作者Antihsieh (ss)
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标题Fw: [问题] 云林的「林」台语发音？
时间Mon Nov 21 23:45:40 2022
※ [本文转录自 Yunlin 看板 #1ZUVs4oS ]
作者: gigisteve (阿吉Q) 看板: Yunlin
标题: [问题] 云林的「林」台语发音？
时间: Sun Nov 20 18:12:18 2022
各位晚安，小弟想问一下，
云林的台语发音是Hun lin没错吧，
但一个台北来的少年问我为什麽林不是念na，
我也是答不出来，
因为树林、林口是na的发音，这两个地名跟树木相关
云林是云林坪取来的，因此跟林木也有相关
我查了一下森林的林是发lin，所以好像又不是以花草树木分发音，
是不是规模比较大的林木发lin
比较小的发na?
有人清楚的吗？
--
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1F：推 wer258 : Hun lin +1 11/20 18:35
2F：→ ineedmore : 白读音及文读音差异，地名约定成俗没有规范。 11/20 18:36
3F：→ gtr9915 : 应该是看地名是否是由环境取简称 像水林就念na 11/20 18:50
4F：→ gtr9915 : 大林也是念na 因为地名都是对以前环境的形容描述 11/20 18:51
5F：推 jcwang : lim? 11/20 19:21
6F：→ jcwang : 林要合嘴吧 11/20 19:22
7F：推 garfunkel : 林先生也没人念拿先生啊 11/20 20:02
8F：推 edison0606 : 很高、高雄念法也不一样。云林跟林园的林念法一样 11/20 21:11
9F：推 bawkaka : Lim 11/20 21:34
10F：→ JECDong : 二楼正解 n漎O白读层 l螸是文读层 11/20 22:18
11F：推 dosomethnig : 楼上讲中文好吗 11/20 23:00
13F：→ makelove0938: 国语都有破音字 台语也有啊 11/21 00:27
14F：推 breakingdown: 像日语汉字也是有音读训读 多种破音字 有学过的应该 11/21 03:56
15F：→ breakingdown: 很有感 因为很烦 11/21 03:57
16F：→ breakingdown: 不过国语破音字感觉比较少一点 就'林'这个字 好像 11/21 04:01
17F：→ breakingdown: 一下想不出有其他读音 但是台语日语就比较多种 11/21 04:03
18F：推 jcwang : 地名以在地习惯为主吧 11/21 04:59
19F：推 dlam1626 : 看搭配的字 如果搭配仄声字会用an 如果搭配平生字 11/21 09:55
20F：→ dlam1626 : 用Lin我猜的 11/21 09:55
21F：推 dlam1626 : 更正na 及Lim 11/21 10:35
22F：推 HIVE : 猜破音字，云林、水林念lim,林内、林口念na,就像国 11/21 11:05
23F：→ HIVE : 字的坐着、蹲着和着名、着作那样 11/21 11:05
24F：推 Dalaia : 咦 奇怪 水林的林我们家都念na.. 11/21 11:40
25F：→ Dalaia : 云林、员林的林都念lim 11/21 11:41
26F：推 personify : 水林明明就念na 11/21 11:50
27F：推 zadhik : 台语的白话音和文言音的差异 11/21 12:09
28F：→ zadhik : 国小乡土课其实有教过… 11/21 12:09
29F：→ accord931 : 实际怎念就怎念，文法只是参考... 11/21 12:21
30F：→ irina0629 : 就回答请他尊重当地人啊XD 11/21 12:23
31F：推 aaaman : 尊重当地人+1 北斗在地人念北也是判断本地外地的依 11/21 12:50
32F：→ aaaman : 据 11/21 12:50
33F：推 lovefu : 因为念起来不顺啊 11/21 12:52
34F：推 personify : 台语和华语本来就没有一定的相关性，你硬要用华语 11/21 13:36
35F：→ personify : 的逻辑去解释，这样不是很奇怪吗 11/21 13:36
36F：推 pizzafan : 台语的看 就有 跨 影 青 银 ... (好像五六种以上) 11/21 13:39
37F：推 evanade : 我以为是取森林的音 11/21 19:21
38F：推 jii0712 : na音是跟树林有关;云林是清朝设县的文读音 11/21 21:18
39F：→ jii0712 : 林园也是跟树林无关;二林是与平埔族有关 11/21 21:20
40F：→ jii0712 : 特别是员林,以前叫圆林(na)仔,後来念员林(lim) 11/21 21:23
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Antihsieh (39.15.48.35 台湾), 11/21/2022 23:45:40
41F：→ saram: lin是文读音.na是方音.na少听到,多用在地名. 11/22 00:04
42F：→ saram: 树林就是一个例子.一片树林(forest)和树林镇的"林"就明显区 11/22 00:09
43F：→ saram: 分. 11/22 00:09
44F：→ saram: 打错:是二林. 11/22 00:10
45F：推 medama: 就跟“大”一样 以前怎麽念就跟着念 11/22 01:01
46F：→ sodabubble: 以在地人的念法为主+1 田中、田尾、二林(lim)同概念 11/22 02:43
47F：推 Tahuiyuan: 要跟现代人解释的话，文言文或专有名词读lin，白话文 11/22 12:49
48F：→ Tahuiyuan: 或口语名词读na，有点像华语二跟两的关系但成因不同。 11/22 12:49
49F：→ Tahuiyuan: 欸不过应该是lim吧，台语的林有读lin？ 11/22 12:49
50F：推 MilchFlasche: nâ就是白话层次的音、白话音，不叫「方音」， 11/22 13:12
51F：→ MilchFlasche: 1F乱用术语大家不要学 11/22 13:13
52F：推 dawnny: 高雄甲仙小林念lim. ...杉林和旗山大林念na 11/22 14:04
53F：推 tbrs: 是lim 11/22 17:17
54F：→ tbrs: 相当於p(u)o pau 薄 hsyE hsiau学 11/22 17:18
55F：→ tbrs: 以前国语字典叫 语音 读音这样 後来字典都查不到这样 读音 11/22 17:21
56F：→ tbrs: 即国语的文读 语音即国语的白读 11/22 17:21
57F：→ tbrs: 小学查字典都不明白读音语音的意义 长大了多学一些语文类的 11/22 17:22
58F：→ tbrs: 知识我才稍微明白 11/22 17:22
59F：推 tbrs: 可能教育部国语字表已经不区分了 文读白读 11/22 17:36
60F：推 MilchFlasche: @Tahuiyuan你抓包他连「林」的文读都拼错XD 11/22 22:51
61F：→ MilchFlasche: 是从Yunlin板原文就一路错过来，但某人也是不察XD 11/22 22:51
62F：→ saram: lin-lim这有些困扰.以平水韵(明代)十二韵(平声 侵韵)林与 11/24 19:28
63F：→ saram: 心深阴吟音寻金琴今襟侵沉临岑沈等同韵.当时中原音韵已经 11/24 19:31
64F：→ saram: 严重颚话,如"今"断不可能读闭口韵.我认为林在当时也也非闭 11/24 19:33
65F：→ saram: 口韵了.北方官语失去了im尾而以in替代.那麽闽南人依据韵书 11/24 19:36
66F：→ saram: 而推导的韵尾,可否称"文读"?韵书既成无可改,但的确时韵已 11/24 19:38
67F：→ saram: 变了. 11/24 19:38
68F：→ saram: 我并不否认lim读音存在.但它可解释成"文读"? 11/24 19:40
69F：→ saram: 另外方音,就如同"又读","训读",只是表示这个并非主流发音. 11/24 19:41
70F：→ saram: 如福建澎湖等地古时候的地名"安"到今天都读成uann如安海 11/24 19:43
71F：→ saram: 南安...澎湖望安也有这样的读法. 11/24 19:44
72F：→ saram: 於是我把它归类为"方音".或说这是古音一种也可. 11/24 19:45
73F：→ saram: 类同的例子也是地名.如"西仔员"用闽南语读读看.... 11/24 19:46
74F：→ saram: 但正式文书上是西子湾. 11/24 19:47
75F：→ CCY0927: Wooooow，重新定义了「颚化」 11/24 19:47
76F：→ saram: 某人比你用功的啦! 11/24 19:47
77F：→ CCY0927: 哎呦，接着又重新定义了「用功」 11/24 19:51
78F：→ saram: 你们每天在定义人民脑子该塞些甚麽屎. 11/24 19:54
79F：→ CCY0927: 可怜～不去读论文，仰赖自我幻想在讨论声韵 11/24 19:58
80F：→ Asvaghosa: saram 你没有搞清楚颚化 以及平水韵的适用范围 11/25 11:50
81F：→ Asvaghosa: 看起来你也不熟悉系统性音变的概念 11/25 11:50
82F：→ Asvaghosa: 你也不熟悉词汇层次跟音韵层次的联系 11/25 11:51
83F：→ Asvaghosa: 你应该花一点时间阅读原典跟上 11/25 11:52
84F：→ MilchFlasche: 是咧哭，nâ是白读是不同历史层次的读音，跟非主流 11/25 20:38
85F：→ MilchFlasche: 主不主流有什麽毛关系？又是什麽奇怪的「晚期读音」 11/25 20:39
86F：→ MilchFlasche: 才是主流」的奇怪信仰？然後「西子湾」的原名我查了 11/25 20:41
87F：→ MilchFlasche: 都是「洋路湾」、「洋子湾」，请问某人的「西仔员」 11/25 20:42
88F：→ MilchFlasche: 有何根据？ 11/25 20:42
89F：→ MilchFlasche: 不读书又爱乱讲话的人不叫做人民，叫作死老百姓。 11/25 20:44