作者lorena409 ()
看板TW-language
标题R: [请教] 台大学生会干部说99%台湾人是文盲，是
时间Thu Oct 20 23:34:43 2022
应该要优先使用注音
罗马音为进阶辅助才对！
讲现实一点
大部分台湾人打普通话
是用注音打比较多？
还是用拼音打比较多？
小孩子学发音
是用注音？
还是拼音？
用膝盖想就知道了。
打普通话都没多少人用拼音了
还要更少人用的台语用拼音？
是想加速台语消失吧？
更何况台语本来就有方音系统
直接沿用就好
如果我打
ㄉㄚˇㄍㄟㄏㄜˋ
就能出现
「逐家好」
那我为什麽要打
tak-ke-ho
？
=.=
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.253.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1666280085.A.95E.html
1F：→ CCY0927: 你知道你「逐家好」打出来的方音符号应该要长这样吗？10/21 00:36
3F：→ CCY0927: 你自己摸着良心说说看，跟你打出来的那串符号有一样吗？10/21 00:36
当然不知道啊？
这套系统是有在推广？
没推广凭什麽要人知道？笑死
4F：→ CCY0927: 沿用方音符号你就能打对吗？10/21 00:36
5F：推 hikki430: 华人就想不劳而获，这种民族性真的毋通10/21 00:39
说得对，所以我现在出来发文了！
反观XD
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 00:43:02
6F：→ CCY0927: 再者，采用方音符号的话，书写时注定就是要依附在汉字系10/21 00:41
会有什麽问题吗？
7F：→ CCY0927: 统底下，这无法解决合音、外来语等问题。10/21 00:41
无法解决x
不想创造o
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 00:44:09
8F：→ CCY0927: 没推广（蛂^ 不想学（○）10/21 00:46
门槛高，没人想学正常XD
尤其没特别google还不知道方音
大部分人知道的根本只有台罗
嗯，有推广：D
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 00:49:20
9F：→ CCY0927: 问题不就告诉你会发生在合音及外来语上了吗？ 10/21 00:54
10F：→ CCY0927: 合音：tsang9 (昨天)、ing-跩 (今晚) 10/21 00:54
11F：→ CCY0927: 外来语：ian9-jin2 (引擎)、khang9-pang210/21 00:54
我不觉得这是什麽问题耶！
ㄆㄞㄙㄜˋ
要嘛造字，要嘛直接打「引擎」附注发音
是会怎麽样吗？
12F：→ CCY0927: 你认为方音符号门槛比台罗高，却要推广一个门槛较高的系10/21 00:54
我并没有说方音门槛比台罗高喔！
只是体制没有建立完全，外加太少人知道
要入门有点麻烦而已
（但还是比台罗低）
13F：→ CCY0927: 统？我不是很懂这逻辑。10/21 00:54
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 01:00:58
14F：→ CCY0927: 「引擎」这两个汉字的台语读音是 in2-khing5 好不好；你10/21 01:05
所以附注不同的发音会怎样？
写作东京都
不能念ㄉㄨㄥㄐㄧㄥㄉㄨ/とうきょうと ？
15F：→ CCY0927: 要造字的话，你找不出汉字读音（包含变调後）符合 ian9-10/21 01:05
16F：→ CCY0927: jin2 的汉字。10/21 01:05
自己新创一个字吧！亲爱的
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 01:14:57
17F：→ CCY0927: 方音符号的门槛如果比台罗低，你「逐家好」的方音符号就 10/21 01:07
首先我的键盘本来就也打不出来啊XD
而且我从头到尾都没说
我打的就是方音系统吧？
原文写的是「可以沿用」喔！
不过重点是其实台湾的软体业
已经连支撑做出注音输入法都没办法了
所以可能除了方音系统外
接下来要消失的就是注音系统了吧？
不过全面改用拼音
会不会让台湾人更加靠拢
拼音输入法更强的中国
就不知道了？
可以知道的是
外国的输入法绝对不会为了台湾人而做
台语消失也是完全能预期的。
18F：→ CCY0927: 不会打成那样了。10/21 01:07
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 01:29:03
19F：→ CCY0927: 「引擎」这两个汉字的台语读音又没有 ian9-jin2 的读法；10/21 01:19
没什麽好纠结的
咱的引擎
（ㄌㄢㄝㄧㄢㄣˊㄐㄧㄣˋ）
20F：→ CCY0927: 即便是创字，还是必须符合台语的音韵、变调系统才行。10/21 01:19
讲得好像中文字就是凭空冒出来的
仓颉表示？
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 01:35:40
21F：→ CCY0927: 理由伯，是你？10/21 01:48
22F：→ CCY0927: 你真想用方音符号输入的话，网路上随便找都有「吴守礼台10/21 01:48
https://i.imgur.com/0RlvZj0.jpg
XD
23F：→ CCY0927: 语注音输入法」、「Taigi-TPS 台语方音输入法（基於RIME10/21 01:48
https://i.imgur.com/aaxvO5u.jpg
XDD
24F：→ CCY0927: 引擎）」，手机上有「台语齿布」可下载。但你的问题点是10/21 01:48
https://i.imgur.com/EtlEgnD.jpg
XDDDDD
25F：→ CCY0927: ，你自己讲的东西（方音符号），你自己都不会，只想用华10/21 01:48
真是讲到一个大问题耶！
台湾一天到晚说要保存母语
结果把入门门槛调到比英文还难入门
确定是想保存母语？？？？
26F：→ CCY0927: 语注音符号打台语，就算装好方音符号输入法，你也不会用10/21 01:48
27F：→ CCY0927: 。10/21 01:48
28F：→ CCY0927: 「引擎」那边，你拼出来的是华语系统近似音，不是台语的10/21 01:48
但是不懂的人
看得懂我写的
看不懂你写的
这才是重点
自己问问不认识的人和幼稚园小孩吧？
是看注音能念出来引擎的台语？
还是看你的ian2jin9能念出引擎（台）
而不是念出演金？
至於你觉得那是华语系统？
放心，等ios能打出方音时我再来更改。
29F：→ CCY0927: 音韵系统。你若对台语音韵系统不甚了解，这话题坦白讲，10/21 01:48
要保存母语，本来就应该由浅入门
30F：→ CCY0927: 对你来说太深了。10/21 01:48
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 02:07:26
https://i.imgur.com/p2AaaYB.jpg
https://i.imgur.com/wfR4EXa.jpg
https://i.imgur.com/nTQbnSw.jpg
34F：→ CCY0927: 入门门槛很高吗？若是这样，那怎麽我就会你口中的方音符10/21 02:13
你先回答为什麽大部分人都不会不知道？
为什麽大部分人还是用台罗？
为什麽台语明明努力推广却没落了吧？
XDDDD
35F：→ CCY0927: 号？科科10/21 02:13
36F：→ CCY0927: 理由伯真是藉口一堆。10/21 02:13
只是想拒绝面对现实就是：
台语没落！制度跟不上时代变化
大可直说XD
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 02:21:00
37F：→ CCY0927: 书写系统本来就是後天学习的，你以为大家看得懂你的华语10/21 02:19
38F：→ CCY0927: 拼音书写法，但实际上就是没有效率的猜猜乐，最多就只能 10/21 02:19
https://i.imgur.com/MalJx9B.jpg
显然你跟大家不太一样
我起码还是打注音
而不是空耳字了XD
39F：→ CCY0927: 应付常见词汇和短句而已，这种书写方式无法成为一个系统10/21 02:19
40F：→ CCY0927: 。 10/21 02:19
事实是：大部分人连写都写不出来
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 02:24:22
特别帮你多看看其他GitHub上的版本
https://i.imgur.com/1sJUwOF.jpg
https://i.imgur.com/IvmnNtS.jpg
gg，app store上架时记得叫我
42F：→ CCY0927: 台罗就是比方音符号好用啊，没看到你打不出来的东西，台10/21 02:25
https://reurl.cc/W1jm7k
看来连ios都觉得XD
没有打不出来吧？
只不过某些人认为打不出来罢了
当然没有可用的输入法也是问题之一
（现在连注音输入法都是中国公司做的）
不过大部分台湾人就是不想面对现实而已
43F：→ CCY0927: 罗都能顺利解决吗？当然大部分的人会用台罗。10/21 02:25
然後
https://i.imgur.com/XOIoAvC.jpg
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 02:37:57
44F：→ CCY0927: 拜托，你贴的图档里，台语是有几个字？《台文通讯BONG报10/21 02:32
当然是没半个啊！
只是用来告诉你
现实就是台语如此没落
你说得内容才是真的没人懂而已：D
45F：→ CCY0927: 》、《台文战线》、《海翁台语文学》、《台江台语文学》 10/21 02:32
46F：→ CCY0927: 里随便一篇散文的字数，都是好几倍起跳。10/21 02:32
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 02:40:13
47F：→ CCY0927: 输入法根本不是问题，只是你坚持要用华语注系统来打，当10/21 03:14
等app store能下载时，再来说不是问题吧！
48F：→ CCY0927: 然不可能。10/21 03:14
49F：→ CCY0927: 举「蚵仔煎」这种词汇当例子，无法佐证用华语拼音系统打10/21 03:14
50F：→ CCY0927: 台语会比较准确，不然怎麽不用华语拼音系统打篇台语散文10/21 03:14
51F：→ CCY0927: 来看看？10/21 03:14
歹势，你还没回我
「问不认识的人和幼稚园小孩
是看注音能念出来引擎的台语？
还是看你的ian2jin9能念出引擎（台）
而不是念出演金？」耶～
至於什麽华语不华语
就没推广方音
难怪大家都用华语拼音打注音替代
不晓得你为什麽要倒因为果？
基本上，现在对台语生存最好的做法就是
完善「方音系统」与推广
期望能顺带提供机会给台湾的输入法
代动台湾软体业更发展。
（当然这很像风凉话啦，不过多让一个人知道，就越有可能实现罗XD）
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 04:05:29
52F：→ taiwanguo: 我觉得让小孩学华语罗马字会更好，这样自然就不会有注10/21 06:19
然後在中国影响力更大的今天
让台湾越发往中国靠拢
不要忘了论拼音输入法
中国绝对只会更加好用这件事
到时，连输入法都要靠国外的台湾
台语只会更加速衰弱。
53F：→ taiwanguo: 音衔接拼音的问题了10/21 06:19
54F：→ taiwanguo: 还有语言的定义是不能互相沟通，10/21 06:27
确实，所以用注音也不会有什麽问题
实在不晓得推广去掉注音的理由是什麽？
注音来台湾生根落地
何尝不是我们这些注音使用者的母语？
全世界只剩台湾用注音
那注音凭什麽不是台湾人的语言？
国际化？
那日本韩国怎麽都比台湾国际化
那台湾现况就完全零外语人才？
想什麽呢？
不是台湾没有外语人才
而是台湾「留不住」「不允许」有人才
阻碍台湾国际化的原因
是社会体制问题，改用拼音也不会解决。
以前台语被文化侵略
那现在割台语何尝不是一种文化掠夺？
用拼音就不算是欧美文化的对台殖民？
台湾还要再经历多少次文化覆灭
才能专心建立自己国家？
55F：→ taiwanguo: 方言的定义是能互相沟通，10/21 06:27
56F：→ taiwanguo: 所以华语.台语.客语.粤语都是语言，不是方言。10/21 06:27
如果你是想说方音意思是方言
那大可改掉名字就好。
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/21/2022 07:06:03
58F：→ ianpttptt: 请问你哪只眼看到学生会传单有台罗？10/21 10:03
https://i.imgur.com/uQyVcml.jpg
https://i.imgur.com/51E84Cb.jpg
马上派上用场XDDDDDDD
59F：→ thundelet: 连汉罗台罗差若多朗不知，着免出来卸世卸衆哑10/21 12:52
ㄅㄧㄥˇㄒㄧㄚㄇㄧˇㄅㄚˇㄌㄤˊㄉㄧㄡㄧㄥㄍㄞㄗㄞㄧㄢㄤˇ？ㄢㄋㄧㄝㄍㄜㄒㄧㄡ
ㄇㄧㄝㄊㄨㄧㄍㄨㄥˋㄉㄞㄧˇㄛ？
60F：推 shyuwu: 连语言、文字、音标都毋知，阁敢伫遮五四三10/21 16:33
事实胜於雄辩
https://i.imgur.com/4twlIgm.jpg
这麽希望台湾母语消失，我也没办法。
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 17:11:56
61F：→ gmkuo: 去查查学者既有的研究成果好吗？全世界就你想到？10/21 17:30
然後台语使用者人数逐年下降吗XD
这个就不用学者了，大家都知道的事。
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 17:50:19
62F：→ CCY0927: 你先学会把台语音标对，再来讨论吧！你的标音方式，不见 10/21 18:03
我看你才是不敢面对
根本没人想用台罗拼音学台语这件事吧？
还标音不对咧！
这意思就是你完全「知道」我写了什麽
但你「不想承认」而已。
另外我可以很明确的告诉你
台语这件事，我会走更让人容易了解
而不是越来越冷僻这条路
63F：→ CCY0927: 入声韵尾、浊音、鼻化元音及本调，不存在一致性的讨论基10/21 18:03
也没人想跟你谈那些，这篇要讨论的唯一目标
就是从现实面让更多人愿意学台语
而不是靠情勒绑架。
64F：→ CCY0927: 础。10/21 18:03
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/21/2022 19:11:20
65F：推 tbrs: 方音符号的相对就是国音符号10/21 21:26
其实大家还是习惯叫注音
何不直接整并起来统称注音系统呢？
这样也省去某些人认为方音二字是在歧视
的问题。
66F：→ CCY0927: 键盘台语通，是你？你又知道没人用台罗拼音学台语了？科 10/21 21:27
你想鬼打墙就不用回了
等你回答完前面的陌生开发问题再说
不过其实你自己已经暴露出
哪一个才是更容易让人了解的答案了XD
对你似乎是没什麽好多作回应罗030
67F：→ CCY0927: 科10/21 21:27
68F：→ CCY0927: 「知道」你写什麽的前提当然是因为我知道如何正确标音，10/21 21:27
那是因为你上过小学
看不懂那恐怕要回去重读了
69F：→ CCY0927: 所以能「容错」；我也讲了，你不把音标好，你不具备讨论10/21 21:27
70F：→ CCY0927: 的基础能力（如：本调），外来语 ian9-jin2 讨论就是最 10/21 21:27
如上所说，请你陌生开发完再来回应
71F：→ CCY0927: 好的例子。你以为只要把 ian9 的变调音写出来就好，但实10/21 21:27
72F：→ CCY0927: 际上在这里需要回推本调。10/21 21:27
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/21/2022 21:38:53
73F：→ CCY0927: 你连音都标不好，毫无系统可言，谈什麽让更多人愿意学台10/21 21:31
现在也没有更多人愿意「用台罗」学习台语喔！
多是靠听跟说
标音当然也是用最直觉的注音
这也是为什麽看到台语总是空耳文的原因
活在梦境的恐怕另有其人。
74F：→ CCY0927: 语？痴人说梦。 10/21 21:31
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/21/2022 21:42:26
75F：→ CCY0927: 台罗输入法很完善，只是你想要的是用华语注音符号标音、10/21 21:43
所以要推广开发
76F：→ CCY0927: 用华语注音打出那些台文汉字，自然找不到相关输入法。10/21 21:43
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/21/2022 21:45:25
77F：→ CCY0927: 科科，那些有正确标音，没用空耳的文章都被你给忽略了 10/21 21:45
跟拉丁文一样冷僻生涩又濒临死亡的文章
不能怪别人忽略、不想用
就算我看了，台湾大众一样不会看喔。
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/21/2022 21:47:58
78F：→ CCY0927: 华语注音符号就不是为了台语音韵系统所打造，是要推广开 10/21 21:51
你如果不是看不懂别人在说：
注音结合方音的系统完善
显然就是根本不想面对台罗推广不易
今非昔比这件事
当然，如果你希望的是让台语成为
即便死亡也要维持崇高性的语言
那我绝对认同你。
不过你不能认同我，就如同我也不认同你
我也不强求你一定要认同就是
但也不会妨碍我推广台语用注音（方音）标音
这件事
既然目前台语政策已经失败的显而易见
那继续找寻新方向，保留并推广台语
才是当务之急
与你的对话就到这边结束。
79F：→ CCY0927: 发什麽？夏虫语冰喔10/21 21:51
80F：→ CCY0927: 科科，理由伯藉口一堆，连音都标不好，还想谈论书写系统10/21 21:56
81F：→ CCY0927: 。10/21 21:56
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/21/2022 22:11:26
82F：→ CCY0927: 问题是你又不会你口中的方音符号系统，你只不过是用华语10/21 22:28
83F：→ CCY0927: 注音符号在标台语而已，麻烦拉上去看看我贴的「逐家好」10/21 22:28
84F：→ CCY0927: 推文好吗？10/21 22:28
85F：→ CCY0927: 标音标那麽烂，居然认为自己有能力推广方音符号？10/21 22:30
86F：推 hikki430: 出来发文大声嚷嚷自己不想学现成的文字系统，因该10/21 22:44
现成的不好用也难推广
继续死守的原因是什麽？
87F：→ hikki430: 要弄出一套不用10/21 22:44
这麽说就不对了，不是不用学
而是注音大家早就学会了
要推广台语用注音，也绝对不可能不劳而获
完善系统整合与推广，都是非常重要的事。
88F：→ hikki430: 学就会的方法，这不是不劳而获，是不要脸？10/21 22:44
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/21/2022 23:21:26
89F：→ CCY0927: 那为何现成的方音符号系统摆在那，你却不会？根本自打脸10/21 23:25
90F：→ CCY0927: 。10/21 23:25
91F：推 nsk: 任何拼音注音系统都要经过正言的训练 才会发出正确读音 丶注10/22 01:24
92F：→ nsk: 音符号正音训练就是小一国语的首册...POJ 台罗也有正音课程..10/22 01:24
93F：→ nsk: 那也请你写出你要推广的注音台语方案课程吧！ 10/22 01:24
确实，感觉应该多关注一些这样的课程
感谢建议
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/22/2022 02:10:26
94F：→ saram: 儿童母语初阶没有甚麽学拼音的.儿童生来像鹦鹉,听到甚麽就 10/22 07:38
但人不可能永远都是儿童
语文也不是只有口说必须传承
而不论哪一项拼音系统
重点都还是辅助
每个人，从小到大遇到不懂音的汉字
一样都是需要它的拼音去了解
95F：→ saram: 把它口唇重现.连声调都一起来,就像录音机.10/22 07:39
96F：→ saram: 假设一生都不读书(像非洲少数国家子民)他也会说当地语言.10/22 07:40
97F：→ saram: 台湾夜店一群老外中文只会写十几个字,注音符号鸦鸦乌10/22 07:43
如果你只是想找人贬低的话
建议左转回去八卦
98F：→ saram: 但他们脸皮厚,是人形鹦鹉,台北国语很流畅.10/22 07:44
99F：→ saram: 有台女倒贴整天陪他们说国语,他们很乐意装不懂英文,这样10/22 07:46
100F：→ saram: 实用的环境不必花学费.10/22 07:46
101F：→ saram: 我可以举千百例子告诉你,我们一生没学过台语拼音,但我们10/22 07:48
102F：→ saram: 生活台语都可以当你的导师.10/22 07:48
103F：→ saram: 用你的耳朵学台语,别用鸟注音学台语.10/22 07:50
其实过去历史上很多人都是这样
会说会听，但不会书写也不会阅读
其实，就是文盲
当然也更多更渺小的文化就消失了
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/22/2022 08:02:24
104F：推 suction: 幼稚园小孩学台罗其实很快喔 我身边就有四岁儿会看台罗10/22 08:50
105F：→ suction: 拼音10/22 08:50
看来是家长要在这部份努力
但是让家长有更多资源跟後援去教育不好吗？
尤其母语不能只在家教育
未来若台湾的文学教育必须以
台湾本土文学史编撰
在学校教育方面接触台客语、华语、原住民语
都是必定会面对的问题
106F：→ suction: 只有家长教不教而已 然後 不想学台文 给他什麽系统都不想10/22 08:51
107F：→ suction: 学啊 现在在那边讲要创新系统只不过要把事情讲得门槛很10/22 08:51
108F：→ suction: 高 更有藉口不动作而已10/22 08:51
其实不能说是创新，只是当初不幸没有完善而已
个人也不会觉得要推广方音门槛就更高
目前是打算之後在其他地方发文
让更多人知道有这套系统就是。
※ 编辑: lorena409 (114.42.181.211 台湾), 10/22/2022 09:21:32
109F：推 suction: 如果要说资源的话，现在台罗是最多的喔。我可以说我家的10/22 10:09
110F：→ suction: 台文绘本是市面上买得到的三分之二都买了 不是台罗、白10/22 10:09
111F：→ suction: 话字，就是汉罗，但汉字门槛更高 你要用注音或方音标的10/22 10:09
112F：→ suction: 我家只有「一套」所以我不懂要资源多为什麽不是学罗马10/22 10:09
113F：→ suction: 拼音10/22 10:09
114F：→ suction: 然後现在学校也会教台罗啊 舍近求远是为了？ 10/22 10:11
所以啦，现在推广主流是台罗
所以就必须推广台罗吗？
结果台罗有成功吗？
要这样说的话，全台湾都是用注音
资源才是最多的吧？
115F：→ suction: 真怀疑你家有讲台语的小孩吗@@10/22 10:11
大人都会讲喔！
但我家念小学的表弟&我认识的小孩
根本不会想念学校台罗
116F：推 hikki430: 一套推了二百年的文字系统，在注音读中文之前就有10/22 10:17
推广200年，那也早就是过去的事
现在就是不流行了！
这样听起来很像老人一直怪年轻人
为什麽不听邓丽君一样
历史事实就是那样
就算你要反殖民
也不能忽略注音现在一样是台湾文化的一部分
117F：→ hikki430: 台语白话字，被10/22 10:17
118F：→ hikki430: 中华民国禁掉後华人不知到时：台语没有字啦！华人10/22 10:17
119F：→ hikki430: 知道後：罗马字10/22 10:17
120F：→ hikki430: 不好入门，因该要用中文注音来学才能真的推广出去10/22 10:17
121F：→ hikki430: 。一定是当初我10/22 10:17
122F：→ hikki430: 没用注音学英文.，从国中必修到大学还在不会讲英语10/22 10:17
台湾英文政策也很畸形
这点大家都心知肚明
话说回来，外国人小孩也不是一开始就教kk音标啊！只不过到生难字词时，熟悉的音标系
统就对认识发音相当有必要了。
123F：→ hikki430: ！要在中国台10/22 10:17
124F：→ hikki430: 湾推广全民英语因该要用注音吼！要懂得现实状况是10/22 10:17
125F：→ hikki430: 什麽啊，是不是10/22 10:17
126F：→ hikki430: ？10/22 10:17
127F：→ ChenXY: 家己予ROChina洗脑koh弃嫌罗马字 "ㄅㄆㄇ"着是中国话注音10/22 14:10
注音就是台湾文化的一部分
128F：→ ChenXY: 本土族群本来着无讲中国话个义务啦 粪埽殖民政权割人嘴舌10/22 14:12
愿意来台湾生根，就是台湾人
台湾不应该因为内斗而内耗
129F：→ taiwanguo: 方音符号的缺点：10/22 17:30
130F：→ taiwanguo: 需设计方便快速的输入法软体来符合美式键盘，现行的有10/22 17:30
131F：→ taiwanguo: 「华音延伸键盘」等。10/22 17:30
简单来说就是我们需要工程师
132F：→ taiwanguo: 输入法若无巧妙安排精简，便另需准备扩充的特有键盘；10/22 17:30
133F：→ taiwanguo: 否则用一般键盘输来入有很大的困扰；远离使用者的方便10/22 17:30
134F：→ taiwanguo: 性。10/22 17:30
个人是去看了下安卓的「台语齿布」
其实感觉应该不会很难用
可惜我是用苹果，没办法实测
135F：→ taiwanguo: 外国人要从头学习。10/22 17:30
为什麽我们要为了外国人
为难自己人？
136F：→ taiwanguo: 直式书写组合尚未收入到一般ISO编码标准，输入时只能以10/22 17:30
137F：→ taiwanguo: 横式将就。10/22 17:30
138F：→ taiwanguo: 未标示出台语的特色长处－变调与断词。10/22 17:30
139F：→ taiwanguo: 部分符号外型，在容易辨识和手写快速的兼顾上，有改进10/22 17:30
140F：→ taiwanguo: 的空间。10/22 17:30
认同，尚有待完善的地方
141F：→ taiwanguo: 注音符号本身为反切的简化延伸，但方音符号在入声标示10/22 17:30
142F：→ taiwanguo: 上受到罗马字影响而造成破坏反切构造。10/22 17:30
看来是可以改善的问题？
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/22/2022 19:54:03
143F：推 hikki430: 为怎样爱为着中国人为难家己？ 10/22 20:46
中国人是用拼音喔。
※ 编辑: lorena409 (111.82.253.73 台湾), 10/22/2022 22:23:54
144F：→ saram: 对台语而言没有"引擎"这字.那是国语字词.也可用来当台语 10/24 01:57
145F：→ saram: (是日语外来音)的发声."引擎"是训字,不是本字. 10/24 01:58
146F：→ saram: 你看到"引擎"念台语要说"阴茎".....不对... 10/24 02:00
147F：→ saram: ian jin(エンジン才对) 10/24 02:01
148F：→ saram: 我老老师(死了)叫我们这样发音.他日语真棒. 10/24 02:03
149F：→ saram: 凡事有先来後到.台语的发动机一词是日本语.念日语写日字 10/24 02:04
150F：→ saram: 注音也是一种拼音法. 10/26 22:28
151F：→ saram: 更早时中国用同音题示法.譬如:"斯,音同其".斯人=其人. 10/26 22:31
152F：→ saram: 但这方法久了也无用,语音随时代演变. 10/26 22:32
153F：→ ChenXY: 来台湾生根凭啥割所有本土人个嘴舌?殖民政权着是恶毒粪埽! 10/27 02:44
154F：→ ChenXY: 支那民国一直拢是压迫所有本土族群个外来政权 毋是内斗啦! 10/27 02:47
155F：推 cb085: 要推广是不是该考虑一般大众？大部分离开学校的人，谁会特 10/29 14:18
156F：→ cb085: 地去学台罗台文？把台文变成少数人（全国人口比例上）才会 10/29 14:18
157F：→ cb085: ，这样有利推广？台语剧都不敢用台文了，观众全跑掉 10/29 14:18
158F：→ CCY0927: 那麽 cb085 所谓「考虑一般大众」的推广方案是什麽？麻烦 10/29 15:10
159F：→ CCY0927: 具体说明一下。 10/29 15:10
160F：→ MilchFlasche: 说真的用了注音多那些圈圈点点，会多有亲和力？ 10/29 22:25
161F：→ MilchFlasche: 拜托一下，真的不要以为华语注音符号这样可以直接用 10/29 22:25
162F：→ MilchFlasche: 来标注鹤佬话，想提倡什麽方案请先对那个方案有真实 10/29 22:25
163F：→ MilchFlasche: 的了解，不要想当然而只是出於推测排斥罗马字的心态 10/29 22:26
164F：→ MilchFlasche: 很多人都会用乱拼的罗马字试着表音，可见这需求是存 10/29 22:27
165F：→ MilchFlasche: 在的 10/29 22:27
166F：推 MilchFlasche: 话又说回来，教典、萌典、中小学教材不乏使用方音符 10/29 22:31
167F：→ MilchFlasche: 号（就是你们要的鹤佬注音啦！）的版本哦， 10/29 22:32
168F：→ MilchFlasche: 想用的人没人挡你们喔。但是打字输入法字型显示排版 10/29 22:33
169F：→ MilchFlasche: 问题一堆又不如罗马字好打好用，实在不能怪语文界 10/29 22:35
170F：推 lantw44: 教典没有方音符号吧。萌典有方音符号，但遇到 -op 有错误 10/29 23:07
171F：→ lantw44: 中小学教材我就有些好奇了，现在真的有完全照方音符号的 10/29 23:08
172F：→ lantw44: 版本吗？出版社自己乱改，甚至改到跟注音冲突的不算喔。 10/29 23:09
173F：推 MilchFlasche: 那就请觉得注音/方音符号比较好用比较适合推广的朋 10/30 09:07
174F：→ MilchFlasche: 友们去跟教育部以及教科书商反映吧 10/30 09:08
175F：推 lantw44: 是，我想说的就是网路上很常看到台语课本图片有注音，但 10/30 11:58
176F：→ lantw44: 我真的没看过用方音符号的，那些注音通常在声调、韵母的 10/30 12:00
177F：→ lantw44: 标示和方音有出入，有的甚至连声母都和方音冲突。 10/30 12:01
178F：推 tbrs: 台罗好用的原因是因为他的罗马字是偏多语言通用的 基本可以 11/05 18:49
179F：→ tbrs: 对应国际音标 除了少数罗马字 例如s j 11/05 18:49
180F：→ tbrs: 而汉语注音则不是通用的符号或文字 仅适用北仔话标准音 11/05 18:51
181F：→ tbrs: 这就是半音节非通用文字的难处 没标准化规范化类似苹果日本 11/05 18:53
182F：→ tbrs: 等规格一样各自为政 11/05 18:53
183F：→ tbrs: 对了 我几十年前借过亲戚的鹤佬语课本读过 确实各自为政 记 11/05 18:54
184F：→ tbrs: 忆虽模糊 但注音字确实很多版本 11/05 18:54
185F：→ tbrs: 拿常用的ng g b就是容易很多种写法印象中有看过万 11/05 18:56
186F：推 lantw44: 那个 j 国小的时候觉得很难记，後来是想到威妥玛拼音也有 11/05 23:32
187F：→ lantw44: 用 j 且很多字都能对应才记起来的。 11/05 23:32
188F：→ lantw44: 课本用「万」让我混淆了好久，课本说这个读 b，但家里的 11/05 23:33
189F：→ lantw44: 辞海说这个符号是 v，国小的时候一直搞不清楚是怎麽回事 11/05 23:34
190F：→ MilchFlasche: 「万」符号如果是用在华语或官话那一定是v，不可能 11/08 13:53
191F：→ MilchFlasche: 是b哦 11/08 13:53
192F：推 lantw44: 是啊，小时候不太会找资料，课本又把这套改到不相容的符 11/08 22:05
193F：→ lantw44: 号称为「注音符号」，於是就没有意识到根本是另一套符号 11/08 22:06
194F：→ saram: 会不会消失与注音拼音无关.因为语音是儿时就掌握的音频信号 11/13 09:37
195F：→ saram: 而注音拼音是学龄儿入门国字前的一关. 11/13 09:38
196F：→ saram: 有个小朋友画一张图给我看:一对男女牵手,女生腹中有小人形 11/13 09:39
197F：→ saram: 旁写"hㄨㄞ/ ㄩㄣˋㄌㄜ˙"(那个h的注音我打不上) 11/13 09:43
198F：→ saram: 然後又悄悄说"怀孕了".我问:是坏男生教你的? 她点头. 11/13 09:44
199F：→ saram: 她六岁才开始学注音(台湾幼儿园偷跑).但已经能把听到的 11/13 09:45
200F：→ saram: 语音化为形音符号. 11/13 09:45
201F：→ saram: 如果她不是"国语母语",她现在没这个功力,要多操两年. 11/13 09:47
202F：→ saram: 我从小不说国语也听不懂,学注音符号就像中学学KK音标. 11/13 09:48
203F：→ saram: 因为我不是"语音先行"而是音字同行. 11/13 09:48
204F：→ saram: 说穿了如果儿童母语不是台语,送她一本台语注音也不用. 11/13 09:49
205F：→ saram: 为何台语注音难推?因为你们从小没机会说. 11/13 09:51
206F：→ saram: 韩国小学生学了谚文,就能写信了.不读大学学不到汉字. 11/13 09:53
207F：→ saram: 看到这里,各位心里不好过. 11/13 09:54
208F：→ saram: 老人不懂注音(离开小学太久)但他说台语很流利.可以当老师. 11/13 09:55
209F：→ saram: 他学拼音有个屁用? 11/13 09:56
210F：→ CCY0927: 你不觉得你上面那一堆论点自打嘴吗？ 11/13 13:30
211F：→ CCY0927: 一、如果不懂注音但台语很流利的老人学拼音有个屁用，那 11/13 13:30
212F：→ CCY0927: 敢问你举会写「ㄏㄨㄞˊㄩㄣˋㄌㄜ˙」的小朋友出来当例 11/13 13:30
213F：→ CCY0927: 子要干麽？你不是应该要跟看待台语很流利的老人一样：「 11/13 13:30
214F：→ CCY0927: 学注音符号有个屁用」吗？ 11/13 13:30
215F：→ CCY0927: 二、反过来说，如果你觉得国语母语小朋友学了注音符号後 11/13 13:30
216F：→ CCY0927: ，能把听到的语音化为形音符号，那为什麽角色换成台语很 11/13 13:30
217F：→ CCY0927: 流利的老人，就变成「有个屁用」？ 11/13 13:30
218F：→ CCY0927: 三、台语拼音对非台语母语者来说，真的没用吗？从你举自 11/13 13:30
219F：→ CCY0927: 身学习国语为例，我看你音字同行学得很不错啊，怎麽会没 11/13 13:30
220F：→ CCY0927: 用？ 11/13 13:30
221F：→ CCY0927: 四、最後，连台罗都学不起来的理由伯，在我看来，是没有 11/13 13:30
222F：→ CCY0927: 什麽资格谈论及批评「台语注音推广」这件事。 11/13 13:30
223F：→ MilchFlasche: saram就以偏概全摸到一点点就爱开染房啊 11/14 08:37
224F：→ saram: 学台罗有必要?要看是否母语者. 11/15 12:48
225F：→ saram: 美国人也不学音标.音标对外国人当然重要了,特别是媒体不发 11/15 12:49
226F：→ saram: 达的年代. 11/15 12:49
227F：→ saram: 不要暴露你的不足之处而又以不足来检视他人. 11/15 12:50
228F：→ saram: 除非我要教人讲台语,而且限定教材,那麽我可以很快熟悉. 11/15 12:51
229F：→ saram: 否则生活上,我根本用不到啊. 11/15 12:52
230F：→ saram: 你可以问问科技厂工程师,你能教我英语音标?他也很困扰. 11/15 12:53
231F：→ saram: 他没学过音标?才怪. 11/15 12:54
232F：→ saram: 我从小学时偷学一招,把生字找同音字照着念;如势释饰....连 11/15 12:56
233F：→ saram: 想到"是".何必费力去查这些字的注音符号(国语字典) 11/15 12:58
234F：→ saram: 你们非母语者,找不到对话者(讲得标准而有耐心的人)你只能 11/15 12:59
235F：→ saram: 查台语字典. 11/15 12:59
236F：→ saram: 当你进入中阶,你也能用同音字来注释生字.和我一样,古人也一 11/15 13:01
237F：→ saram: 样. 11/15 13:01
238F：→ saram: 你崇拜台语为政治生命图腾,当然了,攻击和你看法不同的人是 11/15 13:02
239F：→ saram: 很合理的.继续堕落下去,加油. 11/15 13:02
240F：→ CCY0927: 「要看是否母语者」？那你上面举写出「ㄏㄨㄞˊㄩㄣˋㄌ 11/15 13:45
241F：→ CCY0927: ㄜ˙」的小朋友要干麽？他的母语难道不是华语吗？根本自 11/15 13:45
242F：→ CCY0927: 打脸。 11/15 13:45
243F：→ CCY0927: 照你「除非我要教人讲台语……」的说法，你举写出「ㄏㄨ 11/15 13:45
244F：→ CCY0927: ㄞˊㄩㄣˋㄌㄜ˙」的小朋友要干麽？难道他要教人讲华语 11/15 13:45
245F：→ CCY0927: 吗？自打脸第二发。 11/15 13:45
246F：→ CCY0927: 还有，你写台语同音字的能力很废好不好，入声字 -p/t/k/h 11/15 13:45
247F：→ CCY0927: 都区分不出来，少在那边自我幻想你有能力写出同音字。底 11/15 13:45
248F：→ CCY0927: 下这篇文章里的「抿石子」就是经典案例。 11/15 13:45
250F：→ MilchFlasche: 很可笑，美国人不太学音标是因为他们用的本来就是罗 11/19 21:06
251F：→ MilchFlasche: 马字了，然後英语自然发音规则据说可以处理75%～80% 11/19 21:07
252F：→ MilchFlasche: 的英文单字，所以才不用学音标；东亚是汉字圈， 11/19 21:08
253F：→ MilchFlasche: 难道学华语不用注音符号会学得又快又好？ 11/19 21:09
254F：→ MilchFlasche: 教学华语都知道要有注音符号，教学鹤佬话或客语为什 11/19 21:09
255F：→ MilchFlasche: 麽不也是以学习罗马字/拼音更加事半功倍？ 11/19 21:09
256F：→ MilchFlasche: 教学工作者当然不要像saram一样自讨苦吃不用拼音工 11/19 21:10
257F：→ MilchFlasche: 具辅助的话，保证教出的学生全都像saram一知半解， 11/19 21:11
258F：→ MilchFlasche: 谁要这样啊？最後，工具优劣好坏根本跟政治立场无关 11/19 21:11
259F：→ MilchFlasche: 就算台独爱国者，若坚持跟saram一样论调就一样可笑 11/19 21:12
260F：推 shawnhayashi: 事实就是当初老一辈不想用注音系统而已 11/20 10:10
261F：推 MilchFlasche: 注音符号本来就还没有为台语客语设计改造， 11/21 16:27
262F：→ MilchFlasche: 民间就有现成的罗马字可以用了，谁规定一定要用注音 11/21 16:27
263F：→ MilchFlasche: 台湾现有的就比较精确比较好又是即战力， 11/21 16:28
264F：→ MilchFlasche: 华国带来的东西还要削足适履，又缓不济急， 11/21 16:28
265F：→ MilchFlasche: 还是ROC政府强制禁止，真粗暴。 11/21 16:28
266F：→ MilchFlasche: ↑（更正上一楼）华国政府还先强制禁止罗马字真粗暴 11/21 16:35