ ASKA: 。 03/01 05:18
192F:→ azxcvbnm: 老柴有可能是在门内自焚吗? 03/01 09:09
193F:推 usausausa: 正常来讲要自杀不会牵连到家人啦 03/01 09:28
194F:→ azxcvbnm: 也是 03/01 10:02
195F:推 azxcvbnm: 请问有人知道第三集三帅跳的那首歌名吗?应该是外国歌 03/01 10:31
196F:→ meoww: 回T大,吴的故事是把政治、时代当背景,主角还是人物(单 03/01 11:29
197F:→ meoww: 车失窃记也是),杨是把第四集主线(重要的故事推动放在控 03/01 11:29
198F:→ meoww: 诉),两者的关注点不同。 03/01 11:29
199F:→ meoww: 导演本来就不必按原作拍,影像和小说本来就不同,但改编之 03/01 11:29
200F:→ meoww: 後作品的审美层次是有落差的。比起来,像第三集那种人物间 03/01 11:29
201F:→ meoww: 的情感叙事还稍微真挚一点。 03/01 11:29
203F:→ minishrike: 泰山男孩,80年代很红的舞曲 03/01 12:56
204F:推 TLP: 不觉得补上了时代背景就会减弱人物情感啊,看预告…阿盖对小 03/01 14:39
205F:→ TLP: 佩的喜欢、双胞胎的姊妹情应该都是下一集的重点吧 03/01 14:39
206F:→ yzkeroro: 的确没有高压啊,明明一堆人被判刑的夜晚却是平静的夜晚 03/01 15:12
207F:→ yzkeroro: 呢,不是被放火的人家,感觉不到也是正常的吧 03/01 15:12
208F:推 bettybuy: 认同meo大说的那种人物出发的情感叙述所推动的剧情,我 03/01 15:24
209F:→ bettybuy: 也很喜欢这样的叙事方式,不过天桥不算太偏(至少以最 03/01 15:24
210F:→ bettybuy: 近的台剧来说)。可能在载体,戏剧与书本呈现方式不得 03/01 15:24
211F:→ bettybuy: 不改变吧?(我没看过原作 03/01 15:24
212F:推 azxcvbnm: 谢谢mini大解答歌名,刚看了一下歌词,跟阿派探索内心 03/01 17:26
213F:→ azxcvbnm: 情慾似乎很有呼应 03/01 17:26
214F:推 cching1021: m大~因为你前面批评80年代卖禁书会被烧死不自然 我 03/01 18:57
215F:→ cching1021: 要指出的只是并没有任何线索支撑这场火灾的发生有不 03/01 18:57
216F:→ cching1021: 合时代、以此为由批评不合理而已 至於盖家佩家的情感 03/01 18:57
217F:→ cching1021: 表现是否不足是另一回事 03/01 18:57
218F:推 bearhwa: 老柴易燃 03/01 21:07
219F:→ meoww: 回cc大,的确是两个问题,首先是80年代买卖禁书的肃杀氛围 03/01 21:22
220F:→ meoww: ,百姓和老柴的恐惧营造太过(不论是谁放火都指向是因特务 03/01 21:22
221F:→ meoww: 监控而酿成悲剧)。第二是孩童的情感线在叙事顺位被往後排 03/01 21:22
222F:→ meoww: 。以上两点都的原因都是导演在叙事上的控诉目的。 03/01 21:22
223F:→ meoww: 那些禁书,包括史明那本,家里很多长辈读大学时的70-80年代 03/01 21:25
224F:→ meoww: 都买来看过,台大7、80年代也一堆卖禁书的书商,基本上越禁 03/01 21:25
225F:→ meoww: 越流行 03/01 21:25
226F:→ meoww: 更不用说80年代的社运是如何蓬勃了,超热闹的,我还被抱在 03/01 21:27
227F:→ meoww: 手上就去参加吃烤香肠了。 03/01 21:27
228F:推 TLP: 1991还有独台会案的发生,不就是读史明的台湾人四百年史? 03/01 21:30
229F:推 meoww: 独台会案不只读史,还被举报成立「独台会」(偏左),不过 03/01 21:35
230F:→ meoww: 被平反了 03/01 21:35
231F:推 TLP: 所以戏里老柴也可能不只因为禁书被特别盯上不是吗? 03/01 21:38
232F:→ meoww: 有可能,但如果後面还揭露他成立什麽组织我就觉得这戏太偏 03/01 21:40
233F:→ meoww: 了。 03/01 21:40
234F:推 TLP: 那我们可以看下去,不用急着说杨雅喆把控诉放在感情前吧?预 03/01 21:43
235F:→ TLP: 告看起来就不是这方向啊,而且第六集主轴就换到nori的线了 03/01 21:43
236F:推 glenna9305: 戏里老师有提到老柴过去是读书会成员,所以早就被盯上 03/02 08:17
237F:→ meoww: 读书会时不抓等他头秃成这样才抓? 03/02 11:49
238F:推 TLP: 你知道郑南榕出事之前被监控多久吗? 03/02 12:48
239F:→ meoww: 郑南榕1984创立《自由时代周刊》除了办杂志还发起很多自由 03/02 13:58
240F:→ meoww: 改革的运动,1989年拒捕自焚(他被监控七年)。老柴看起来 03/02 13:58
241F:→ meoww: 四十多,他如果大学组读书会都二十年前了,这二十年间都这 03/02 13:58
242F:→ meoww: 麽多特务在监控他?还有这二十年间不可能只卖几次禁书吧? 03/02 13:58
243F:→ meoww: 如果以前组读书会、卖禁书,台大附近监控不完了。 03/02 13:58
244F:→ meoww: 问题就在於老柴不是郑南榕,双包胎也不是林义雄的孩子,情 03/02 13:59
245F:→ meoww: 况差太多,硬套就是很刻意 03/02 13:59
246F:推 TLP: 是不是老柴以前做过什麽事都要演出来给你看才行啊?那个年代 03/02 14:10
247F:→ TLP: 就是还有监控存在,还有人会因为思想被逮补判刑,戏剧上用一 03/02 14:11
248F:→ TLP: 个老柴来代入这样的事实,还要被你质疑他又不是郑南榕?这又 03/02 14:12
249F:→ TLP: 不是纪录片 03/02 14:12
250F:推 ronharper: 推文看到台湾人看剧的品味有多差 03/02 14:19
251F:→ meoww: 人物设定ㄧ个普通的书店老板,硬要套成郑南榕,两种人物背 03/02 14:20
252F:→ meoww: 景、心里状态、行动差这麽多,如果真的要像郑,只能说编剧 03/02 14:21
253F:→ meoww: 该反省一下编得完全不像,也没有给观众透露出足够的资讯( 03/02 14:21
254F:→ meoww: 不用拍他以前干过啥,光看一些他使用的东西就足以交代人物 03/02 14:21
255F:→ meoww: )。如果就是卖禁书被这样搞,就是很假。是不是我觉得改编 03/02 14:21
256F:→ meoww: 得很假很差很不贴合故事情绪和主轴就要去看纪录片阿,你对 03/02 14:21
257F:→ meoww: 剧情片纪录片的认知才有问题勒 03/02 14:21
258F:推 TLP: 哪里说编剧在写郑南榕了?你自己把讨论的东西混为一谈 03/02 14:24
259F:→ meoww: 是你在提郑南榕阿,郑南榕无法将剧情合理化,就因为角色跟 03/02 14:26
260F:→ meoww: 郑南榕差得远 03/02 14:26
262F:→ meoww: 话说这首诗是这集比较有质感的部分,让我想到郑愁予《北地 03/02 14:55
263F:→ meoww: 忍不住的春天》 03/02 14:55
264F:推 p55155: 我觉得这部没有要如此写实了,其实每篇独立一章,又稍微 03/02 15:11
265F:→ p55155: 集集连扣;每个时空背景营造出一个不一样的可能氛围,没 03/02 15:11
266F:→ p55155: 有到什麽时代下一定要写实怎样的情况,也没到一定要跟哪 03/02 15:11
267F:→ p55155: 位历史人物有所连结,导演想的跟观众想的就单纯他主观的 03/02 15:11
268F:→ p55155: 念头,根本没有谁对谁错,一定要怎麽样。对於我来说他就 03/02 15:11
269F:→ p55155: 仅是一个魔幻的商场。 03/02 15:11
270F:推 ForeverChop: 如果编剧真要提郑南榕 叶菊兰怎麽不提哩?? 03/02 15:30
271F:→ ForeverChop: 这部又不是国际桥牌社 03/02 15:31
272F:推 ykan: 这篇太认真又详细,一定得推 03/04 21:23
273F:推 dashi: 这篇复刻的太棒啦! 03/06 19:29
274F:推 cching1021: 独台会案其实根本没有成立什麽台独叛乱组织 那只是政 03/06 21:01
275F:→ cching1021: 府构陷罢了 03/06 21:01
276F:→ cching1021: 剧中的氛围真的有超级肃杀吗?m大唯一的举证是对特务 03/06 21:05
277F:→ cching1021: 的惊慌间接导致书店失火 但时至今日也会有各种被警察 03/06 21:05
278F:→ cching1021: 临检间接导致的悲剧 如果只因有发生这种事就说气氛非 03/06 21:05
279F:→ cching1021: 常肃杀那当代一样是肃杀氛围了 03/06 21:05
280F:→ cching1021: 然後 我觉得真的肃杀年代应该是不会敢放任小孩印制「 03/06 21:06
281F:→ cching1021: 污辱伟人」的zine 连老师找上门还敢打哈哈啦XD 03/06 21:06
282F:推 angelology: 推 03/07 16:01
283F:→ teariceooo: 好猛 给推 03/10 11:07
284F:推 asleep: 很棒的分享,了解许多,谢谢 03/23 14:45