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https://crossing.cw.com.tw/article/16106 「说台语是台湾人,说英语是国际人,说华语你就只是个中国人」?──思考台语运动论 述的困境(上) 番仔火(Hoan-á-hóe)/东南洋人记事 2022/04/19 许多「国际化程度甚高的台语运动人士」,可能没有发现自己在高举「反对华语霸权」大 旗的同时,却也双重标准地陷入某种「赞同英语霸权」的思维,这与语言多元性的国际趋 势是有所冲突的。 台湾的母语复振运动近来开始出现新的趋势。过往此一运动的倡议者或意见领袖,多为语 言学者或诗人、文学家、民间文史学者,所使用的平台多是学术论文、报章的意见论坛, 或在网路以较长篇议论文的方式呈现。 随着社交媒体和自媒体的普及,年轻一代的母语倡议者开始在 Facebook 和Youtube 设立 专页和频道,除了提供、介绍各种母语学习资源且说之以理以外,还有更多诉诸感性的呼 吁──这些呼吁有的温情、有的激进,後者难免容易引发争议。 不过在华语长久以来造成台湾语言生态单语化,而且某些语言面临存亡危机的情况下,部 分较为激进的言行,或许也可以理解为某种「激发危机感的非常手段或修辞」。本名赖咏 华的阿华师,就是其中能见度颇高且言行常激起多方讨论的一位。 从「立誓终生不再说华语」的知名 YouTuber 说起 例如他「打脸」前云林县议员李佳芬「母语在家里学就好」的回应,尤其令人拍案叫绝。 阿华师多次在媒体访问中表示,自己因有感於母语濒临消亡,更充分感受到华语在这其中 扮演的「霸权角色」,因此 2019 年在其频道宣称「从此不再说华语」以表决心。而後, 他在网路影片上介绍自己的语言教育原则,从未让自己的幼龄女儿学华语,在家分别和父 母讲台语和英语。 他的作法虽然被一些人认为激进,笔者还是可以同理并表敬佩,只是实在无法认同其理据 。 例如在前述的短片末段,他先後用流利的英语和台语说: “ Speaking Taiwanese makes you Taiwanese; Speaking English makes you International; Speaking Chinese? (It)Makes you nothing but Chinese. “ 「咱讲台员话,tō做台员人;咱讲英语,做一个国际化ê人;咱讲中国语,tō是做中国 人。」 短短数十言,我们可以归结出一些要点: 语言与国籍密不可分,一个语言单属一个国家,语言名称最好与国名一致。 一个人说什麽语言,就代表具有那个国籍的身份认同。 英语是国际语言,华语和台语是地方或国家语言。 与此相关,他也主张「台语」和「闽南语」(以及东南亚的福建话)是不同语言(不过, 笔者赞同他主张「这样的差异是政治性的而非科学上的」)。 上述这些说法并非他独有,也常见於许多台语运动人士的言论中──这些言论有其「实效 」,能运用当下日渐升高的台湾国族认同与情绪,激发对母语复振的热情,甚至有部分台 派人士视之为「解殖」、「建国」的象徵(严格来说阿华师并不属这派,相对温和),或 者可说两者互为表里。 然而笔者有一份忧心,感觉这样的操作,反而会弱化某些台湾母语或「传承语」( heritage language)原先的跨界性质,把这些实际上的「国际语言」缩窄为只是本土、 本国的语言,甚至将它们锁在这个岛屿,彷佛其首要功能就是服务国族主义而已。 其实,今日几乎所有语言都是「国际语言」,不可能单属某一个地方。总之,针对其论据 中有些值得商榷的问题,笔者尝试分析与回应: 「一种语言单属一个国家;说什麽语就是什麽人」,早已背离全球现实 首先,这类「台湾人说台语,中国人才说华语」的论述,显然在国籍/国族和语言之间建 立一对一的对等关系(先不谈英语)。即比较文学家史书美所言:「民族国家兴起後语言 与国籍之间形成的等价链」(她还提到文化和族裔)。 这背後反映的,是一种较为陈旧、东欧版本的民族/国族主义──这种版本特别强调国家 与语言、文化、族裔的连结,以色列的锡安主义也被认为是此版本国族主义的代表性案例 之一;大不同於西欧版本相对看重公民权的国族主义。 再者,将一个语言描述为「专属某个国家」,也显然不符事实,而是近代民族/国族主义 的神话。放眼世界,有很多语言是跨国界的,因为有些族裔被现代国界分成不同的国家, 语言的名称可能也因此不同──例如巴基斯坦的乌尔都语和印度的印地语,两者甚至使用 不同文字,但两边的人普遍认为他们在讲同一种话;蒙古国和中国境内的内蒙也是如此。 还有其他的跨境族裔如苗族、傣族、俄罗斯族、朝鲜族的语言也能做类似理解。 此外,「说英语是做『国际人』,其他两种语言(华语、台语)使用者不是」也不符合国 际现状。其实人类总是在移动,语言也随之迁徙、使用者已不限於所谓原生地,在大航海 时代开启之後更是如此。因为人的迁徙、移动,今日我们早已不可能说哪一种语言只是本 地的。许多语言更早与国籍甚至族裔脱勾,「讲华语不一定就是中国人(例:星马),讲 西班牙话不一定是西班牙人(例:拉美诸国),讲法语也不一定是法国人(例:北非)v的例子在世界各国比比皆是。再举亚洲的例子:一个人讲 Korean(先不论方言差) ,就有可能是中国人(朝鲜族)、北韩人、韩国人。 以上的例子仍多与族裔和历史有关,但也有不少无关族裔的语言使用是自发性的,甚至不 是来自官方的压力(如马来西亚许多印度人、华人会讲马来话,乃因这是该国国语)。 好比在一些多族裔、多语言的社会或是国境边界,不少人都能说自己第一语言以及官方语 言以外的话,如马来西亚北部有些人能讲泰语(但他们习惯称泰语为暹话,称泰国为暹地 ),我在该国也遇到一些印度裔会讲福建话、广东话。更不用说,君不见现在不少人主动 学习各种语言──难道他们都意图成为某国某族的人吗?阿华师会讲客语,难道就打算成 为客家人吗? 贬低任何语种,都无益於知识和文化的传递 前面提到,史书美主张瓦解语言和国籍之间的必然连结,与其说这是在解构国族主义,不 如说这种连结本来就难以忠实反映语言在人类社会里的复杂现实。因此她立足文学生产观 点援引「英语语系」(Anglophone)、「法语语系」(Francophone)概念,倡议「华语 语系」(Sinophone)。在此概念下,一个人说什麽语言与国籍、族裔不必然有关,当然 说中文也不必然是中国人。 更白话一点来说:如果阿华师认定英语不是「英国人的语言」而是「国际语言」,那为什 麽台语和中文(华语)就非得与国籍/国族绑在一起呢? 笔者想说的是:讲台湾话/闽南话/福建话、中国话、英语,都能成为「国际人」,这些 语言都是本地语言、也是国际语言,虽然英语的国际流通度最高,也用来承载最多知识、 学问(阿华师认为英语的国际性主要就反映在这两方面),但其他语言又何尝不能(其实 早已)走出国境? 又,尝试贬低中文(华语),高举英文,主张台湾孩子根本不需要学中文,「因为世界上 所有的知识、学问都能透过英文获得」。这在阿华师的理工领域或许不假,但在笔者的人 文社科领域则未必──虽然若干国际出版社如 Brill 和 Routledge「搜刮」了全球各地 以英文为媒介的知识生产,但各国母语或官方语言(如中文)写就的研究仍极为重要,尤 其一些非英语为母语的学者用自己熟悉的语言更能充分表达其所要说的,比较他们分别用 母语或第一语言和英语所写的论文往往可以发现深浅有别,关注的重点也有所差异。 更不用说有些学者鲜少或根本不以英文写作,但其学术价值仍不可忽视,甚至不比用英文 写就的研究差。同时,有些研究必须看第一手文献,用英文书写的研究反而不见得都建立 在紮实的「原文」第一手文献上。例如笔者的领域不时出现一种现象:一些用英文写作的 华人学者,从不引述中文写作学者的先行研究,忽略这些中文的研究可能已经解决不少问 题,然後自行「脑补」。 即使用主张台独、台派人士的角度来看,会中文(华语)也可能是我们的优势:我们能比 英语世界的人更了解「中国人到底在想什麽」,这难道不是「抗中保台」的利器?学术论 述也好,通俗言论也罢,对岸用中文表达的文本,往往远比用英文表达的更为直接、诚实 、未经修饰不是吗? 此外,有件事实也是台语运动者需要正视的:虽然中文在全球的通用程度不是很高,但名 列六种联合国正式语文之一,等同认可它是国际语言,在世界许多公共场所的软硬体也愈 来愈常见。 某些「国际化程度甚高的台语运动人士」,可能没有发现自己在高举「反对华语霸权」大 旗的同时,却也矛盾地陷入某种「赞同英语霸权」的思维,这与语言多元性的国际趋势是 有所冲突的。 如果因为英语承载世界绝大多数的学问、知识就应被尊崇,中文无法扮演这种功能所以无 学习必要,那麽按照这个逻辑,其他语言因为无法扮演这种功能,是不是也成为次等的、 没有学习的必要?那麽台语和其他台湾本土语言,又为什麽有价值和学习的必要呢?因为 说这些语言可以让人「做一个台湾人」? 换言之,今天如果他不是台湾人,按照前述逻辑,他也必然会觉得这些台湾本土语言对他 来说毫无意义,因为既不「国际化」、又不是他所在国家、所属族裔的「本土语言」── 这对推广台湾文化或说所谓的「台湾价值」,可有任何正面助益? 致力拯救母语值得敬佩,但「减法思维」终将限缩自己格局──思考台语运动论述的困境 (下) 番仔火(Hoan-á-hóe)/东南洋人记事 2022/04/19 随着「正宗台语使用者」跨国移动,无法否认台语已是国际语言。 用国族主义激起对母语的重视或许是救母语的一帖猛药,但也有可能适得其反──如果母 语只能用这种方法推动,甚至无视台语/闽南语早已是国际语言的事实,能吸引多少「同 温层」以外的人呢? 说穿了,「台语」存在的主要意义和价值,对某些台语运动者而言,似乎就是为国族主义 服务而已。 然而,台语真的只是「本土语言」吗?就算认为台语不同於闽南语或东南亚福建话,随着 「正宗台语使用者」的跨国移动,也无法否认它是国际语言。 何况,笔者并不认为「台语」和「闽南语」、「福建话」真的是截然不同的语言:我在过 去十年间,不时来往马来西亚、新加坡,也去了几次中国厦漳泉,「闽南语」(统称)常 是我在当地使用的语言;在香港时,特别跑去北角的闽南教会,会後也与牧师、会友用闽 南话交谈;也曾与台湾的菲律宾华裔学生讲过闽南语;我生平初次在一天内超过九成时间 讲自己的母语,还是在厦门;某次在马来西亚吉兰丹遇到一位「福建暹」(当地的土生华 人),我们能够较为顺利沟通的语言,就是闽南语。在那些时间点,我才强烈感受到 在台湾大家习以为常的本土语言,原来是那麽国际化。 十多年前,一位老同学跟我通电话,他惊讶我为何跟他说起「台语」,於是问我:「汝那 会开始学讲台语?汝是爱台湾喔?」事实上,当时让我对母语产生兴趣的因素,是因发现 它在福建厦漳泉和新马的普遍程度及其国际性,与政治立场、本土关怀关连不大(我的白 话字还是跟一位中国闽南人学的)。 然而,许多台语运动者基於国族主义,倾向将台语与这些境外闽南语切割开来,也没太大 兴趣去认识,因此不时毫无根据声称某些词汇是「台湾独有」。他们拒绝台语与福建闽南 语的关系,理由是为了「反统战」,那东南亚福建话呢?这时有人又会「凭印象」断言东 南亚华人「都是大中华主义者」,然而这真的是事实吗?至少笔者确知,许多当地倡导福 建话复兴的团体,其意识形态绝非亲中,而且同样志在瓦解华语霸权,他们还开始使用「 台罗」,取代原本当地没有章法的拼音,足见他们对福建话的关怀超越国界。 反观某些台语运动者的思维,似乎正在把台语的格局越缩越小,将一种实际上已是国际化 的语言,逆向操作成「台湾本土专属语言」,拒绝与各国闽南语/福建话运动者合作的可 能性。再一次强调,我完全同意台语/闽南语的本土性远高於华语,可是它只(能)是本 土语言吗? 同中求异的「减法思维」,终将限缩自己格局 在这种画地自限的排他思维下,部分台语运动人士在听到这些「境外闽南语」时非但不觉 得有亲切感,反而会一直注意它们和台语有多麽「不同」,心里默默画出界线──显然他 们爱自己身为台湾人的「身份」,更甚於爱「母语」。 当中国和东南亚的闽南语使用者,长期接触来自台湾的台语歌曲、戏剧、节目,当东南亚 福建话运动人士甚至开始主动学习「台罗」时,这些人不但毫无知觉,也未曾正视台语/ 闽南语是输出文化、跨界的媒介,只知自己关起门来,不想跟这些「(想必很亲中的)华 人」为伍。甚至有些人,连不少东南亚唐人会说闽南语的事实都一无所知。 难怪如前文所载,连驻外官员都没有察觉印尼很早以前就有闽南语社群;也难怪看到苏门 答腊「巨港」(Palembang)一名时,会对於该地旧名「旧港」和「巴林冯」一头雾水( 尤其是後者,许多人习惯用华语思考,感觉这译名怎麽念起来失准),但只要用闽南语一 读,立刻会恍然大悟。 事实上,印尼、新加坡、马来西亚许多地名的「中文」或「汉字」说法,其实都是从闽南 话、客家话、广东话等「唐人话」而非现代华语而来,在其中一些地方,这些语言还是当 地唐人的共通语。从跨文化和文化混融方面来看,马来话、印尼话、塔加洛话(Tagalog )也可见不少上述语言的词汇,其中多数是闽南话。 因此我常跟人说,闽南语是认识海洋东南亚的钥匙之一,这个语言是能够用来开拓眼界和 国际观的。我们的台语/闽南语本来就是国际语言,却是被很多母语运动人士选择性忽略 的。英语是流通性最高的国际语言没错,但台语/闽南语也是国际语言,世界绝大多数的 语言都是。 用国族主义激起对母语的重视或许是救母语的一帖猛药,但也有可能适得其反,毕竟不是 所有人都重视某种政治意识形态或支持较激进的「解殖派」路线。 用这种方式推动母语复振确实很热血,但不是每个人都喜欢。如果母语只能用这种方法推 动,能吸引多少「同温层」以外的人呢?再者,「说什麽话,做什麽人」这种不符现实、 讴歌「旧版」国族主义又充满封闭边界想像的说词,真有足够说服力吗? 挽救母语的双面刃 人会移动,语言也会随着移动,是不可能用固定边界限制住的,据此世界多数语言都是国 际语言,说台语/闽南语、英语、华语都有可能成为国际人,只是国际化程度有别。因此 ,若是凸显、重拾台语/闽南语和客语作为国际语言的跨界特质,从文化传播和交流着手 ,是否格局更大?反观,如果某些人士要割断「台语」和「闽南语」或「福建话」的关系 ,那它几乎就真的只是地方语言了。如此,称自己为「海洋民族」,除了说说以外,究竟 有什麽实际作为呢? 甚至这所谓的「海洋」,似乎也只是怀着「脱亚入欧」的欧日殖民追想,对台语/闽南语 的「海洋」想像也停留在外来语借词(暂且不谈日语的)以及与「红毛」、「番仔」(在 台语/闽南语这个词不一定是对台湾原住民的篾称,有时泛指外国的事物。例如番麦、番 仔姜包括我的笔名番仔火,还有金门的番仔楼。这些都与原住民无关)有关的词汇, 误以为这些都是荷西以及其他与台湾有领事关系的外国势力在台时期形成的;殊不知这类 词汇也广泛见於在东南亚和福建闽南语,台湾的相关词汇也很可能与这两个区域有关。 闽南语本身就是海洋性、国际性的,如果「台语」硬要与之切割,成为纯粹本土的语言, 岂不自废武功? 写作本文,绝不是在否定台语运动者的努力,他们真的付出很多,还动辄被人奉送莫名其 妙的「沙文主义」标签──不过,我总希望格局能够更大些。十几年前我开始在福建、新 马用闽南语与人交流时,心里就一直很不平:为什麽「广东话」可以被认为是国际语言, 而闽南语这个全世界使用者排名二十一名的语言却少有人意识到它是国际语言? 无奈在台湾,「反母语」、「推广华语」的人丑化、压抑它;「台语运动」人士则想一直 把它锁在这个岛上,认为这样就可以救活它。 到底是什麽导致这种封闭态度呢?当然就是国族主义。对台语而言,这是一把两刃剑。台 语运动者或应思考,自己更看重的究竟是国族主义,还是真正的母语复振。 执行编辑:陈品融 核稿编辑:张翔一 --



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1F:推 hikki430: 台员人,毋是抬湾人 05/11 17:50
2F:→ hikki430: 各国的闽南语使用者是哪些国啊?在他们也自称讲闽南语 05/11 17:51
3F:→ hikki430: 吗? 05/11 17:51
4F:→ hikki430: https://i.imgur.com/Ni8ZwBp.jpg 05/11 18:00
5F:→ hikki430: 日本时代的客家人也用台语在校内宣讲,台语是台湾民族 05/11 18:00
6F:→ hikki430: 和殖民体制对抗的武器也是身份界线,但现在普遍没认知 05/11 18:00
7F:→ hikki430: 到现行体制也是外来殖民所以坚持语言界线就不再那麽有 05/11 18:00
8F:→ hikki430: 必要。 05/11 18:00
9F:→ hikki430: 在这个思考脉络下,台语就是台湾人国族运动的重要的一 05/11 18:00
10F:→ hikki430: 环。 05/11 18:00
11F:→ hikki430: 发现自己被殖民而从大中华美梦中醒来的本岛人会更重视 05/11 18:00
12F:→ hikki430: 本土语言的发展及传承 05/11 18:00
13F:→ saram: 台语就是中国语言啦.结案.不要再自欺欺人. 05/11 18:01
14F:→ saram: 原住民语才是"台语"啦.这样讲你受得了吗? 05/11 18:02
15F:→ saram: 新马华人有很多说福建话的. 05/11 18:05
16F:→ saram: 是的.福建话的意义和闽南话一样. 05/11 18:06
17F:→ saram: 他们自称讲福建话.你不要猜疑. 05/11 18:07
18F:→ saram: 他们不说自己讲马来话或新加坡话. 05/11 18:08
19F:→ saram: 即便是他们有公民身分了. 05/11 18:08
20F:→ saram: 美国人也说英语.你怀疑? 05/11 18:08
21F:→ saram: 他们是美国公民啊. 05/11 18:09
22F:→ saram: 我到现在没听一个客家人说:我说台湾客家语. 05/11 18:10
23F:→ saram: 台独坚固的将人民语言放在政治篮子里,当成工具. 05/11 18:28
24F:→ saram: 跟他们谈语言简直受罪. 05/11 18:28
25F:→ saram: 有一本小说"罪与罚"听过吗?这个词用来形容他们心理很恰当. 05/11 18:30
26F:→ saram: 罪感是人创造的,有罪就有罚.罚自己,罚到死. 05/11 18:30
27F:→ saram: 永远伤不到别人,伤不到你认为是敌人的人. 05/11 18:31
28F:推 Siaukhiam: 我反对建构台湾民族 05/11 18:48
29F:推 LonerEver: 说台语 ﴠ台湾人的等价论述是 非台湾人 ﴠ不说台语 05/11 18:52
30F:推 MilchFlasche: 这篇文章系列我觉得很值得商榷(没有敌意,但要商榷 05/11 20:24
31F:→ MilchFlasche: 我已经有在我粉专上跟作者互动过了,找时间就来写 05/11 20:24
32F:→ MilchFlasche: 国族主义跟语言复振当然两者都可得兼 05/11 20:32
33F:→ MilchFlasche: 原文有几处可疑的预设。语言复振的成效并不会因为 05/11 20:33
34F:→ MilchFlasche: 国族意识而削弱;反而乌克兰的例子很明显, 05/11 20:33
35F:→ MilchFlasche: 为了抵抗外敌,很多人有意识地选择有别於侵略者语言 05/11 20:33
36F:→ MilchFlasche: 然後,重视台湾意识的客家人当然有,我就认识好几个 05/11 20:34
37F:推 tuaotuao: 认同台湾华语正在挤压别人的生存空间,但不认同台语会 05/11 20:42
38F:→ tuaotuao: 灭亡,这语言还是很多人在讲,只是它文法和用词一直朝 05/11 20:42
39F:→ tuaotuao: 华语靠拢,只是它不用自己语言选字的逻辑去创造字词, 05/11 20:42
40F:→ tuaotuao: 它虽然开始兴盛,他想活出自己,想跟大中国切割,但它 05/11 20:43
41F:→ tuaotuao: 自己慢慢活成了华语的形状。 05/11 20:43
42F:推 hikki430: 会有台独的存在代表台湾不是独立自主的地区嘛 05/11 23:12
43F:推 hikki430: 在台湾建立中华民族就可以,大家到现在也都觉得很正常 05/11 23:18
44F:→ hikki430: 嘛凭什麽在台湾的不能建立台湾民族? 05/11 23:18
45F:→ hikki430: 另想请教一下大家的想法,我因为讲台语,之前遇过中国 05/11 23:20
46F:→ hikki430: 人同事(嫁来台湾十几年)叫我讲国语,一真觉得哪里怪 05/11 23:20
47F:→ hikki430: 怪的,你们有什麽感觉吗? 05/11 23:20
48F:→ chister: 哪里怪? 05/11 23:42
49F:推 shyuwu: saram实在笑死人,连原住民语言到现代才开始有台湾这个词 05/12 00:10
50F:→ shyuwu: 汇都毋知,阁好意思欲叫怹来抢台语兮名喔? 05/12 00:10
51F:推 Siaukhiam: 我恰是觉得中华民族不正常所以反对台湾民族 05/12 00:14
52F:推 olaqe: 原住民语现代才有台湾这个词?还是不要太闽南语中心了... 05/12 09:53
53F:→ saram: 大清大国时台湾已经是正式岛名.除非原着民不出山林,否则哪 05/12 11:23
54F:→ saram: 个没听过台湾一词.倒是福尔摩沙一词台湾人都陌生. 05/12 11:23
55F:→ saram: 原住民没有人抢台语名.他们是少数人,自卑到无以复加. 05/12 11:24
56F:→ saram: 他们称一般台湾人(汉人)白浪.到今天还是没改说法. 05/12 11:25
57F:→ saram: 国语早就成台湾所有学童的母语了.但是它却不是"台湾本土语" 05/12 11:26
58F:→ saram: 这才好笑. 05/12 11:27
59F:→ saram: 谁最认同国语?台湾全体家长. 05/12 11:28
60F:→ saram: 小孩牙牙学语时就装成外省人一样教他国语. 05/12 11:28
61F:→ saram: 然後告诉政客说:要在学校教台语. 05/12 11:29
62F:→ saram: 我告诉老外,他们也觉得变态. 05/12 11:29
63F:→ MilchFlasche: 华语当然不是台湾本土语,就像英语不会是爱尔兰本土 05/12 11:34
64F:→ MilchFlasche: 语、不会是威尔斯本土语、不会是苏格兰本土语一样 05/12 11:34
65F:→ MilchFlasche: 不要把1945以後华化的台湾当作理所当然,就很简单 05/12 11:35
66F:→ MilchFlasche: 华来以前,台早已是台,台有南岛语客语鹤佬话 05/12 11:36
67F:→ saram: 那闽南语怎麽是本土语? 05/12 11:37
68F:→ MilchFlasche: 也有很多外国人知道台湾实际上的传承语本土语是哪些 05/12 11:37
69F:→ saram: 1945规则是联合国订的? 05/12 11:37
70F:→ MilchFlasche: 比如说法国归化的「吉雷米」,山顶洞人快点去看啦 05/12 11:38
71F:→ MilchFlasche: 要把界线推到1600以前叫大家都学南岛语我无所谓啊 05/12 11:39
72F:→ saram: 如果原住民要刁你,问:闽南语也是外来语,我们订1661年好了 05/12 11:39
73F:→ MilchFlasche: 最没资格说自己台的就是华,最打压台的也是华 05/12 11:39
74F:→ saram: 郑成功登陆後带来的语言都是外来语. 05/12 11:40
75F:→ MilchFlasche: 嘿嘿叫我去学南岛语我真的没问题,希望你也没问题 05/12 11:40
76F:推 Siaukhiam: 清朝有汉番分界,就算1875年後开山抚番也不是全面统治 05/12 11:40
77F:→ Siaukhiam: ,有些部落在有清一代「没有出过山林」甚至是「没有跟 05/12 11:40
78F:→ Siaukhiam: 汉人接触」当然是可能的 05/12 11:40
79F:→ MilchFlasche: 要嘴这点一起来啊 05/12 11:40
80F:→ saram: 一起滚回中国 05/12 11:40
81F:→ MilchFlasche: 华脑就不要在那边扯了,再怎麽扯都输鹤客两语 05/12 11:41
82F:→ saram: 杀原住民最多的是谁? 05/12 11:41
83F:→ saram: 一群讲国语的本土人说他母语是台语? 05/12 11:41
84F:→ MilchFlasche: 我们也没有叫1945後移民回China,就单纯不要独霸华 05/12 11:42
85F:→ saram: 脸皮厚 05/12 11:42
86F:→ MilchFlasche: 语而已,不需要拿滚回哪里的假议题来吵哦 05/12 11:42
87F:→ MilchFlasche: 还在吵「母语」,就说了本土语/传承语概念精确多了 05/12 11:43
88F:→ MilchFlasche: 概念不清就闭嘴啦。威尔斯苏格兰爱尔兰本来也是像 05/12 11:43
89F:→ MilchFlasche: 台湾一样濒临本土语灭亡,但人家就懂得大力复兴 05/12 11:44
90F:→ saram: 你传承中国语啦 05/12 11:44
91F:→ saram: 打电脑都打汉字,格体也是中国北方话 05/12 11:44
92F:→ MilchFlasche: 只有台湾一堆华脑老是试图混淆概念试图维持霸权 05/12 11:44
93F:→ saram: 一天到晚靠北 05/12 11:44
94F:→ MilchFlasche: Siá Hàn-jī Tiong-kok-uē kiann lí khuànn- 05/12 11:45
95F:→ MilchFlasche: bô niā-niā--lah, ké Tâi-uân-lâng 05/12 11:46
96F:→ MilchFlasche: Siám khah pinn-á khì--lah 05/12 11:46
97F:推 Siaukhiam: 一天到晚靠北母语政策的不就是某s吗 05/12 11:46
98F:→ MilchFlasche: Siánn-mih lóng m -tsai, siánn-mih lóng 05/12 11:48
99F:→ MilchFlasche: luān-sú kóng, koh hó-ì-sù khàu-iau 05/12 11:49
100F:→ MilchFlasche: Ài kui-tīng bûn-jī bûn-thé hó--a , 05/12 11:49
101F:→ MilchFlasche: siú-sian bô tsâi-tiāu siá ê tiō sīsaram 05/12 11:50
102F:→ MilchFlasche: 太好笑了,写汉字华文只是为了让这个板大家能看懂 05/12 12:01
103F:→ MilchFlasche: 还真以为我们没能力写本土语文喔?嘴屁嘴 05/12 12:01
104F:推 shyuwu: 讲原住民语是正港台语,袂输南非原住民语讲怹才是南非语 05/12 12:35
105F:→ shyuwu: Afrikaan 仝款奇怪。原住民语言内底兮 Taiwan, Taywan.. 05/12 12:35
106F:→ shyuwu: . 一直到现代才有「台湾本岛」兮意思,进前拢是用来称呼 05/12 12:35
107F:→ shyuwu: 台语族群兮。话都讲到遮矣,若抑阁听无,真正是破去。 05/12 12:35
108F:推 AGENTofAQUA: 台华语混用不就好了,都什年代还坚持台要全台语才是 05/13 14:44
109F:→ AGENTofAQUA: 脑袋有问题,闽南语还不是靠消灭平埔诸语才变成台语 05/13 14:44
110F:→ AGENTofAQUA: 的,也就比华语好一些罢了,同样都只是来自支那的烂 05/13 14:44
111F:→ AGENTofAQUA: 语言。 05/13 14:44
112F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 其实呢……不熟的议题,不讲话没人当你是哑 05/13 14:50
113F:→ CCY0927: 巴。 05/13 14:50
114F:推 AGENTofAQUA: 台罗觉青想用台罗跟中国切断关系算是许多知道的事, 05/13 14:57
115F:→ AGENTofAQUA: 但想也知道不可能,台语的在地化还惨输马来西亚福建 05/13 14:57
116F:→ AGENTofAQUA: 话 05/13 14:57
117F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 你很熟台罗、还有马来西亚福建话的发展吗? 05/13 15:06
118F:推 AGENTofAQUA: 台罗跟厦罗差不多啦,两者90%根本一样,拿这种东西搞 05/13 15:18
119F:→ AGENTofAQUA: 台独?马来福建话的南岛语还远多台湾的闽南语,一个 05/13 15:18
120F:→ AGENTofAQUA: 杀尽平埔族群的 支那语装成本土语言就恶心 05/13 15:18
121F:推 CCY0927: 照你这种「差不多」法,所有罗马字方案都很像。奇怪,台 05/13 15:36
122F:→ CCY0927: 罗的整合工作相关问题说帖、使用手册我看了那麽久,哪里 05/13 15:36
123F:→ CCY0927: 讲到台独了?可不可以明确指出,你在哪里看到的? 05/13 15:36
124F:→ CCY0927: 不是在福建本地产生出来的语言,都能被叫泉/漳/厦门话了 05/13 15:47
125F:→ CCY0927: ;在台湾,一个语言被冠上台湾两个字,也是件很自然的事 05/13 15:47
126F:→ CCY0927: ,哪来的不妥? 05/13 15:47
127F:推 AGENTofAQUA: 那就台湾闽南语,蛮多台罗仔想要台罗跟中国切割,真 05/13 16:09
128F:→ AGENTofAQUA: 的天方夜谭,看看台语里的台湾南岛词汇才两个,可悲 05/13 16:10
129F:→ AGENTofAQUA: 。 05/13 16:10
130F:推 CCY0927: 你那麽爱用语言学分类名称,怎麽不考虑使用「台湾汉语」 05/13 16:20
131F:→ CCY0927: ,或是「台湾汉藏语」咧? 05/13 16:20
132F:→ CCY0927: 有些使用台罗的人要跟中国切割,跟台罗这套系统本身没啥 05/13 16:20
133F:→ CCY0927: 关系吧?你要不要明确讲一下,你在哪里看到台罗文件里讲 05/13 16:20
134F:→ CCY0927: 到台独? 05/13 16:20
135F:→ CCY0927: 不管台语里,南岛语词汇有几个,都不影响它的名称呀~不 05/13 16:20
136F:→ CCY0927: 然照你的逻辑,难道泉/漳/厦门话,会因为里面南岛语词汇 05/13 16:20
137F:→ CCY0927: 比较少,就比较可悲吗? 05/13 16:20
138F:推 AGENTofAQUA: 笑死,跟漳泉话比,台语来台几年了?仅仅只有两个台 05/13 16:55
139F:→ AGENTofAQUA: 湾南岛语就代表台湾闽南语就一个排本土化的烂语言, 05/13 16:55
140F:→ AGENTofAQUA: 同样是闽南语系,马来福建话的本土性比台湾福建话强 05/13 16:55
141F:→ AGENTofAQUA: 太多。 05/13 16:55
142F:→ AGENTofAQUA: 台湾闽南语就一个觉青觉老搞沙文的垃圾语言,还好北 05/13 16:56
143F:→ AGENTofAQUA: 部年轻人几乎不讲了 05/13 16:56
144F:推 CCY0927: 来台几百年也有,不是吗?都能有厦门话了,当然也能有台 05/13 17:06
145F:→ CCY0927: 湾话/台语。 05/13 17:06
146F:→ CCY0927: 照你的逻辑,漳/泉/厦门话都是排斥本土化的烂语言,因为 05/13 17:06
147F:→ CCY0927: 里面没有南岛话词汇。 05/13 17:06
148F:→ CCY0927: 马来西亚福建话的本土性,那是马来西亚福建话的事,各地 05/13 17:06
149F:→ CCY0927: 语言本来就有自己的发展特性了。鱼还鱼,虾还虾;一人一 05/13 17:06
150F:→ CCY0927: 家代,公妈人侬祀。 05/13 17:06
151F:推 AGENTofAQUA: 公三小 彰泉地区是南岛语族的领地吗? 05/13 17:09
152F:→ CCY0927: 公妈随人祀* 05/13 17:10
153F:→ AGENTofAQUA: 同样都是在同个时间轴进入到南岛族群地盘的闽南语系 05/13 17:11
154F:→ AGENTofAQUA: ,马来福建话在地化够,就台湾闽南语排斥本土化,还 05/13 17:11
155F:→ AGENTofAQUA: 扯到闽南语系的诞生地彰泉区,笑死,觉青逻辑 05/13 17:11
156F:推 CCY0927: 你讲的好像马来西亚福建话里的南岛语词汇多如牛毛似的, 05/13 17:18
157F:→ CCY0927: 一个语言的本土化又不是建立在借词上。 05/13 17:18
158F:推 AGENTofAQUA: 比台语多不少啊 05/13 17:31
159F:→ AGENTofAQUA: 台语有什麽本土化可言? 05/13 17:31
160F:→ AGENTofAQUA: 台语这种能称为本土化,那华语也能称为本土化啊。 05/13 17:32
161F:推 CCY0927: 南岛语词汇多再多,那也是马来西亚福建话的事呀,与台语 05/13 17:39
162F:→ CCY0927: 有何相关?一人一家代,公妈随人祀。 05/13 17:39
163F:→ CCY0927: 台语的在地化可从很多角度来看呀,优势腔的浮现、文学作 05/13 17:39
164F:→ CCY0927: 品(如:歌仔册)里的在地书写,都是本土化的一环。 05/13 17:39
165F:推 AGENTofAQUA: 那华语也是啊,不懂一堆台罗仔敌视华语什麽,原住民 05/13 17:43
166F:→ AGENTofAQUA: 都没嘴台语 05/13 17:43
167F:推 AGENTofAQUA: 讲错,平埔嘴华语 05/13 17:44
168F:推 CCY0927: 华语在台湾,离本土化还有一段距离啦。只有当在地华语的 05/13 17:45
169F:→ CCY0927: 表现,能够走入对外教学标准,才有机会真正「本土化」。 05/13 17:45
170F:→ CCY0927: 目前对外华语教学考试里的阴平声调,调值都必须发到55才 05/13 17:45
171F:→ CCY0927: 行,然後所有受到台语语法影响的华语句法,在教学里都会 05/13 17:45
172F:→ CCY0927: 被视为错误句,这都不符合在地使用。 05/13 17:45
173F:→ CCY0927: 更别说轻声和儿化表现了。你平常习以为常讲出来的华语, 05/13 18:00
174F:→ CCY0927: 在台湾对外华语教学里,都是有问题的表现方式。 05/13 18:00
175F:推 AGENTofAQUA: 同为闽南语系,马来福建话混当地原住民语,唯独台湾 05/13 19:51
176F:→ AGENTofAQUA: 闽南语几乎没有混到当地原住民语,证明台语就是个在 05/13 19:51
177F:→ AGENTofAQUA: 地化低的外来语言,致於歌仔戏,满满支味,看不出什 05/13 19:52
178F:→ AGENTofAQUA: 麽台湾味,那鬼东西是下西下井。国民党来台唯要好处 05/13 19:52
179F:→ AGENTofAQUA: 就是消灭充满闽南支臭味的台湾福建话。 05/13 19:52
180F:推 Siaukhiam: 是王庆雄混进来留言吗? 05/13 19:55
181F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 我说过了,台语的本土化,不是看有多少南岛 05/13 20:15
182F:→ CCY0927: 语借词来决定,马来西亚福建话也不会因为多了几个南岛语 05/13 20:15
183F:→ CCY0927: 的借词,就表示它的在地化程度比台语高。不然我也可以讲 05/13 20:15
184F:→ CCY0927: 说,台语都本土化到走入国家语言了,你口中更为本土化的 05/13 20:15
185F:→ CCY0927: 马来西亚福建话,怎麽走不进去? 05/13 20:15
186F:→ CCY0927: 「歌仔册」和「歌仔戏」根本是两种不同东西,你会把它们 05/13 20:15
187F:→ CCY0927: 当成是同一种东西,表示你根本不熟这类议题。不熟的议题 05/13 20:15
188F:→ CCY0927: 劝你少讲两句,没人当你是哑巴。 05/13 20:15
189F:推 AGENTofAQUA: 因为马来西亚是马来人当政啊,台湾则是汉人当政啊, 05/13 20:21
190F:→ AGENTofAQUA: 如果日本没来山地原住民也不会被压下去,到时建立的 05/13 20:21
191F:→ AGENTofAQUA: 国家大概率是山地人当家作主,这时台湾闽南语也不可 05/13 20:21
192F:→ AGENTofAQUA: 能走进国家语言。歌仔册不就歌仔戏的唱本,也是满满 05/13 20:21
193F:→ AGENTofAQUA: 支味,台湾现在流行去中化,以中华文化为底韵的台语 05/13 20:21
194F:→ AGENTofAQUA: 自然是不入流的垃圾,牠的消失是我们闽南人想让牠消 05/13 20:21
195F:→ AGENTofAQUA: 失。 05/13 20:21
196F:推 Siaukhiam: 歌仔册是歌仔戏的剧本?笑死,真的不懂的人叫最大声 05/13 20:23
197F:→ CCY0927: 毋通大舌兴喋阁诤唯是。 05/13 20:24
198F:→ AGENTofAQUA: 我在板桥听到讲越南语的年轻人还比讲台语的多。但我 05/13 20:24
199F:→ AGENTofAQUA: 希望台罗仔多推台罗,让更多闽南人不愿学台语。支那 05/13 20:24
200F:→ AGENTofAQUA: 语学北京话就够了,干麻在学闽南语? 05/13 20:24
201F:→ AGENTofAQUA: 不懂也没差啊,这东西多少人知道 05/13 20:25
202F:推 Siaukhiam: 好了啦,王庆雄,足英台三声道底下没人鸟你换来这边闹 05/13 20:26
203F:→ Siaukhiam: 喔? 05/13 20:26
204F:推 AGENTofAQUA: 王庆雄谁啊?闽南语过去毁掉平埔诸语,现在换被华语 05/13 20:29
205F:→ AGENTofAQUA: 消灭也算罪有应得。 05/13 20:29
206F:推 Siaukhiam: 不要假装不认识啦,根本同一个模子印出来的XDD 05/13 20:30
207F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 科科,那我也可讲说马来西亚福建话就是不够 05/13 20:30
208F:→ CCY0927: 在地化呀,所以走不进国家语言。 05/13 20:30
209F:→ CCY0927: 不管台语怎样发展,其实都跟你这门外汉无关呀,你又不在 05/13 20:31
210F:→ CCY0927: 圈子内。 05/13 20:31
211F:推 AGENTofAQUA: 扣帽子成这样真是可连,你说王庆雄我还以为是那个土 05/13 20:32
212F:→ AGENTofAQUA: 木博士。 05/13 20:32
213F:→ AGENTofAQUA: 我也可以说台语就是个过时的垃圾语言所以一大堆阿公 05/13 20:33
214F:→ AGENTofAQUA: 阿妈都是讲台语的家庭都不教小孩台语啊 05/13 20:33
215F:推 CCY0927: 你又不在台语圈子里,再怎麽不教小孩讲台语,都跟你无关 05/13 20:34
216F:→ CCY0927: 啊~ 05/13 20:34
217F:→ AGENTofAQUA: 台湾闽南语对许多台湾本省人而言,也是一门外来语, 05/13 20:35
218F:→ AGENTofAQUA: 比本土性还远不及原民语。 05/13 20:35
219F:→ AGENTofAQUA: 嗨呀,少一个支那语对台湾是好事 05/13 20:36
220F:推 CCY0927: 科科,本土性再怎麽不及台湾南岛语言,都跟你这个圈外人 05/13 20:36
221F:→ CCY0927: 无关呀,你很熟台湾南岛语言吗? 05/13 20:36
222F:→ AGENTofAQUA: 比闽南沙文熟就行。 05/13 20:38
223F:推 CCY0927: 真的吗?14族42方言里的格位系统,你会哪一个? 05/13 20:40
224F:推 zhibb: 使用者请留意本板规章 #12YW2tDw (TW-language) 05/13 20:41
225F:→ zhibb: 禁止谩骂(板规一)、贬低其他群体之非理性言论(板规三) 05/13 20:41
226F:→ zhibb: 本则推文後之违规者,处水桶七日。 05/13 20:42
227F:推 AGENTofAQUA: 会点 西拉雅语词汇 05/13 20:42
228F:推 CCY0927: 我问的是「格位系统」,谁跟你讲「词汇」? 05/13 20:43
229F:→ MilchFlasche: 哪来妖魔鬼怪 05/13 21:10
230F:→ MilchFlasche: 我觉得不像王庆雄,这堆比王庆雄还糟, 05/13 21:13
231F:→ MilchFlasche: 王庆雄凭一股傻劲,这个我觉得只有满满无知跟恶意 05/13 21:13
232F:→ MilchFlasche: *这堆言论(漏两字) 05/13 21:14
233F:→ MilchFlasche: 好奇怪,我都回过saram一样的论点了,怎麽还来跳针 05/13 21:15
234F:推 Siaukhiam: 这位言词「稍微」精巧没错,但立场观点和跳针模式如出 05/13 21:16
235F:→ Siaukhiam: 一辙,如果不是同人至少也是「师出同门」 05/13 21:16
236F:→ RungTai: 哪来的不重要 中国人中华脑全都是一个模子出来的样 05/13 21:57
237F:推 shyuwu: 凡势彼箍着是王庆雄本人XD 05/13 22:57
238F:推 KangSuat: 大陆的论坛也看过客家网军和浙江网军攻击闽南人 05/13 23:14
239F:→ KangSuat: 树大招风是必然 拥有台湾这样一个基地 其他汉人族群会怎 05/13 23:16
240F:→ KangSuat: 麽斜眼看闽南人 是意料中事 05/13 23:17
241F:推 AGENTofAQUA: 台语也是华人语言的一支啊,传载满满中国南方华人文 05/13 23:19
242F:→ AGENTofAQUA: 化,以为用台语就不华吗?台语的蕴酿就是古中原汉文 05/13 23:19
243F:→ AGENTofAQUA: 化,你各位锺爱的台语就是南しなじん干出来的。 05/13 23:19
244F:→ AGENTofAQUA: http://i.imgur.com/Ea0L4j8.jpg 05/13 23:19
245F:→ KangSuat: 广府人抱怨只有港澳不够 要把台湾划进大粤 也是有的 05/13 23:19
246F:→ KangSuat: 各路网军我见多了 呵呵 05/13 23:20
247F:推 AGENTofAQUA: 应该是划近福建吧,台湾闽南语跟中国福建厦门语的差 05/13 23:26
248F:→ AGENTofAQUA: 异还小於乌克兰语跟白俄罗斯语的差距,我就不信台语 05/13 23:26
249F:→ AGENTofAQUA: 人听到厦门语不会感觉遇到同胞。 05/13 23:26
250F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 不管台语它华不华,都跟你这圈外人无关啊~ 05/13 23:27
251F:→ CCY0927: 你有时间贴那些过时资讯,怎麽不去把西拉雅语的格位系统 05/13 23:27
252F:→ CCY0927: 给弄懂咧? 05/13 23:27
253F:推 hikki430: 中国魂王庆雄各位嘛有熟识喔XD 05/13 23:28
254F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 你又不在台语圈子里,圈子里的人对话一下, 05/13 23:31
255F:→ CCY0927: 就能感受到差异了,为什麽要觉得遇到同胞? 05/13 23:31
256F:推 KangSuat: 清朝 江浙人、客家人、广府人嫌台湾路途远 不甚热衷 05/13 23:33
257F:→ KangSuat: 现在 闽南人在自己种的树下乘凉 反倒怀璧其罪了 05/13 23:33
258F:推 AGENTofAQUA: 连我爸那种讲60年台语的都分不出厦门话跟台湾闽南语 05/13 23:34
259F:→ AGENTofAQUA: 腔调,也就闽沙会自我欺骗两者差异。 05/13 23:34
260F:推 RungTai: 「我就不信韩国人遇到中国朝鲜族不会感觉遇到同胞」 XD 05/13 23:34
261F:→ RungTai: 「我就不信美国人遇到英国人不会感觉遇到同胞」 05/13 23:35
262F:→ RungTai: 「我就不信蒙古国人遇到中国内蒙人不会感觉遇到同胞」 05/13 23:35
263F:→ RungTai: 像这样的华头华脑句子还可以无限造句下去 05/13 23:36
264F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 举你爸出来要干麽?你依旧是个圈外人啊~ 05/13 23:36
265F:→ CCY0927: 结果你对西拉雅语的理解,比你口中的闽沙还不如,科科 05/13 23:36
266F:推 hikki430: AGENT 你是Makoto hwang吗?你贴自己写上闽南二个字的 05/13 23:37
267F:→ hikki430: 图是想表达啥啊?笑死 05/13 23:37
268F:推 KangSuat: 厦门岛内人自己都能分出好几个岛内腔了 05/13 23:38
269F:→ hikki430: 说自己客家人都在用中文反台语XD 05/13 23:39
270F:→ KangSuat: 全厦门市的口音就更多了 05/13 23:39
271F:→ RungTai: 台语跟厦门语没差异?笑死 你用台语讲「视频」看看 XD 05/13 23:40
272F:→ RungTai: 或是你问厦门人罗赖把 欧巴桑 含兜鲁 这些词汇是啥鬼 05/13 23:41
273F:→ RungTai: 厦门人到台湾工地做工保证无法生存 满满的日语遗留名词 05/13 23:43
274F:→ RungTai: 日本加ROC超过一世纪以上各自演化 然後你跟我说没有差别 05/13 23:44
275F:推 RungTai: 除了「视频」以外,中国普通话词汇大量渗进对岸闽南语 05/13 23:48
276F:→ RungTai: 那些PRC式词汇全都是台语没有的 差异可大了 怎可能没有 05/13 23:50
277F:推 KangSuat: 真正从厦门岛去台湾开垦的不多 淹没在茫茫人海了 05/13 23:51
278F:→ chister: 越南人都可以生存了 基础强百倍的厦门人不能生存? 05/13 23:51
279F:→ KangSuat: 殿前陈 高崎林 豪士黄 霞边张 潘宅吴 昭塘郑 ..还有几姓 05/13 23:54
280F:→ KangSuat: 这些家族才占台南这几姓的多少比例? 05/13 23:55
281F:推 RungTai: 哈 是夸张了点 只是想强调两支就是已经分家了 不用硬认亲 05/13 23:55
282F:→ RungTai: 还有一些是在地产生的谚语俗语 拿去福建讲他们不一定懂 05/13 23:57
283F:→ RungTai: ex: 顶港有名声下港有出名 阿婆浪港(指刘永福落跑) 等等 05/13 23:59
284F:推 RungTai: 东南亚也是一样 money他们不说「钱」而是说「镭」 05/14 00:03
285F:推 AGENTofAQUA: 差异很小啦,也就10%差距而已,被台罗觉青讲得很大一 05/14 00:24
286F:→ AGENTofAQUA: 样,我们闽南人基本上对华人文化传承无感,所以对满 05/14 00:24
287F:→ AGENTofAQUA: 满华人文化的台语消失也无感,而且我也不是客家人。 05/14 00:24
288F:→ AGENTofAQUA: 闽南语毁掉平埔诸语,然後许多闽沙对於称台语为闽南 05/14 00:27
289F:→ AGENTofAQUA: 语的名人又会用台语乱码出争,国民党很感谢这群人让 05/14 00:27
290F:→ AGENTofAQUA: 更多人鄙视台罗。 05/14 00:27
291F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 不管台罗觉青讲得有多大,都跟你这个圈外人 05/14 00:41
292F:→ CCY0927: 无关啊~你依旧是个圈外人 05/14 00:41
293F:→ CCY0927: 你怎麽不把你上面这些胡言乱语的时间,拿去搞懂西拉雅语 05/14 00:41
294F:→ CCY0927: 的格位系统咧? 05/14 00:41
295F:→ CCY0927: 太闲的话,也可以去看看西拉雅语的黏着/独立式人称代词系 05/14 00:53
296F:→ CCY0927: 统、焦点系统啊,或是来个法佛朗语(Favorlang)也不错, 05/14 00:53
297F:→ CCY0927: 这样日後讲到「平埔诸语」时,才不会输你口中的闽沙太多 05/14 00:53
298F:→ CCY0927: 。 05/14 00:53
299F:推 Siaukhiam: 在足英台那里说我们台湾人,到这里说我们闽南人,角色 05/14 00:58
300F:→ Siaukhiam: 扮演真有趣 05/14 00:58
301F:推 hikki430: 说台语是闽南语的就是中华民国,禁台语的也是中华民国 05/14 01:04
302F:→ hikki430: ,台语是华人文化那干嘛禁呢?硬要扯闽南却随便抓图就 05/14 01:04
303F:→ hikki430: 贴,图上也完全没写闽南二字……这讨论能力堪忧捏 05/14 01:04
304F:推 AGENTofAQUA: 理解能力堪优阿,我贴的那张图的留言上就有写台语就 05/14 01:19
305F:→ AGENTofAQUA: 是南支那语,也就台罗觉青以为台语很独特,至於要禁 05/14 01:19
306F:→ AGENTofAQUA: 是因为国民党只接受华北的华人文化,不接受南方的华 05/14 01:19
307F:→ AGENTofAQUA: 人文化啊,中共禁上海话节目难道你要说上海话不是华 05/14 01:19
308F:→ AGENTofAQUA: 人语言吗?笑死。台语就彰泉罗汉脚干出来的南支那语 05/14 01:19
309F:→ AGENTofAQUA: ,是有多有价质? 05/14 01:19
310F:→ AGENTofAQUA: 日本人认证的支那语-福建话,支那语学北京话就够了。 05/14 01:21
311F:推 CCY0927: 那你有看到你那张图的右上角写「日台大辞典」吗?劝你不 05/14 01:31
312F:→ CCY0927: 熟的资料少用。 05/14 01:31
313F:→ CCY0927: https://i.imgur.com/s2C9RGj.png 05/14 01:31
314F:→ CCY0927: https://i.imgur.com/YNThrq1.png 05/14 01:31
315F:→ CCY0927: https://i.imgur.com/H9YgoHy.png 05/14 01:31
316F:→ CCY0927: 反正你又不在台语圈子里,就是个圈外人,你支那语想学北 05/14 01:34
317F:→ CCY0927: 京话还是东干语,那都是你家的事,其实没什麽人在意。 05/14 01:34
318F:推 AGENTofAQUA: 笑死,日本人所认知的台语是包含支那语跟蕃语,然後 05/14 01:35
319F:→ AGENTofAQUA: 台语被归类成支那语,日本人认证的支那语,哈 05/14 01:35
320F:→ AGENTofAQUA: 日本人都认证台语是支那语了,别辩啦,我会两个支那 05/14 01:37
321F:→ AGENTofAQUA: 语啊,北京话跟台语(台湾闽南语)。 05/14 01:37
322F:推 Siaukhiam: 你在怎麽谯闽南语也不会让你变成平埔族或原住民族啦, 05/14 01:40
323F:→ Siaukhiam: 到底是原生家庭多不温暖才会如此否定自身所属族群?想 05/14 01:40
324F:→ Siaukhiam: 一想还真可怜 05/14 01:40
325F:推 AGENTofAQUA: 原因无他,纯粹想干谯低俗不入流的台语罢了,有够难 05/14 01:49
326F:→ AGENTofAQUA: 听俗气的语言。 05/14 01:49
327F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 日本人所认知的台语,如果是包含支那语跟蕃 05/14 01:49
328F:→ CCY0927: 语,那麽接下来的「台湾语ノ发音」内容,不会写成那样。 05/14 01:49
329F:→ CCY0927: 老话一句,不熟的资料少用。 05/14 01:49
330F:→ CCY0927: 看不出你会台语,只看得到你对台语议题异常悲愤,然後对 05/14 01:49
331F:→ CCY0927: 台湾南岛语言也没比较懂,相关知识还输给你口中的闽沙。 05/14 01:49
332F:推 AGENTofAQUA: 没办法,台语戏剧和台语的音调实在不堪入目又难以入 05/14 01:54
333F:→ AGENTofAQUA: 耳,然後又看到政府推那个智障台罗又上火。 05/14 01:54
334F:→ Siaukhiam: 人必自侮而後人侮之 可怜啊 05/14 01:55
335F:推 AGENTofAQUA: 我看不少爱出争的台罗仔更自诲 05/14 01:57
336F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 袂晓驶船嫌溪狭喔?不会台语,四处牵拖。台 05/14 01:59
337F:→ CCY0927: 湾南岛语言难道你有比较懂吗? 05/14 01:59
338F:推 Siaukhiam: 侮ㄨˇ,北京语要学好喔 05/14 01:59
339F:→ CCY0927: 台罗仔爱不爱出争,与你这圈外人,有何相关?你又不在台 05/14 02:01
340F:→ CCY0927: 语圈里。 05/14 02:01
341F:推 AGENTofAQUA: 纯粹想嘴一下这个已经在北部年轻人中近乎灭绝的方言 05/14 02:03
342F:→ AGENTofAQUA: 罢了,将死之物,嘴了又何仿? 05/14 02:03
343F:推 CCY0927: 不管是不是将死之物,都跟你这圈外人没有关系啊,你以为 05/14 02:05
344F:→ CCY0927: 自己有在台语圈里喔? 05/14 02:05
345F:推 AGENTofAQUA: 没啊,嘴一下必死的方言也不行? 05/14 02:07
346F:推 CCY0927: 科科,你又没比较懂,不管是在台语,还是台湾南岛语言议 05/14 02:10
347F:→ CCY0927: 题上,想嘴也要先看一下自己的能力。 05/14 02:10
348F:→ gmkuo: 贬低使用台语文者之非理性言论都出来了.... 05/14 02:13
349F:→ MilchFlasche: 再嘴都是秀下限耶 05/14 02:19
350F:推 AGENTofAQUA: 台语知识我懂得确实没阁下您多,但我确信牠就是一个 05/14 02:21
351F:→ AGENTofAQUA: 败给华语且注定死去的过时方言,多踩一下也没人会伤 05/14 02:21
352F:→ AGENTofAQUA: 感啊。 05/14 02:21
353F:推 CCY0927: 科科,既然在你心里,已是败给华语且注定死去的过时方言 05/14 02:26
354F:→ CCY0927: ,你又何需对台语议题如此异常悲愤? 05/14 02:26
355F:→ CCY0927: 是因为被问了格位系统後,突然发现自己无法驾驭台湾南岛 05/14 02:27
356F:→ CCY0927: 语言吗? 05/14 02:27
357F:→ MilchFlasche: 嗯,我也觉得,如果华语绝对制霸,哪需要闹板 05/14 02:28
358F:→ MilchFlasche: 明明就是用闹板来发泄压力而已 05/14 02:29
359F:→ MilchFlasche: 都是一堆稀松平常的华脑藉口+个人信仰 05/14 02:32
360F:→ MilchFlasche: 这麽喜欢让ID臭掉没差啊,反正进桶以後推文都留着 05/14 02:33
361F:推 AGENTofAQUA: 这板这麽小众,在这个板臭掉有差吗? 05/14 02:40
362F:→ AGENTofAQUA: 不是,纯粹想踩台语而已。 05/14 02:42
363F:推 CCY0927: 科科,结果不会台语、台湾南岛语言也不懂,不知道能踩什 05/14 02:44
364F:→ CCY0927: 麽出来。 05/14 02:44
365F:→ MilchFlasche: 全世界透过Google都搜得到这麽反智又仇恨的言论唷 05/14 02:46
366F:推 AGENTofAQUA: 除了闽南语仔谁能搜到这些言论? 05/14 02:52
367F:→ MilchFlasche: 不信?已知用火?https://tinyurl.com/yynkbshq 05/14 02:56
368F:→ MilchFlasche: Huâinn-ti t Tâi-lô tiō sī hó iōng--lah 05/14 02:57
369F:→ MilchFlasche: Sing-ua h ū siánn khùn-liáu ka-tī kái- 05/14 02:58
370F:→ MilchFlasche: kuat--lah tàn sánn pùn-sò 05/14 02:59
371F:推 AGENTofAQUA: .....除了这个板,谁会无聊到搜我ID? 05/14 03:01
372F:→ AGENTofAQUA: 台罗真的难看,难怪绝大多数母语是闽语的家长看不爽 05/14 03:03
373F:→ AGENTofAQUA: 台罗。 05/14 03:03
374F:推 CCY0927: 科科,你又不在台语圈里,以为嫌台罗难看,你就会被归类 05/14 03:11
375F:→ CCY0927: 成母语是台语的那一群吗? 05/14 03:11
376F:→ MilchFlasche: 就跟有一天突然讲自己全家从小投蔡英文一样莫名其妙 05/14 06:55
377F:→ MilchFlasche: 喔,八卦板散布仇恨不够还要来闹喔? 05/14 06:58
378F:→ MilchFlasche: 把自己次文化群体里仇台罗的心境投射到社会大众, 05/14 07:01
379F:→ MilchFlasche: 这招看多了啦,反正住台湾又不是没看过蓝媒操作 05/14 07:01
380F:→ MilchFlasche: 个人观感?那是什麽?可以吃吗?来乱倒垃圾, 05/14 07:02
381F:→ MilchFlasche: 垃圾只会黏在你身上,而且每篇在Google上搜这篇关键 05/14 07:03
382F:→ MilchFlasche: 字的人都会看到这个ID名留什麽史,一时谩骂一时爽 05/14 07:05
383F:→ MilchFlasche: Google才不管这个看板人多人少罗啾咪 05/14 07:10
384F:→ MilchFlasche: 唉,反正匿名造谣北筛南送的医生也有, 05/14 07:11
385F:→ MilchFlasche: 仇女仇台罗也有。PTT藏了太多扭曲的想法及言论啦。 05/14 07:16
386F:→ MilchFlasche: 不过正常讨论的人还是日出日落上班过日子啊 05/14 07:16
387F:推 AGENTofAQUA: 笑了,说的台罗好像大众能接受一样,台罗这东西20年 05/14 08:20
388F:→ AGENTofAQUA: 前学校就在推了,真是成功的工具就不会出现普罗大众 05/14 08:20
389F:→ AGENTofAQUA: 还是完全不会台罗的情况。 05/14 08:20
390F:推 AGENTofAQUA: 台湾北部年轻人已经全面华语化,最多就是中国侵略时 05/14 08:41
391F:→ AGENTofAQUA: 变成台语华语混用,不可能像日本时代一样能够纯台语 05/14 08:41
392F:→ AGENTofAQUA: ,想要台语搞台湾国族喔,等台语跟厦门语的差异大过 05/14 08:41
393F:→ AGENTofAQUA: 乌克兰语跟白俄罗斯语的差异在说,更别谈台语已经逐 05/14 08:41
394F:→ AGENTofAQUA: 渐台湾华语化,把含都拉库讲成华语钱包音译的很多, 05/14 08:41
395F:→ AGENTofAQUA: 然後台湾华语又支语化,两方的闽南语系未来只会趋同 05/14 08:41
396F:→ AGENTofAQUA: 。 05/14 08:41
397F:推 AGENTofAQUA: 某h想把台语台罗变成台湾共同语言书写系统,你问过我 05/14 10:22
398F:→ AGENTofAQUA: 们这些绝大多数根本不想学台罗的闽南裔没有?问过客 05/14 10:22
399F:→ AGENTofAQUA: 家原民没有?都没问,就拼命推台罗,推了20年结果台 05/14 10:22
400F:→ AGENTofAQUA: 罗永远只有极小圈圈在用。你们觉得台罗可以用来脱中 05/14 10:22
401F:→ AGENTofAQUA: ,但在我们大多数人眼里它就只是个非常难用又只会让 05/14 10:22
402F:→ AGENTofAQUA: 人更不想学台语的工具罢了。 05/14 10:22
403F:推 shyuwu: 目呢仔臭干台语,目呢仔阁讲你家己是「闽南裔」?莫学莫 05/14 10:59
404F:→ shyuwu: 学,我看你是吼饱伤闲才来遮哭爸哭母?破尿壶都比你兮臭 05/14 10:59
405F:→ shyuwu: 屎意见较芳啦,莫笑破人兮腹肚,了然有賰 05/14 10:59
406F:推 AGENTofAQUA: 也就台罗仔会发明一个根本不存在也几乎没台人会自称 05/14 12:23
407F:→ AGENTofAQUA: 的台语族,倒是老一辈的讲台语的许多都自称闽南人。 05/14 12:23
408F:→ AGENTofAQUA: 台湾人最大人口就是闽南裔啦,你就是个讲台语的闽南 05/14 12:23
409F:→ AGENTofAQUA: 裔汉人。 05/14 12:23
410F:→ AGENTofAQUA: 台罗猪仔不要硬推台罗到教育体制,我们正常台湾人不 05/14 12:29
411F:→ AGENTofAQUA: 会在意那推乱码。 05/14 12:29
413F:→ AGENTofAQUA: 8C.html 05/14 12:29
414F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 教育部2006年10月14日公布的台罗方案,敢问 05/14 12:44
415F:→ CCY0927: 你20年前是在哪间学校看到它?只怕你根本不知道你口中的 05/14 12:44
416F:→ CCY0927: 「台罗」是什麽吧? 05/14 12:44
417F:→ CCY0927: 老话一句,你又不在台语圈里,不管台湾北部年轻人是不是 05/14 12:44
418F:→ CCY0927: 已经全面华语化、能否像日本时代一样纯台语、台语与厦门 05/14 12:44
419F:→ CCY0927: 语的差异有多小、未来是不是会趋同,这都跟你无关啊,请 05/14 12:44
420F:→ CCY0927: 记住一点,你.不.在.台.语.圈.里。 05/14 12:44
421F:→ CCY0927: 我觉得相当有趣的一点是,你似乎一直认为你的意见很重要 05/14 12:44
422F:→ CCY0927: ,但你既不是母语者,也不是学习者,更无语言学专业能力 05/14 12:44
423F:→ CCY0927: ,试问为什麽需要询问一个圈外人的意见?教育部2005年公 05/14 12:44
424F:→ CCY0927: 布台湾南岛语言的书写系统,2006年公布台罗,2012年公布 05/14 12:44
425F:→ CCY0927: 客语拼音,这三样东西再怎麽看,都不会觉得它们是同一套 05/14 12:44
426F:→ CCY0927: 书写系统。 05/14 12:44
427F:→ CCY0927: 目前看起来,你口中异常悲愤的「我们」,其实只有你自己 05/14 12:44
428F:→ CCY0927: 。 05/14 12:44
429F:→ CCY0927: @AGENTofAQUA 科科,举别人当例子要干麽?你依然不在台语 05/14 12:49
430F:→ CCY0927: 圈子里啊,怎麽讲得好像你很熟台语汉字一样,彷佛不用台 05/14 12:49
431F:→ CCY0927: 罗,你的台语能力就能突飞猛进,一日千里。 05/14 12:49
432F:推 AGENTofAQUA: 推了16年就差不多20年啊,我的意见不重要,但台罗跟 05/14 12:50
433F:→ AGENTofAQUA: 台语对绝大多数台湾人也不重要。 05/14 12:50
434F:推 CCY0927: 科科,你又不在台语圈子里,台罗和台语重不重要,其实与 05/14 12:53
435F:→ CCY0927: 你无关啊~ 05/14 12:53
436F:→ CCY0927: 不管是台语、客语、还是台湾南岛语言圈子里,都没有你的 05/14 12:55
437F:→ CCY0927: 存在。找不到语言归属感,很焦虑齁~ 05/14 12:55
438F:→ gmkuo: 狂骂半天,你有更好的拼音系统可以解决问题吗? 05/14 12:58
439F:推 Siaukhiam: @gmkuo 他才不想解决问题,他只愿大家都学北京话就好 05/14 12:59
440F:推 AGENTofAQUA: 我是台湾华语圈子里的人啊,现在台湾年轻人几乎都只 05/14 13:03
441F:→ AGENTofAQUA: 在华语圈子里。 05/14 13:03
442F:推 shyuwu: 老一辈兮会讲家己闽南人喔?按呢你对别个宇宙来兮啦!有 05/14 13:06
443F:→ shyuwu: 影欲来遮弄逐家笑兮 05/14 13:06
444F:推 CCY0927: @AGENTofAQUA 那你该处理的是台湾华语圈子里的问题呀(如 05/14 13:06
445F:→ CCY0927: :对外华语教学的标准性),其它语言,关你啥事?一人一 05/14 13:06
446F:→ CCY0927: 家代,公妈随人祀。 05/14 13:06
447F:推 AGENTofAQUA: 北部年轻人只讲华语,台语词汇差不多死光了,台湾华 05/14 13:07
448F:→ AGENTofAQUA: 语已经是本土语言,对许多台湾年轻人而言台湾华语是 05/14 13:07
449F:→ AGENTofAQUA: 他们的母语,闽南语靠屠杀平埔诸语成为台湾本土语言 05/14 13:07
450F:→ AGENTofAQUA: ,台湾华语没理由不行。 05/14 13:07
451F:→ AGENTofAQUA: 台中很多称自己是闽南人的啊,你没遇过不代表没有。 05/14 13:08
452F:推 CCY0927: 台湾华语的本土化,就差对外华语教学这最後一哩路了,希 05/14 13:09
453F:→ CCY0927: 望你能好好为你的语言圈尽一份心力。 05/14 13:09
454F:→ CCY0927: 你对台湾南岛语言没比较懂,劝你少提「平埔诸语」。 05/14 13:10
455F:→ Siaukhiam: 我看他连「闽南」两字台语怎麽说都不晓得 05/14 13:11
456F:→ MilchFlasche: 下一篇回文,回爆他 05/14 15:56
457F:推 RungTai: 跟中国人多说无益 还自称闽南裔喔?其实这种人类所在多有 05/14 20:43
458F:→ RungTai: 中国也有不少维吾尔族,从小被洗脑到内建中华民族CPU 05/14 20:45
459F:→ RungTai: 不会维吾尔语就罢了 还主动乐意配合党国去作贱维族维语 05/14 20:47
460F:→ RungTai: 满口 维语无用 维语低俗 21世纪是普通话的世纪 ..#%#$%$^ 05/14 20:48
461F:→ RungTai: 跟这种人格(?)的[人类]认真,简直拉低自己的格调 05/14 20:49
462F:→ RungTai: 大家要知道国民党跟共产党是兄弟,都是一个苏俄X出来的 05/14 20:50
463F:→ RungTai: 只差在是苏俄在中国扩张输出的直营店与加盟店的区别而已 05/14 20:51
464F:→ RungTai: 牠们及其信徒 对地方文化语言的思维态度就是这个样子 05/14 20:52
465F:→ RungTai: 这个自称闽南裔的生物以为来这边撒尿可以激怒谁 05/14 20:53
466F:推 RungTai: 真可笑 怎不去讲给你爸妈公妈及祖公18代闽南祖先考妣高兴 05/14 20:57
467F:→ RungTai: 真的啦 全世界大概只有苏俄及其X出来的国共两党及其信众 05/14 21:03
468F:→ RungTai: 会有这种以自己母语祖语被抹除为乐为荣的世界奇观人格 05/14 21:03
469F:推 MilchFlasche: 同意楼上 05/14 21:09
470F:→ MilchFlasche: 我有回第2篇针对第2批推文回应了,确实是CNP思维 05/14 21:10
471F:推 AGENTofAQUA: 可是我有投票权以来一直都投给民进党耶,把我说成国 05/15 12:49
472F:→ AGENTofAQUA: 民党信徒也太扭曲了吧,嘻嘻 05/15 12:49
473F:→ AGENTofAQUA: 台湾中老一辈确实很多会自称闽南裔啊,许多母语是台 05/15 12:50
474F:→ AGENTofAQUA: 语的也会说台语就是闽南语,以为自称闽南裔的很少吗 05/15 12:50
475F:→ AGENTofAQUA: ?很多拉 05/15 12:50
476F:推 CCY0927: 投票是不是投给民进党,跟台语无关啊,你就不在台语圈里 05/15 12:59
477F:→ CCY0927: ,圈外人该处理的是你自己的语言。 05/15 12:59
478F:→ CCY0927: 可怜喔,不在台语圈里,举例都只能举别人,没办法举自己 05/15 13:08
479F:→ CCY0927: 出来当例子;想拉台湾南岛语言进场,还会被自己口中的闽 05/15 13:08
480F:→ CCY0927: 沙电。 05/15 13:08
481F:推 AGENTofAQUA: 我有跟你讲吗?我说的是那个R开头的啦,把我这个只投 05/15 13:35
482F:→ AGENTofAQUA: 民进党的说成是国民党的信徒,笑死。 05/15 13:35
483F:推 CCY0927: 我的说法有何问题?难道你会因为只投民进党而变成台语圈 05/15 13:42
484F:→ CCY0927: 的人?你对台湾南岛语言的理解,会因为只投民进党而增加 05/15 13:42
485F:→ CCY0927: 吗?如果会的话,为什麽你的推文内容会废成这样? 05/15 13:42
486F:推 AGENTofAQUA: 不,是你的理解能力真的有问题,我是对R说如果我是国 05/15 14:14
487F:→ AGENTofAQUA: 民党的信徒不可能只投票给民进党,结果你给我滑坡成 05/15 14:14
488F:→ AGENTofAQUA: 我想表达投给民进党就变成台语圈的人??工三小。 05/15 14:14
489F:推 CCY0927: 我讲过了,自始至终你就是台语圈子外的人,不管你投票是 05/15 14:22
490F:→ CCY0927: 不是投给民进党,你该处理的就是你的华语,其它语言与你 05/15 14:22
491F:→ CCY0927: 无关,这类议题劝你少讲两句,没人当你是哑巴。 05/15 14:22
492F:→ CCY0927: 特别是你对那些语言的理解,没有比较厉害,多讲只会被电 05/15 14:24
493F:→ CCY0927: 。 05/15 14:24
494F:推 AGENTofAQUA: RungTai把我说成国民党的信徒就免了,令北可是从有投 05/15 14:28
495F:→ AGENTofAQUA: 票权以来只投民进党,别以为会福佬话多了不起多本土 05/15 14:28
496F:→ AGENTofAQUA: ,等你的福佬话跟厦门话的差异能比乌克兰语跟白俄罗 05/15 14:28
497F:→ AGENTofAQUA: 斯语的差异来得大再讲。 05/15 14:28
498F:推 CCY0927: 不管福佬话本不本土,都跟你这圈外人无关啊,你又不在台 05/15 14:30
499F:→ CCY0927: 语圈里,这类议题关你啥事?你只需处理你的华语即可。 05/15 14:30
500F:推 KangSuat: 有些福建当地人也在台湾各大论坛享受言论自由 05/15 14:35
501F:→ CCY0927: @AGENTofAQUA 对了,你闽南长,闽南短的,但你有发现到, 05/15 14:37
502F:→ CCY0927: 你的「闽南」,其实只有「厦门」而已吗? 05/15 14:37
503F:推 KangSuat: 泉、漳、厦网民仇恨台湾的言论我都看过 05/15 14:40
504F:→ KangSuat: 闽西客家人翻墙出来破坏丑化闽南相关维基条目我也看过 05/15 14:41
505F:→ KangSuat: 广东潮州人也翻墙出来造谣台湾潮州福佬远比潮州客家多 05/15 14:43
506F:→ KangSuat: 看似打击客家 实兼抹黑很多台湾人祖籍从潮州窜改成漳泉 05/15 14:45
507F:→ KangSuat: 还顺便要求漳州某些地区认同大潮州 05/15 14:47
508F:→ KangSuat: 闽南人的很多邻居都不安好心啊 人性不意外 05/15 14:48
509F:推 MilchFlasche: 好无聊喔,就算是民进党主席也不会酸鹤佬话啦边缘人 05/15 17:28
510F:推 Siaukhiam: 王庆雄他老兄脸书也都是转po蔡英文的贴文,这是角色设 05/15 18:59
511F:→ Siaukhiam: 定的一环吗? 05/15 18:59
512F:→ MilchFlasche: 嘛是有可能。 05/15 19:19
513F:推 Siaukhiam: https://i.imgur.com/Dvh2K46.jpg 05/15 21:06
514F:推 ChenXY: 恭喜中华民进党支持者ROChinese @AGENTofAQOA hông浸水桶 05/16 02:20
515F:推 EasyIsBeauty: 要当闽南人是你的事,我阿公阿妈从没用过闽南一词 05/16 08:38







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