TWICE 板


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前言:谢谢大家在前一篇的鼓励和讨论,没想到这麽多朋友都直接把三篇读完了,真的有 受宠若惊的感觉(康撒哈密达)! 关於几位版友提到的非主打曲风、未来风格会往哪里转等问题,我觉得很有趣(我也很好 奇),所以近期应该会再写一篇从简单乐理的角度切入,检视历次非主打曲风演变来看TW ICE风格取舍的分析文,届时完成再上来分享,请大家多多滋滋(子瑜语)罗~ 今天分享的是第二篇,明天我会再把最後一篇贴上来。 虽然说从转型策略的角度来看SIGNAL不算成功的实验,但仍是我私心非常喜欢的作品,JY PE有这个勇气尝试把过去师姐们最为人所知的核心元素放在TWICE身上也值得称许啊~ ———- 【产业案例】TWICE转型超详细解析(二):为什麽〈TT〉明明红翻天,JYP却要用〈Sign al〉毁了她们? 好读图多网志版:http://se.piee.pw/CWCJB 在上一篇我们聊到,TWICE在发行《TWICEcoaster》之後,主打歌〈TT〉和〈Knock Knock 〉这样「软萌娃娃」受到广大观众的喜爱,在这个时期圈了非常多新粉丝,很快在2016年 底晋升为新一代大势女团。 可是TWICE的娃娃风格因为亲和无害所以大受欢迎,且能很快累积大量人气,但因为它「 没有生命」、没个性,所以也相对容易好模仿跟复制,当更年轻、更软萌、更可爱的新女 团出道,TWICE也很容易被取代。 因此,虽然TWICE成员虽然个个有本钱做到当前其他女团难敌的可爱,JYPE却没有继续走 这条康庄大道,相反地,他们做出令所有人都跌破眼镜的「大反转」选择。 第二次转型:Signal时期的搞怪复古风 易於亲近又讨喜,TWICE「娃娃期」的风格虽然大受听众欢迎,也让TWICE的人气扶摇直上 、成为常拿一位(第一名)的大势女团,但符合「大众情人口味」的定位背後却有个隐忧 ,就是成为「转型阻碍」: “当大家已经固定喜欢你最显而易见的特质时,要怎麽凸显你最想凸显的个性/个人风格 ,但不会因此失去人气和大家的喜爱?” TWICE第四张迷你专辑《Signal》就是在这个有趣的命题下诞生的作品。它特别值得拿出 来一谈的原因有两个: 1. 是JYPE试图脱离大众情人款、端出「有个性」的TWICE,以确立她们在众多女团中有足 够鲜明的形象和风格。 2. 是TWICE为了进军日本而回归作品,因此在成员表现配比上,将日本成员的份量加重许 多。 讨论这两点之前,我们照例先来看一下专辑封面照(上两图)跟成员概念照(下图)。 这是两张风格甚异的照片。 专辑封面照一改前两张专辑的明亮路线,改用沈稳收敛的普鲁士蓝为底,虽然保留TWICE 的代表色霓洋红,但仅在框线上点缀。 成员穿上海军蓝的学生制服,做着古灵精怪的鬼脸,妆容较前两张清淡许多,眉毛变细、 变淡,眼妆也明显少了强调卧蚕的画法,选择使用更接近肤色的橘、黄色调,去掉她们双 眼圆滚的无辜感,多了搞怪调皮的小男孩样。 不过JYPE在成员概念照上却做了相反的操作,还是维持之前透明、明亮的粉嫩洋娃娃风格 ;要说有什麽差异,呃,可能是从之前两三头身的布娃娃进化成八九头身的芭比娃娃吧! (注意下面这张的眼睛和上面呈现是很不同的) 如果这样比较不够明显,我们再放上跟专辑封面衣服跟妆容相同的团体照来跟成员概念照 对照着看: 我认为这两个截然不同的操作,反映JYPE为TWICE转换风格所做的缓冲,在明显转换路数 的同时,不忘继续供应之前吸引大众的元素,让大家不会因为转得太突然而感到措手不及 。 而选择沈静不躁动的蓝、白色,和一般人能轻易自我代入的学生制服,在颜色(浅柔色系 转为深色系)和气味(洋娃娃转为小男孩/Tom Boy)大幅翻转时,的确是相对保守安全 、能够平衡的折衷做法。 可是,因为下图这张MV中的另一套服装跟妆发实在太冲击了,所以还是没能顶住,造成粉 丝的惊愕跟愤怒。(当然还有其他因素,我们等等会谈到,这边先继续讨论造型) 首先,JYP家的一大特色是「美式复古」,这点大家都已经很熟了。所以这次转换风格时 ,造型师就给TWICE小姊姊们来了这麽一套超完整的复古,特别是志效(最左)的洋装, 就是非常典型1950、1960年代的风格,子瑜、Mina、Sana(左二、三、四)及娜琏(中间 )则是1970年代的迪斯可风,定延(右二)和多贤(右三)吹得高耸蓬毛的发型也是。 重点是,服装色彩非常地鲜艳、跳痛。有别於以往低明度、低彩度的选择,这次复古装彩 度跟明度都非常高,用了大量的纯色,破坏她们之前柔顺的和谐感。 发型方面,造型师也把多位成员之前的浏海换掉,改往上/後吹,或做比较贴头皮的中分 跟旁分,和第一张专辑(Like OOH-AHH时期)的手法相近,是个性强烈、带着叛逆的风格 。 事实上,《Signal》时期也的确发生了一件成员展现她「非常有个性」的是,就是彩瑛( 右四)在被克莉丝汀・史都华的短发造型给惊艳到之後,在没有知会公司的情况下,行动 如风的她竟擅自就把中长发剪到耳上的超短长度。(效法娴妃干嘛?) 这个「超有个性」的举动虽然跟这次《Signal》回归想要传达的方向一样,但实在有点「 太过了」,其他成员跟公司经纪人都被吓傻,朴振英也委婉地跟彩瑛说下次要动发拜托记 得先跟公司讨论一下。 所以TWICE到底该是有个性还是没个性的女团?若要有个性,到底又可以有个性到什麽程 度而能被千万粉丝接受呢?「彩瑛落发」(喂)的小插曲,恰巧暗暗带出这个尴尬的转型 议题。 也许有粉丝会质疑,现在路线正走得好好的,虽然很快成为大势女团,但也才出道两年、 还没真的站稳,为什麽不能维持既有风格,非要在这个节骨眼上转型? JYP没有解释转型的原因,但我认为的确有其必要性。 第一是TWICE成员再两年就全满20岁了,最大的成员娜琏届时也已24岁,继续走可爱卖萌 风其实会越来越尴尬。; 第二是这种大众情人款容易复制、容易抄袭,当有更年轻更可爱的女团推出时,TWICE可 能很容易就被取代了; 第三是TWICE的成员虽然不乏很会演撒娇的人,但她们本身的个性并不是柔弱软萌的类型 ,毕竟是经历过多年出道延宕加上选秀实境节目磨难出来的孩子,率直、乾脆、豪爽、勇 敢、活泼、不做作带来的可爱才是她们的本色。 TWICE成员自己就在综艺节目中坦承,不擅长撒娇装可爱的成员很多,因此像《Cheer Up 》开头的「小花开」舞步实在太过肉麻到连她们自己都受不了地讨厌,大姐娜琏直言「当 时接到编舞剧本,看到有人要假装洒水浇花的安排,每个成员都说『拜托不要分配给我就 好了!』」(结果没想到最後是她跳XD) 朴振英在TWICE未出道前,就曾在选秀节目Sixteen中表示,TWICE这团的三个最重要特质 就是「活泼、健康、有个性」,因此他为TWICE量身打造了新曲《Do it Again》,这是最 符合他心目中TWICE形象的曲子。 请看MV(这算是第一张专辑的前身吧),是这个形象啊,後来的娃娃风元素在这里一点儿 也没啊~ https://www.youtube.com/watch?v=lACXsSeWhe8
只是令人玩味,朴振英在每一集选秀节目中对成员的看法跟排行,和观众投票出来的结果 总是不一样,往往他欣赏或赞扬的是A队,但观众最高票老是给B队。这个姑且称之为「专 业和庶民之间的审美差异」,即使选秀节目结束後,仍不断上演、拉扯着TWICE的定位。 别忘了,在之前这篇「JYP谷底翻身之路(二):老板就是公司的头号猪队友?」中,我 们提过JYPE过去几年开高走低、当红团体一个个解散的命运,一部分来自朴振英太把自己 对音乐的喜好跟风格套用在自家艺人身上,导致他们「太过朴振英」而没有自己的面貌, 而JYP 2.0推出的全新团体TWICE,就是要矫正这个问题。 TWICE成员也曾在受访时说过,朴振英并不希望她们「每个人看起来都一样」,而是以「 各有特色」为出发点、将她们的特点淋漓尽致地发挥出来,去捕捉出她们的魅力。 只是没想到,在尝试《Cheer Up》这样可爱的路线後TWICE大受欢迎,因此越走越偏娃娃 风、回不去原本设定的狂野活泼。 所以Signal的转型与其说是想赋予TWICE全新的风貌,不如说,是JYPE试图在兼顾市场喜 好的大前提下,将她们往最初出道时的风格导回(矫正?)一些,可爱、率性各占一半。 这次《Signal》的尝试,实在很难说是成功或失败。 先放MV给大家听歌: https://www.youtube.com/watch?v=VQtonf1fv_s
《Signal》光曲调就和前面《Like OOH-AHH》、《Cheer Up》、《TT》、《Knock Knock 》完全不同,是带着嘻哈的电子舞曲,还有朴振英出手自带的复古风。 重拍鲜明的Bass line是《Signal》全曲的基调,相较之前主打歌高底起伏丰富的旋律, 《Signal》的旋律平缓、简单许多,曲有一半都是rap,重点更放在节拍的律动上,是一 首带着摩登时尚感、有强度跟力道的曲子。 在唱法上,你会发现《Signal》几乎没有之前的奶音跟叠字,TWICE把原先娃娃式的可爱 、撒娇都去除,却也不像《Like OOH-AHH》那样用尽丹田飙唱的浑厚、洪亮,而是断点很 乾净俐落,带点劲道、像拍皮球般很有弹性的唱法;即使是副歌最可爱的「叽哩、叽哩、 叽哩、叽哩」、「Dururududu dururududu」,她们也没有特意压扁声音去装可爱,仅是 轻巧地带过。 另一个特别的点,是让原本并不负责rap角色的日本成员Momo和Mina主唱《Signal》的rap 桥段,为的就是前面提过「准备在日本出道」而特别安排。 这麽大的转变,让《Signal》甫推出当天,就造成好一部分粉丝暴动跟不满,纷纷跑去朴 振英的IG上留言开骂,质问为什麽要给TWICE唱这麽过气的歌,旋律听了好几遍还是好怪 ,而且一点都不可爱,要不是TWICE唱这首歌根本不会红,声音偏软的Momo跟Mina唱起rap 也不好听,还我原本的TWICE来! 这些粉丝不埋单,也反映在音源榜的评价上,Melon满分五颗星、粉丝只给2.4颗,Naver Music满分十分、粉丝只给5.2分,都只拿一半的分数。 连TWICE成员自己都对这首歌很没自信。她们上广播节目访谈时被主持人问「觉得这首歌 推出会成功的人举手」,却没有一个人举手;几位成员坦承,难说喜不喜欢,第一次尝试 这样的风格,很担心自己能不能诠释好,而且跟之前的主打歌听起来太不同了,所以对结 果也感到半信半疑。 然而,作为出道以来最被看衰的主打歌,《Signal》却又有能耐让MV观看次数在24小时内 突破1000万大关(至今累积快破2亿),在南韩七大音源榜的实时榜狂扫第一,并拿下日 榜、周榜冠军,参加6大音乐节目也拿下5个冠军,还蝉联了两、三周。 该怎麽解释这样「叫座不叫好」的情况? 我的解读是,如果粉丝的审美范围也能画出舒适圈的话,那TWICE在「娃娃期」所累积跟 巩固的人气、喜爱,和持续不断扩张的新受众触及,让她们有本钱去挑战「扩大粉丝舒适 圈」这种会让粉丝有些不舒服的事情。 前提是,她们(或者说JYPE)推出的作品品质还是好的、经得起一再检视的,而经纪公司 跟音乐人的专业要很清楚知道该作品的魅力点在哪,并有能力去分辨当受众暴动说不喜欢 时,他们真正的感受是「难听」还是「不习惯」? 难听没救,不习惯需要时间。 打个比方,如果你看过漫画《神之雫》的话,你一定知道有些红酒一打开就喝味道会很辛 辣刁钻、让人不敢恭维,非要倒入醒酒瓶,让空气跟时间和酒体作用,酒才能在醒过之後 变得圆润顺口,隐藏的复杂风味也随之展现。 《Signal》就像这种酒,在TWICE本身的亲和魅力催化之下,会越来越好入口、越来越能 品尝到它独到的风味。 再者,作品的特色必须是演绎者(也就是TWICE)身上本来就具备的特质,她们诠释起作 品才会不违和。 即使这些特质尚未被观众发觉跟注意到也没关系,气质这种东西藏不住,只要成员具备, 作品如同导管,自然会将她们相搭的气质给引导出来。朴振英跟JYPE团队长时间观察跟挖 掘TWICE九人,我想这点自信他们还是有的。 我在写这篇文章时,到各大论坛爬了讨论串,有不少当时的老歌迷说一开始讨厌这首歌, 但听了十几次後反而上瘾了,觉得怎麽那麽中毒好听、停不下来,也有好些人说他们是因 为《Signal》才入坑变成TWICE的粉丝的。 TWICE成员在多次演出後,也越来越能驾驭《Signal》。这首歌发行半年後的2017年底, 她们在KBS歌谣祭演出了《Signal》remix版,将编曲基调改成funk,编舞率性、轻松,举 手投足散发健康的帅气和性感,是我非常非常喜欢、相当有味道的舞台,私心觉得比原曲 还更出色。 https://www.youtube.com/watch?v=8zloCYR3IZ0
第二次转型再修正:《Likey》和《Heart Shaker》的青春校园好莱坞YA片风格 大概是被《Signal》时粉丝激烈的反应跟负评吓到,虽然音源成绩很好,但2017年底TWIC E发行的正规专辑《TWICEtagram》和其改版专辑《Merry&Happy》,又往可爱的安全地带 靠回去许多。 不过这次的方向和《TWICEcoaster》不尽相同,没走回软萌娃娃风,而是开启「青春校园 好莱坞YA片风格」。我觉得这个定位其实蛮好的,相当符合TWICE在现实中的状态跟样貌 。 什麽是青春校园好莱坞YA片风格?就是以国高中校园女生小圈圈斗争、抢校草、刷存在感 、丑小鸭变天鹅为主题,套路超好预测的现代童话故事(YA=Young Adult,我国小国中 的时候女生们超爱追这类片),下面几部经典,你没看过应该也略有印象。 像是最为人所知的琳赛萝涵经典辣妹二部曲《辣妈辣妹》、《辣妹过招》,早期一点希拉 蕊德芙《莉琪的异想世界》、《灰姑娘的玻璃手机》,安海瑟薇《麻雀变公主》,比较近 期一点有艾玛史东的《破处女王》、安娜坎卓克等人的《歌喉赞》等。 请注意上面YA片中的穿搭,再看一下《TWICEtagram》的专辑封面,TWICE的服装大概就是 这种风格(and这个专辑版面配置跟第一张迷你专辑《the Story Begins》是同样的逻辑 ): 看不太清楚的话,下面是专辑的成员概念照跟主打歌《Likey》概念照: 好啦,强调卧蚕的圆滚滚大眼跟可爱风又回来了!不过这时期较娃娃时期做了许多修正, 没有幼儿的软萌,在妆容上凸显眼睛清澈有神,服装也弃粉嫩马卡龙色系不用,而采用较 高明度跟彩度的颜色。(当然没有《Signal》时期那麽跳通跟诡谲) 一言以蔽之,就是你走进「美国少女专属饰品店」Claire’s或服饰店Gap、Old Navy会看 到的style就对了。 再来看冬天发行的改版专辑《Merry&Happy》专辑封面。虽然人的size很小,但看得出来 服装的彩度同样偏高,用了很饱和的颜色: 专辑成员概念照和主打歌《Heart Shaker》概念照则是这样: 为了营造温暖的氛围,TWICE的服装色彩将纯色(如正红正黄正蓝)加深加暗,搭配大地 色系带出沈稳的感觉。(从之前的幼儿进化到少女啦恭喜!而且真的非常美式啊~) 比较有意思的,是正规主打歌《Likey》和改版主打歌《Heart Shaker》虽然是同一时期 的作品,但两者的路数跟唱腔却有明显不同之处。 https://www.youtube.com/watch?v=V2hlQkVJZhE
《Likey》承袭了先前《Cheer Up》、《TT》、《Knock Knock》的甜美风格,有很多娇媚 可爱的萌元素,包括上扬的收尾音(副歌的me likey me likey likey likey)、声线压 扁的可爱奶音(BB cream papapa, ripstick mammamma)、叠字跟状声歌词(模仿心脏跳 动声的Dugeun dugeun dugeun),还有细碎的小舞步。 不过虽然唱腔偏可爱,但和前期比起来《Likey》的rap更有力、帅气,声音是往下收而不 是往上扬,这点有把《Likey》的可爱基调稍微平衡回来一些。 然而从《Heart Shaker》开始,TWICE不走这路了。 https://www.youtube.com/watch?v=rRzxEiBLQCA
在音乐上,《Heart Shaker》似乎找到了新的「健康活泼」路线,其阳光正面、轻快而较 少戏剧化转折桥段的旋律,让TWICE成员可以用不矫饰的声音去诠释。 你可以听到她们的尾音收得很直接乾净、也没有压声去做奶音,唱法不像之前那麽用力、 似乎要冲破什麽的感觉,呈现出来的结果仍是可爱的,但是是自然轻松舒畅的可爱。 我想这和TWICE第一次在主打歌采用欧美作曲家的作品有关。 从第一张迷你专辑开始,《Like OOH-AHH》、《Cheer Up》、《TT》、《Likey》都是由 韩国作曲组合「黑眼必胜」写的,《Knock Knock》是JYPE自家的作曲家李雨珉 `collaps edone`和日本作曲家脇阪真由合作,《Signal》是朴振英所作。 《Heart Shaker》则是洛杉矶作曲家David Amber、Sean Michael Alexander的作品,是T WICE第一首由欧美作曲家制作的主打歌。 先除却朴振英本来就很美式风格的《Signal》来看,剩下几首歌除了《Like OOH-AHH》之 外,都有「撒娇」的元素在音乐里面,而《Like OOH-AHH》和《Cheer Up》共有的则是「 高亢激昂的副歌」,因此前面几首歌的旋律张力跟起伏都比较鲜明、也比较满。 相较之下,欧美的舞曲比起旋律的戏剧性,更注重节拍、律动和旋律搭配的流畅度;另一 方面,欧美文化跟语言中也没有「撒娇」这个概念,因此做给女团的作品,也不会放入撒 娇的元素,因而使得他们做给TWICE的歌曲听起来光明正大,没有太多细节装饰跟微小的 转折。 其实用视觉来表达也非常容易,就是《Heart Shaker》MV中TWICE全员穿着白色素T跟牛仔 裤的样貌,乾净、简单、有活力。 如此「去甜美」的爽朗风格,成为TWICE2018年接下来几首主打歌的定调。 (待续) --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TWICE/M.1544357321.A.027.html ※ 编辑: littlepin03 (1.160.88.114), 12/09/2018 20:09:02
1F:推 ccccLL: 首推!! 12/09 20:12
2F:推 vicker121: 推 12/09 20:12
3F:推 ktyjcc: 推~三篇都写得很棒 期待原po分析非主打的文章~ 12/09 20:13
4F:推 fifty93: 超棒超好看12/09 20:19
5F:推 kyuketuhime: 推专业 我也是SIGNAL入坑的 (中毒前也是碎碎念XD|||)12/09 20:20
6F:→ fifty93: 有点想问他们对应日本市场的一些方向,还有对日韩市场是 12/09 20:20
7F:→ fifty93: 否有不同的定位等等><12/09 20:20
8F:推 beejoe: 日本市场日杂有访问过JYP日方分公司,里面有公司的想法可12/09 20:23
9F:→ beejoe: 以参考一下。12/09 20:23
10F:推 ckcmhs: 有把三篇看完了,真的觉得分析得很有趣~期待关於非主打歌12/09 20:23
11F:→ ckcmhs: 的分析 另外自己觉得粉上TWICE其实通常都是被她们性格所吸12/09 20:23
12F:→ ckcmhs: 引 所以她们的综艺表现应该也可以一起分析 很多人也是被12/09 20:23
13F:→ ckcmhs: 综艺圈粉的 被圈粉後其实不管是什麽歌 只要是TWICE的就会12/09 20:23
14F:→ ckcmhs: 喜欢12/09 20:23
15F:推 AkiRyou: 推12/09 20:24
16F:推 Ningvolley: 推!!12/09 20:25
17F:推 alob520: 推推 当初SIGNAL出来觉得不错,不过那时的我还只是路人XD12/09 20:28
18F:→ alob520: D MV蛮特别的也很有趣,也因此留下印象呢XD12/09 20:28
19F:推 lintwtw: 推 忍不住就把三篇都看完了!12/09 20:28
20F:推 cpcpao: 我也忍不住跑去网页把三篇读完了12/09 20:32
21F:推 nickyang20: 期待非主打~12/09 20:34
22F:推 cpcpao: 虽然个人最喜欢的是LIKE OOH-AHH ,但如果坚持那风格12/09 20:36
23F:→ cpcpao: 说不定没办法走到今天这地位 12/09 20:36
24F:推 QT1020: 推,期待非主打分析~ 12/09 20:41
25F:推 bye980625: 想纠正一下 信号没有24小时内破1000w喔~ 12/09 20:43
26F:推 DumAsYou: 推推12/09 20:55
27F:推 louis850917: 为什麽我没看到图xD12/09 20:55
28F:推 Miseryz: 忍不住就把三篇都看完 +1 12/09 20:55
29F:推 fifty93: 谢谢beejoe大大,我去找来看><12/09 20:56
30F:推 wumayzi: 其实TWICE一直坚持的是TWICE风格12/09 21:06
31F:→ wumayzi: 很喜欢文中的一句:到底是男听还是不习惯?XDD12/09 21:06
32F:→ wumayzi: *难12/09 21:07
33F:→ wumayzi: 其实当时的声势,也要加入为何Signal如此反应两极的原因12/09 21:08
34F:→ wumayzi: 因为CU、TT的连续大成功,其实不少人都等着滑铁卢XDDD12/09 21:08
35F:→ wumayzi: 好不容易等到了一首超级大反差,真正觉得难听的也有12/09 21:09
36F:→ wumayzi: 但跟着乱喊乱酸的也不少,导致当时发歌宣传期士气低迷啊12/09 21:09
37F:→ ktyjcc: 我是想说人带歌其实是歌手自己打造出自己的品牌名声 所以12/09 21:09
38F:→ ktyjcc: 一发歌的时候 大众都会带着这位歌手的歌品质保证的想法 酱12/09 21:10
39F:→ ktyjcc: 还有我觉得TWICE不管唱哪种类型的歌 都会将其消化成TWICE12/09 21:11
40F:→ ktyjcc: 这点真的是孩子们的厉害之处。12/09 21:11
41F:推 wumayzi: 所以又常常看到TWICE只能唱可爱活力曲,殊不知她们的曲风12/09 21:12
42F:→ wumayzi: 超级超级超级广的,不管是16、年末舞台、演唱会,其实都12/09 21:12
43F:→ wumayzi: 多方尝试不同路线,外界一直在等,其实TWICE从没被局限过12/09 21:13
44F:→ wumayzi: *外界一直在等所谓的转型..12/09 21:14
45F:推 dgiv2017: 推!!分析的很好! 12/09 21:21
46F:推 ktyjcc: 我觉得有Dance Break的歌也可以分析一下 如出道曲 CU 12/09 21:25
47F:→ ktyjcc: Likey 以及这次的YOY 12/09 21:26
谢谢k大,我来试试看:)
48F:推 enjoy31401: 推~反而第一次听SIGNAL就觉得很惊艳12/09 21:32
49F:推 Umaoyuchi: 觉得因为是TWICE,就算每张专的风格都有差异,但是孩子12/09 21:54
50F:→ Umaoyuchi: 们都能很好的消化,并且以她们一直以来活泼开朗的形象 12/09 21:54
51F:→ Umaoyuchi: 展现给大众。所以才会有人说每次回归风格都一样、怎麽12/09 21:54
52F:→ Umaoyuchi: 又是这样的歌...等等的话语出现。就粉丝来看真的都不一12/09 21:54
53F:→ Umaoyuchi: 样啊,而且粉丝对主打歌也有喜好排名,如果风格都一样12/09 21:54
54F:→ Umaoyuchi: 那应该每首都差不多XDDDD12/09 21:54
我也觉得她们的诠释能力非常好
55F:推 Tbabyptr: 想请问一下 第3篇在哪里 我找不到qq12/09 21:56
56F:推 Tbabyptr: 对不起我是白痴 不用了cd12/09 21:58
57F:→ Tbabyptr: xd12/09 21:58
58F:推 qaz31415: *发问*还是想问signal(虽然问太多好像太纠结) 但毕竟越b12/09 22:00
59F:推 BDUUU: 我三篇都看完了 写的真的很好!!!12/09 22:14
60F:推 satzu0627: 推12/09 22:14
61F:推 Siang8110: 大推!更期待第三篇!12/09 22:15
62F:推 PttKobayashi: 推 写的很棒!期待非主打分析!12/09 22:44
63F:推 ctrighthere: 想请问很楼上的b大 jyp日方分公司的杂志访问要在哪才12/09 23:03
64F:→ ctrighthere: 能找到呢QQ12/09 23:03
65F:推 lio6o3ce: 推 虽然风格多样但维持一贯的活力12/09 23:07
66F:推 qaz31415: 打很长都不见了 哭/我是说争议越大越吸引人讨论 毕竟没12/09 23:18
67F:→ qaz31415: 争议的东西还需要讨论吗 信号有争议是因为後来逆袭又拿 12/09 23:18
68F:→ qaz31415: 很多一位 也很多人模仿 但发歌之际就产生的大量负面评 12/09 23:18
69F:→ qaz31415: 论很难挽回/假设信号因为人气足以支撑空降#1 或当时没 12/09 23:18
70F:→ qaz31415: 其他音源更好的回归 幸运空降#1 空降#1所以负面评价也没12/09 23:18
71F:→ qaz31415: 发酵 获得一般意义上的成功 信号之後还会转YA三部曲吗12/09 23:19
72F:→ qaz31415: 还是就此往信号三部曲路上一去不回头/历史是一直线但 12/09 23:19
73F:→ qaz31415: 有无限可能 没人能证明优雅三部曲或信号三部曲不会比现12/09 23:19
74F:→ qaz31415: 在更成功 公司只是让大众习惯第一口红酒後 没再让大众12/09 23:19
75F:→ qaz31415: 喝第二口 公司为什麽不在大众终於习惯之後趁胜追击继续12/09 23:19
76F:→ qaz31415: 喝 而要因噎废食又是另一个问题/好不好 成不成功 微观12/09 23:19
77F:→ qaz31415: 角度不同得到的感想就不同 但评论整体历史必须宏观 有12/09 23:19
78F:→ qaz31415: 时亢龙有悔 有时木马屠城 如果发展轨迹是破碎的不会有这12/09 23:19
79F:→ qaz31415: 个问题 就当信号是一场美丽的错误或错误的美丽 但既然每12/09 23:19
80F:→ qaz31415: 步棋环环相扣 简单的问"信号的历史定位是什麽"/信号有12/09 23:19
81F:→ qaz31415: 争议 後一次回归马上转YA三部曲似乎理所当然 照这理论如12/09 23:19
82F:→ qaz31415: 果YA风格的先锋曲likey不如公司预期说不定後面其他YA风12/09 23:19
83F:→ qaz31415: 格的歌又全都没了 但优雅几乎一面倒好评 优雅销量YT已经12/09 23:19
84F:→ qaz31415: 有别传统 音源不只逆袭而且後劲强 但两者同样是下一次回12/09 23:19
85F:→ qaz31415: 归就转型的转折点 只差别在信号之前有加油TT 优雅之前没12/09 23:19
86F:→ qaz31415: 任何参照物 优雅成绩好评价好 以信号之後的转型评论优12/09 23:19
87F:→ qaz31415: 雅之後的转型似乎又不那麽理所当然 就算原po文中说是因12/09 23:19
88F:→ qaz31415: 为还撑不起来 但是大众接收了甚至没争议不是吗/信号有12/09 23:19
89F:→ qaz31415: 争议转型 优雅算成功也转型 假设两者转型符合同样逻辑 12/09 23:19
90F:→ qaz31415: 那麽优雅信号在历史中承担的角色会不会是抗体 据说感冒 12/09 23:19
91F:→ qaz31415: 过的人比没感冒过的人抵抗力好 如果优雅信号都是每次转 12/09 23:19
92F:→ qaz31415: 型前刻意的出格 那麽未来面临再次重大转型前还会再大破12/09 23:19
93F:→ qaz31415: 大立吗 还是舍弃先放再收 从此改成保守的微调转型(股价12/09 23:19
94F:→ qaz31415: 可能是原因之一)/如果优雅信号是抗体 就不能用单纯的成 12/09 23:19
95F:→ qaz31415: 绩评论优雅信号的成败(不是看到优雅信号成败才转型 而是12/09 23:19
96F:→ qaz31415: 为了转型才先出优雅信号) 应该讨论优雅信号的阶段性任12/09 23:19
97F:→ qaz31415: 务是什麽 优雅信号有完成任务吗 优雅信号对整体历史的影12/09 23:19
98F:→ qaz31415: 响是正向负向 还是不影响历史齿轮的小插曲12/09 23:19
99F:推 beejoe: https://goo.gl/x46Tzk “龟”薰大的翻译12/09 23:22
100F:推 shihyanyu: Q大怎麽不直接开一篇文回 这样很难读诶12/09 23:22
101F:→ beejoe: 回头看,发现我记错了,是访问日本华纳方的宣传人员12/09 23:22
102F:推 m10521306: 推12/09 23:23
103F:嘘 crisp0617: 红明显 one more time直接被跳过??12/09 23:30
回c大,是的我跳过One More Time没有写,後面之所把日单拉进来讨论是因为它们的风格 能辅助说明後期的清爽路线听起来是什麽样子。
104F:推 beejoe: 优雅前没有对照物不能比吧。就如一张白纸要怎挥洒都可以,12/09 23:30
105F:→ beejoe: 但当这幅画已经有基调比如水彩画,若要改成抽象画,观画12/09 23:30
106F:→ beejoe: 者就不一定能第一时间就接受。12/09 23:30
107F:推 beejoe: one more time是日单,日韩我觉得还是分开看比较好12/09 23:33
108F:推 crisp0617: 楼上b大 应该说他其他日专都有提到独漏OMT12/09 23:38
109F:推 beejoe: 这篇没有吧,还是说part3 XD12/09 23:54
110F:推 wumayzi: 其实qaz大你可用成图档上传啊XDDD12/09 23:54
111F:→ wumayzi: 不过真的好久没看到这麽长~~~~~串的推文XD 12/09 23:55
112F:推 qaz31415: 如果优雅成绩好评价好只是因为没参照物/的确有可能用si 12/09 23:58
113F:→ qaz31415: gnal当出道曲也能得到一面倒好评 而熊宝贝三部曲大爆之 12/09 23:59
114F:→ qaz31415: 後以优雅回归 优雅也会变成无解的争议曲/但还是不能解12/09 23:59
115F:→ qaz31415: 释成绩好广受好评的优雅风格为什麽会被公司认为应该转12/09 23:59
116F:→ qaz31415: 型/假设公司是认为成绩好评价好但撑不住也没用所以应 12/09 23:59
117F:→ qaz31415: 该转型 那麽公司是认为信号风格比优雅风格容易撑住吗/12/09 23:59
118F:→ qaz31415: 如果信号有争议只是因为熊宝贝三部曲太强的非战之罪 优12/09 23:59
119F:→ qaz31415: 雅出道>信号>熊宝贝>YA>新风格 或舍弃优雅 直接信号出道12/09 23:59
120F:→ qaz31415: >熊宝贝>YA>新风格 或 出道直接出信号>熊宝贝>YA>新风12/09 23:59
121F:→ qaz31415: 格 理论上都有可能比"优雅(撑不起)>熊宝贝>信号(参照物12/09 23:59
122F:→ qaz31415: 太强)"好/不过这种假设没办法被证明 也无法建立在整体12/09 23:59
123F:→ qaz31415: 脉络的基础上 没办法讨论12/09 23:59
124F:推 nickyang20: 真的很难读XDD用个图档吧12/10 00:02
125F:推 beejoe: 我是觉得出道後的转型都是假议题,歌都是提早几个月就收好12/10 00:03
126F:→ beejoe: 录好的,没可能那麽快。但每三部曲就思考下一步倒是有可12/10 00:03
127F:→ beejoe: 能。12/10 00:03
128F:推 qaz31415: 有可能是假议题 但原po把所有东西串成一个整体的脉络12/10 00:26
129F:→ qaz31415: 等於创造了一个世界观 这个世界观刚好能用来解释一些别12/10 00:26
130F:→ qaz31415: 人一直在嘴的东西/不过在原po的世界观里 优雅信号只是12/10 00:26
131F:→ qaz31415: 让公司撞到学会倒退或转弯的墙壁担当 未免有点可惜/既12/10 00:26
132F:→ qaz31415: 然讲好讲坏都无法被证明 何不在符合整体脉络的前提拉高12/10 00:26
133F:→ qaz31415: 优雅信号的价值 说优雅信号是两首公司刻意埋的神伏笔 12/10 00:26
134F:→ qaz31415: 比说是让公司撞墙学乖转型的两首意外之曲高大上 12/10 00:26
135F:推 ktyjcc: 个人觉得收歌是一回事 决定下张专辑主打跟风格是一回事 。 12/10 00:29
136F:→ ktyjcc: 不同类型的歌也有可能在同时期收到。12/10 00:29
137F:推 cw22: 17年是有趣的一年阿,在信号前後同样有3.4组女团的主打也是12/10 00:31
138F:→ cw22: 让大众一时难消化,我都有种「怎麽你家也这样」的想法,初 12/10 00:31
139F:→ cw22: 听无法接受,但舞台出来还是着魔点下去看,真的就是听不习惯12/10 00:31
140F:→ cw22: 而非难听的问题.12/10 00:31
141F:推 metro721: 原po没有回应上篇doofor大点出的"子瑜成最大赢家"的说12/10 00:58
142F:→ metro721: 法,真是可惜,当初为了种事後诸葛的“远见”,我还在12/10 00:58
143F:→ metro721: 脸书战过中天的黄智贤,和自以为是的人渣文本周伟航,12/10 00:58
144F:→ metro721: TWICE至今不在两岸活动,原po还认为子瑜是最大赢家吗?12/10 00:58
145F:推 kenslc199: 就事论事好吗 扯一些不相干的事真无聊 推解析12/10 01:17
146F:嘘 metro721: 你无聊甘我屁事,你知道当初有多少自作聪明的媒体人,12/10 01:21
147F:→ metro721: 认为子瑜赚到了,现在事过境迁,来分析风格了,真是好12/10 01:21
148F:→ metro721: 棒棒。12/10 01:21
149F:嘘 metro721: https://i.imgur.com/FakDLrK.jpg12/10 01:45
150F:推 ctrighthere: 感谢很楼上提供连结的bee大~12/10 01:54
151F:嘘 metro721: 现在TWICE在日韩走红,能不能请原po告诉我,在韩国的12/10 02:34
152F:→ metro721: Jype推出女团,需要黄安这个贵人吗?在日本喜欢TWICE的12/10 02:42
153F:→ metro721: once,是靠黄安认识TWICE的吗?当中国祭出禁韩令,韩国12/10 02:42
154F:→ metro721: 大小韩星都到台湾来赚钱,TWICE为何不来呢?你们这些媒12/10 02:42
155F:→ metro721: 体人,当初有精算到吗? 12/10 02:42
M大,我倒不觉得Twice是靠黄安事件「才能」走红,但是当这个令人讨厌的意外发生时, 我觉得JYPE是有借力使力,化危机为转机地去使用舆论扩散的速度跟广度打开知名度。 我并不喜欢也不认同杨曼芬的其他观点,包括小女孩好像被妈妈买给娱乐公司去赚钱这种 说法(她肯定没有看过sixteen吧)
156F:→ doofor: 并没有不相关吧?写那篇文字的是同个人 怎麽会不相关? 12/10 02:51
157F:→ doofor: 将子瑜的名气归功给操作手法?把黄安当贵人? 12/10 02:53
158F:→ doofor: 到底把她们辛苦跟血泪当作什麽了?没飙脏话算很客气了12/10 02:54
159F:→ doofor: 那篇文有多少人看到?有多少人因此被文章给误导?12/10 02:55
160F:推 shwd: 推原po用心 期待非主打分析。 12/10 02:57
161F:推 qaz31415: 其实转型篇和精算师篇都是结果论笔法 只是觉得转型这篇12/10 03:48
162F:→ qaz31415: 是有利用价值的才加入讨论 看能不能让整个世界观建构得12/10 03:48
163F:→ qaz31415: 更有利更完善/如果有人贴精算师那篇当然直接打脸 就算12/10 03:48
164F:→ qaz31415: 有人拿转型这篇帮原po说话也照嘘/既然原po在精算师那篇12/10 03:48
165F:→ qaz31415: 都能把死的写成活的 在转型篇把优雅信号的历史定位写成12/10 03:48
166F:→ qaz31415: 神来一笔的神伏笔又有何难/优雅信号一定也是精算师精12/10 03:48
167F:→ qaz31415: 算过才出的对吧12/10 03:48
同意Q大说的,我的确是事後诸葛的结论写法,毕竟我们不是JYPE的人,只能他们推出的 产品去推论。我倒没有想过要给每首歌历史定位,因为在推出之前,没有人能通灵知道它 回成功或不会成功。(运气一直都是重要但难以讨论的因素) 因此Q大在前面提到的叫好也叫座的优雅为什麽没有成为继续发展路线,我觉得JPYE的考 量可能很复杂,除了数字之外可能还有包括话题性、传唱性/可模仿度、记忆点、辨识度 等等,或是做出来的样子符不符合他们想要打造的TWICE印象。 所以单论优雅的情况,我觉得可能它比较缺乏爆发扩散的元素,对初期刚上线的女团来说 还不够快速把她们往上推吧。(像ShaShaSha这样无心插柳的结果可能当初也没有人意料 到,但观众喜欢一定有他的道理在,而经营TWICE的团队应该会一直从受众反应中去找出 可能的「打中」元素,来修正之後的路线。 感觉要时间酝酿才能被喜欢上的作品,在这个时期比较无法被青睐,公司可能需要更能让 人一见锺情,第一次遇见就觉得很可以的东西吧!(有点像敏英是个好歌手,但敏英不那 麽适合当偶像的逻辑) 我相信JYPE每次推出新作品应该都会在里面放一些前面有中过的元素,加上一些他们想尝 试验证的新元素。边走边修。
168F:嘘 TSNing: 竟然讲过那种话……忍不住了12/10 03:54
169F:→ m9o2o: 神伏笔XDDDD12/10 04:03
170F:推 vincent7977: 我也不太同意子瑜那段 JYPE是很护艺人没错12/10 05:13
171F:→ vincent7977: 但护不住的时候推艺人去死也没有在手软的12/10 05:14
172F:→ vincent7977: 把时间拉回几年前看大师兄的队长怎麽离团的就知道了12/10 05:14
173F:→ vincent7977: 真的要说有这种效应也是要在台湾才有12/10 05:15
174F:→ vincent7977: 而且绝对不是JYPE事先想过的12/10 05:15
175F:→ vincent7977: 子瑜的人气从sixteen开始就一直在累积 不需要这样炒12/10 05:15
176F:→ vincent7977: 但撇开这一段 其他段还是很有看一看的价值就是了12/10 05:16
177F:推 blalex0907: 推!写的很详细12/10 06:07
178F:→ beejoe: 再说下去有水桶的可能,小心啊。12/10 06:18
※ 编辑: littlepin03 (1.160.88.114), 12/10/2018 08:04:00
179F:推 NacciXGoma: 不是很能理解既然是ONCE 怎麽可能说得出子瑜是最大赢12/10 07:43
180F:→ NacciXGoma: 家这种话 那时的风向就是我们差点失去子瑜 差点失去TW12/10 07:43
181F:→ NacciXGoma: ICE 是因为被逼到走头无路 才推子瑜上火线 这件事根12/10 07:43
182F:→ NacciXGoma: 本是ONCE心里永远的痛 把黄安类比成贵人 到底要伤害人12/10 07:43
183F:→ NacciXGoma: 到什麽程度 12/10 07:43
我自己对贵人的看法是,贵人常常不会用「我是对你好的有帮助的人喔我来帮你了」的样 子出现(这个叫做灰姑娘的神仙教母,但现实世界总是少见童话),而可能是当下让你觉 得压力很大想逃离的人,比方说严厉要求、完美主义的主管,会激发出你从来没想过自己 能做到的潜能跟表现。 所以「贵人」很重要的要素,是他给了当事人一个很特别、非常态的情况,而当事人自己 是否有能耐去处理跟使用这个非常态的「武器」,决定这个「特殊人事物」是贵人还是小 人。 黄安做的事情很直接严重伤害到TWICE是无法抗辩的事实,但JYPE的操作让这个情况被善 用於行销宣传,因此自己成功让一个意外变成机会。
184F:嘘 snio2427: 贵人呵呵12/10 08:47
※ 编辑: littlepin03 (1.160.88.114), 12/10/2018 08:54:24
185F:→ toolin: 对於你的某些论点,我实在不能同意 12/10 08:51
※ 编辑: littlepin03 (1.160.88.114), 12/10/2018 09:04:55
186F:→ ktyjcc: 虽然是不同篇 可是某位从来不是贵人 事後诸葛的观点我无法 12/10 09:05
187F:→ ktyjcc: 认同。 12/10 09:05
188F:推 qwe12345100: TWICE没走性感风是正确的 不适合她们 12/10 09:13
189F:嘘 chaechae: 贵人那篇 之前有被PO在隔壁版 当时就被嘘的很惨了 12/10 09:16
190F:→ doofor: 原PO你毕竟还是以结果论来说行销手法 当时结果如果是子瑜 12/10 09:17
191F:→ chaechae: 老实说你太看得起JYP了12/10 09:18
192F:→ doofor: 退团或者TWICE努力三个月的成果全部要打掉练 你还会贵人说 12/10 09:18
193F:→ doofor: ?最大赢家说? 12/10 09:18
194F:→ doofor: 不知道你是不是从出道选秀开始追 中间陪着子瑜陪着TWICE经 12/10 09:18
195F:→ chaechae: 以粉丝立场来说 完全不会想看到称加害人为贵人这种话12/10 09:18
196F:→ doofor: 历那件最大伤痛的人?我是!所以我非常不认同且恶感所谓的最12/10 09:19
197F:→ chaechae: 贵人论完全就是事後诸葛 看了非常不舒服 12/10 09:19
198F:→ doofor: 大赢家跟称始作俑者为贵人! 12/10 09:19
199F:→ doofor: 你知道现在那个道歉影片随便找都找得到吗?你又知道讨厌子12/10 09:20
200F:→ doofor: 瑜的人三不五时就拿出那个影片来嘲笑她一番?知不知道以後12/10 09:20
201F:→ doofor: 不管她能走到哪个舞台 那个伤痕是跟着她一辈子的!?还有影 12/10 09:21
202F:→ doofor: 片佐证!?自身处地想一想你能有像她这样的强心脏吗?12/10 09:21
203F:→ doofor: 到底怎麽有办法一边说着好可怜 一边说她是最大赢家?12/10 09:22
204F:→ doofor: 到底怎麽说的出一个为了私人利益而不惜毁掉年仅16岁女孩心 12/10 09:23
205F:→ doofor: 灵跟前途的王八蛋为贵人!?12/10 09:23
206F:→ shihyanyu: 请不要再提那个人 也不要再把他跟子瑜的成功扯在一起 12/10 09:24
207F:→ doofor: 你其他文章以结果论来写你自为的论点可以讨论 但是这件事12/10 09:24
208F:→ doofor: 情真的很恶劣! 12/10 09:24
209F:→ doofor: 去看看中国ONCE那边有没有人在称黄安为贵人?说子瑜是最大 12/10 09:25
210F:→ doofor: 赢家的?结果我们台湾ONCE看到结果不错就急着帮安上名号 12/10 09:25
211F:→ doofor: 你这段拿去给中国ONCE看 照样被骂得狗血淋头! 12/10 09:26
212F:→ doofor: 我永远都会记得当事情发生後 在彩瑛V只是声音演出一小段的 12/10 09:27
213F:→ doofor: 子瑜让我当下不舍跟痛到流泪!12/10 09:28
214F:嘘 doofor: 最後一嘘给你的贵人和最大赢家说 她只是看似坚强但是她也 12/10 09:31
215F:→ doofor: 是会受伤 她只是习惯自己忍耐不表现出来让大家知道 12/10 09:31
216F:嘘 starbacker: 即使是回顾不会有ONCE想跟某人扯上关系 12/10 09:32
217F:→ doofor: 生病了直到倒下 大家才发现在舞台上活力满满状态很好的她12/10 09:32
218F:→ doofor: 其实已经病很久了 现在展现开心活泼的她 谁又知道她心里面12/10 09:33
219F:推 qaz31415: 碰壁後调整战略和精算怎麽区分/在中国碰壁後调整战略而 12/10 09:33
220F:→ qaz31415: 成功X 精算中国而成功O/signal是首精算师精算过的贵歌X 12/10 09:33
221F:→ qaz31415: signal是首让成功精算中国的精算师也算到撞墙的歌O/OX12/10 09:33
222F:→ qaz31415: 好像都说得通 端看评论的人良心想跪谁 我是说想"贵"谁12/10 09:33
223F:→ qaz31415: 而已/我觉得signal是首由精算师精算过的贵歌 signal的 12/10 09:33
224F:→ qaz31415: 争议也是精算师精算过的贵争议/前面有人说撇开一段 其他12/10 09:33
225F:→ qaz31415: 段有价值 那篇就可惜少了提醒不撇开那段有碍身心健康的12/10 09:33
226F:→ qaz31415: 警语/"他精通说谎的诀窍 知道不用句句都是假 九句真话 12/10 09:33
227F:→ qaz31415: 中夹一句假话 骗人就容易得多" cr.鹿鼎记12/10 09:33
228F:→ doofor: 藏了多少我们这些大人可能都承受不了的压力跟痛苦? 12/10 09:33
229F:→ doofor: 周子瑜就是这样的孩子!12/10 09:34
230F:→ ktyjcc: TWICE的成就从来没有靠过谁 是她们自己走过来的。 12/10 09:35
231F:→ doofor: 更改错字 置身处地 12/10 09:36
232F:→ doofor: 最後补充 知道那件事情而知道子瑜的人跟後来会喜欢上子瑜 12/10 09:40
233F:→ doofor: 或喜欢TWICE的人更多是因为她们的人跟歌 不是那件事情! 12/10 09:41
234F:推 qaz31415: 原po自定义的贵人 说的是扶龙格吧 12/10 09:41
235F:→ doofor: 日本人有许多是当上ONCE才去了解到那件事情的12/10 09:42
236F:→ doofor: 你的文章只是让事後去了解事情的人被你误导了! 12/10 09:43
237F:推 pederast: 可是我当时超喜欢Signal欸,不知道为什麽这麽多人痛恨这 12/10 09:43
238F:→ pederast: 首歌 12/10 09:43
239F:→ fullsorry: 撇开粉丝立场,以结果论客观来看,子瑜也不会是赢家,12/10 09:43
240F:→ fullsorry: 仅以知名度评价或许会有这种结论,但以未来长期发展来12/10 09:43
241F:→ fullsorry: 看,她其实是受到重重局限的,但跟这篇本旨无关就不多 12/10 09:43
242F:→ fullsorry: 说了。 12/10 09:43
V 谢谢大家的分享,比较了解大家的感受了。我不是从一开始就关注TWICE的粉丝,所以的 确没办法对当时的情况感同身受,这部分没能同理到ONCE的感受,真的不好意思。不过从 大家的字里行间真的能感受到大家对TWICE的爱和里里外外的理解,深深觉得TWICE能有这 麽理解她们的粉丝,真的很幸福啊! ※ 编辑: littlepin03 (114.136.181.97), 12/10/2018 10:22:05
243F:推 telescopy: 2017年底的SIGNAL(remix)的确让我惊艳~也是私心TWICE目 12/10 10:54
244F:→ telescopy: 前最棒的remix版! 12/10 10:55
那个俐落又grooving的手势跟舞步真的有crush到我!
245F:嘘 kjkyeh: 我也不是一开始就关注TWICE的人,但再怎麽样也不会有贵人 12/10 11:56
246F:→ kjkyeh: 、赢家这种想法产生,还写成文章误导後来的人... 12/10 11:57
247F:推 popo60312: 推超精辟分析! 12/10 12:04
※ 编辑: littlepin03 (114.136.181.97), 12/10/2018 12:16:58
248F:推 jamesushung: 推,真的讲了好多没发现的细节 12/10 12:20
249F:→ JYao: 可以理解成为转机 但贵人的说法确实太过了 我当年被家族板桶 12/10 12:31
250F:→ JYao: 就是因为这个人 12/10 12:32
251F:→ JYao: 带来影响但不是善意的人物 不能说是贵人吧 她才是自己的贵人 12/10 12:34
252F:推 qaz31415: 原po说"当事人能耐决定这个「特殊人事物」是贵人还是小 12/10 12:41
253F:→ qaz31415: 人"/既遂犯是小人 未遂犯是贵人 害人万劫不复的是小人 12/10 12:41
254F:→ qaz31415: 害人九死一生的是贵人 这种价值观是鼓励犯罪吗 害人者 12/10 12:41
255F:→ qaz31415: 非遂即贵/不认为这种事在这板有丝毫生存空间和讨论空 12/10 12:41
256F:→ qaz31415: 间 虽然原po是被质疑才回覆 但原po可以选择在专板对这 12/10 12:41
257F:→ qaz31415: 个议题保持缄默 而不是趁机在专板鼓吹加害者贵人论/如 12/10 12:41
258F:→ qaz31415: 果板主水桶原po十年 板主算不算原po贵人 12/10 12:41
259F:嘘 u6fm3: 贵人这想法真的很恶心耶 那时候我连TWICE还走不走得下去 12/10 12:47
260F:→ u6fm3: 都不知道,事件前後子瑜的活泼度整个大减。以在台湾的认知 12/10 12:47
261F:→ u6fm3: 度当结果论来称事件是个转机???TWICE 的成功不是靠台湾 12/10 12:47
262F:→ u6fm3: 人知不知道她们 12/10 12:47
263F:嘘 ThisIsNotKFC: 子瑜绝对不是因为那件事成为赢家的... 12/10 12:49
264F:→ u6fm3: 我不觉得JYPE有借力使力或化危机为转机,因为一开始公司发 12/10 12:50
265F:→ u6fm3: 的声明态度跟最後是完全不一样的,光三次(还是4次,忘了 12/10 12:50
266F:→ u6fm3: )声明内容转变就可以看出JYPE根本是被动对应中国人反应的 12/10 12:50
267F:→ u6fm3: 激烈程度 12/10 12:50
268F:→ ThisIsNotKFC: 你有看到那段近乎行刑式的影片吗?让我变JYP一生黑 12/10 12:50
269F:嘘 u6fm3: 原本子瑜出道没多久就接到个人广告,一辑也出台压,但现在 12/10 12:57
270F:→ u6fm3: 台湾粉丝多却没有经营,原本中国市场的资源更别说,这些都 12/10 12:57
271F:→ u6fm3: 是损失。最大的伤害是对她造成的痛!心理的阴影! 12/10 12:57
272F:推 JYao: 事後论太容易陷入这种迷思 因为现在情况是好的 可JYP当时真 12/10 12:58
273F:→ JYao: 是政治无知到整间公司都差点要毁了 12/10 12:58
274F:推 u6fm3: 现在的成果是她们努力打拼才得到的,而且有得韩国人的眼缘 12/10 13:02
275F:→ u6fm3: 。最大的贵人明明就是喜爱她们爱护她们的韩国民众 12/10 13:02
276F:推 qaz31415: 如果有人想当贵人就检举A4吧/检举A14有点模糊空间 但要 12/10 13:06
277F:→ qaz31415: 是被贵人检举A14真的桶了 想必也不会跟贵人计较 12/10 13:06
278F:→ doofor: 检举水桶没有正当性 那篇文原PO并没有贴过来 12/10 13:14
279F:→ doofor: 只是被提及趁机会跟原PO讨论 12/10 13:15
280F:→ doofor: 光是JYPE当时三篇的公司声明稿就可以知道JYPE政治敏感度有 12/10 13:15
281F:→ doofor: 多差 希望原PO可以去考古找出那三篇一篇比一篇还软的声明 12/10 13:16
282F:→ doofor: 光是这一点说JYP政治嗅觉敏锐就很可笑 12/10 13:16
283F:→ doofor: 他在意中国市场?竟然第一篇态度就强硬 并且马上表示TWICE 12/10 13:17
284F:→ doofor: 暂时中断中国活动? 12/10 13:17
285F:→ doofor: 连三篇都有一个地方是相同的 "暂时中断中国活动" 12/10 13:18
286F:→ doofor: 韩星板有2016 1月的旧文三篇声明稿 原贴可以去读看看 12/10 13:19
287F:→ doofor: 这次跟你讨论 是因为你是以娱乐产业者在动笔 12/10 13:19
288F:→ doofor: 希望你下笔对一些事情做判断之前 能更谨慎 而不是只看台湾 12/10 13:20
289F:→ doofor: 风向舆论 12/10 13:20
290F:→ doofor: 这才是对读者最负责的做法 12/10 13:20
291F:→ doofor: 说子瑜是最大赢家的你不是第一个 台湾许多名嘴 政客 媒体 12/10 13:22
292F:→ doofor: 人都这麽觉得 但那些人是以自己片面看到的跟事後结果来强 12/10 13:22
293F:→ doofor: 加自己观点 会跟你讨论是希望 至少 能多一个人不是那样 12/10 13:23
294F:→ doofor: 能真正去了解 当初那件事情对子瑜到底伤害有多深 12/10 13:24
295F:→ doofor: 一个眼看着刚出道活泼顽皮的少女 变的在镜头前战战兢兢 少 12/10 13:25
296F:推 JYao: 推楼上 比起责怪 我也更希望你了解当时真正的情况 12/10 13:26
297F:推 Hitle: 推 期待下篇 12/10 13:26
298F:→ doofor: 言事她的个性 不言是她在害怕 看到这样的ONCE在跟你讨论 12/10 13:26
299F:推 crisp0617: 写得很好 看到解释了 补推 12/10 13:39
300F:→ ktyjcc: 再补个 因为那件事整团都被唱衰 说这团毁了 那段时间先不 12/10 13:57
301F:→ ktyjcc: 管别的 光是想到艺人本身看到那些留言该有多难熬?不是随 12/10 13:58
302F:→ ktyjcc: 便一个结果论就可以轻描淡写 那件事带来的伤害 於艺人粉丝 12/10 13:58
303F:→ ktyjcc: 而言 那是永久性的伤痕。 希望原Po再写文章前先三思 12/10 13:59
304F:→ rairew: 无法理解贵人以及最大赢家说,只看表象就这样把他人最伤痛 12/10 15:13
305F:→ rairew: 的事,当作是好的?!完全无法认同…想起就觉得很心痛。 12/10 15:13
306F:推 PerFrancis: 能理解楼主想说什麽 12/10 15:27
307F:→ PerFrancis: 但是贵人不会是适合的用词 希望能换个词 12/10 15:27
308F:推 seablue226: 看完了 写的真的很好! 12/10 16:38
309F:嘘 onlymmm: 原来有一篇最大赢家贵人说 12/10 16:49
310F:推 shwd: 贵人和最大赢家真的无法认同 但还是感谢原po用心写的风格转 12/10 17:22
311F:→ shwd: 变系列文 12/10 17:22
312F:推 RS512: 子瑜真的花了三年才恢复镜头前的活跃 12/10 17:44
313F:→ RS512: 这年纪没几个人顶的住这种压力... 12/10 17:45
314F:推 RS512: 因祸得福的”祸”带来的伤害并不是後来的福就能弥补的 12/10 17:47
315F:推 Hermas: 那件事情发生让我这辈子投票第一次投对手政党,全面的投向 12/10 17:51
316F:→ Hermas: 对方。从17/18年回头去看这件事情,我唯二觉得有正面帮助 12/10 17:51
317F:→ Hermas: 的,一这件事情让韩国一般民众对TWICE 有更深一层怜惜,二 12/10 17:51
318F:→ Hermas: 就是画了一条线告诉JYPE那个地方不要去也不要想。其他都是 12/10 17:51
319F:→ Hermas: ONCE 跟 TWICE必须添舐很久却不见得能恢复的伤口,尤其是 12/10 17:51
320F:→ Hermas: 居於台湾的我们,把子瑜当成女儿疼的我们。 12/10 17:51
321F:推 xxxangoy: 同样没看到那篇 结果论回推真的无法认同 12/10 18:13
322F:嘘 iamseanx: 对不起,但贵人论那段看了只觉得恶心 12/10 19:04
323F:→ wumayzi: 那位实在不配用「贵人」二字啊,除非原po是想酸那位? 12/10 22:30
324F:→ wumayzi: 很希望原PO能花点时间了解,或许这就是路人和ONCE差异 12/10 22:31
325F:→ wumayzi: 很可惜,但老实说,现在还是有不少人就是这麽认为 12/10 22:32
326F:→ wumayzi: 其实2016年初之後,如果TWICE没有挺下来,才有最大赢家 12/10 22:33
327F:→ wumayzi: TWICE虽挺住了,却让一切功劳被迫归诸於2016年初的事件 12/10 22:34
328F:→ wumayzi: 身为ONCE,以及本命子瑜,心里只有无限难过与心痛 12/10 22:35
329F:→ wumayzi: 此时若以结果论,目前TWICE的最优发展在韩国与日本, 12/10 22:36
330F:→ wumayzi: 中国则无任何三代韩团占到位,贵人一说,更是莫名 12/10 22:39
331F:→ wumayzi: 若要说那位有何推助?很抱歉,没有,只有伤害而已 12/10 22:40
332F:→ wumayzi: (补第二句推文:路人观点和ONCE观点的差异) 12/10 22:40
333F:推 shiraz: 我觉得signal大问题还是mv中间那边的空白会不耐..未打歌前 12/11 00:23
334F:→ shiraz: 就负评太多..大家印象就很差。我超爱signal打歌舞台.. 12/11 00:23
335F:→ shiraz: 但mv我就..看过後真的没很想看。(不过後来DTNA, YOY我又更 12/11 00:24
336F:→ shiraz: 爱啦~~) 孩子们再给我 出新歌换我最爱的歌吧~~:P 12/11 00:25
337F:→ shiraz: 子瑜我也觉现在还是有伤痕的..她以前的眼神真的很灵活.. 12/11 00:29
338F:→ shiraz: 不过这阵子,感觉她有好点..(心疼) 12/11 00:30
339F:→ fullsorry: 一定会有阴影的啊,被莫名的理由集体霸凌,还为不需要 12/11 00:40
340F:→ fullsorry: 道歉的事情道歉,势必会对"大众"有所忌惮。 12/11 00:40
341F:推 kuramylove: 我觉得是TWICE吉人自有天相,那位当然不配称贵人 12/11 02:03
342F:→ kuramylove: 解析在妆发舞蹈部分都有专业的说明这点值得一推 12/11 02:04
343F:嘘 mic828hael: 嘘你贵人那段 12/11 08:36
344F:→ temma: 就连我不是一开始就追TWICE的人,往回看出道期的影片,都发 12/11 09:39
345F:→ temma: 现子瑜真的就是一个小孩子,眼神很灵巧,调皮古灵精怪的样 12/11 09:40
346F:→ temma: 子。事件後,整个人在镜头前变得不一样了,比较谨慎,一夜 12/11 09:41
347F:→ temma: 长大的模样真的让人很心疼>"< 12/11 09:42
348F:→ husky1989: 对於贵人的定义也太诡异...看来是没跟到16年初once心里 12/12 00:52
349F:→ husky1989: 的痛以及担忧 才能事过境迁云淡风轻地讲出贵人论XDD 12/12 00:53
350F:推 f1f1f1: 好文共赏!! 12/12 07:37
351F:→ joan2016: 拜托 就因为TWICE现在日韩都红了 就说出什麽贵人这种事 12/12 21:00
352F:→ joan2016: 後诸葛的话 子瑜个性转变的部分不赘述了 就单说很现实 12/12 21:00
353F:→ joan2016: 的一项 事件前子瑜因为人气高就有个人广告了 事件後多少 12/12 21:00
354F:→ joan2016: 个人资源就这样没了 还最大赢家咧 12/12 21:00
355F:推 dp44: 肯定不是贵人 而是危机 12/13 15:02
356F:→ gaudiron: 推 12/16 02:25
357F:推 VJ2004: 沈淀很久还是来回我自己的想法 既然原PO都这样讲 12/18 03:28
358F:→ VJ2004: 代表有这样想法的人绝对不在少数 12/18 03:29
359F:→ VJ2004: 但很多事情不能倒果为因 就算这个果造就了他们今天的成功 12/18 03:30
360F:→ VJ2004: 但时间能重来我相信他们不会想要这样的"贵人" 12/18 03:31
361F:→ VJ2004: 我不算ONCE 但我打从心底认为 "贵人说"是对她们最大的污辱 12/18 03:32







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