※ 引述《skempton (skempton)》之铭言： : 标题: Re: [请教] 台湾语言文字认同问题 : 时间: Fri Apr 1 10:25:04 2022 : : ※ 引述《guanquan ()》之铭言： : : ※ 引述《skempton (skempton)》之铭言： : : 音 : : : 尊重您的意见，但我这个在台语环境长大且年近半百的中年人始终坚持 : : : 台语是没有文字的语言，相信也有很多人是这种看法，无奈现在国小台 : : : 语课本竟然书写一堆不存在的怪字文章，以这样的内容教小孩子强背文 : : : 字与发音，令人无法苟同，就现实面现状来考量，本土语言能传承最主 : : : 要关键仍在於家庭教育的耳濡目染让孩子不费力地自然学会沟通，教育 : : : 当局应思考如何致力於创造家庭教育的共识与文化，让父母亲或年长一 : : : 辈者愿以本土语跟下一代来交流沟通，这才是保存根本文化长久之道。 : : : 曲高和寡或曲低和寡皆是扼杀本土文化的一厢情愿、罔顾现实的做法。 早就有另一篇满满吐你槽的了啦 #1YGlbsSG 看不看随你 反正我从一开始就看得很清楚了，你这种人特地注册一个新 ID 上板发文， 当然不可能是什麽路过， 而是只想来打认知战、不太细看别人仔细反驳你的论点， 甚至不使用完整的理性思考来强化自己的主张， 只是想用简单的一点点坚持就一直叫别人听你的话而已， 我根本不期待你会听进大家说的话 但是透过充分回应你这些奇奇怪怪观念的过程， 能够增进公众认知也就够了，反正未来陆续会有人透过网路搜寻或是爬文就好。 : : 台语文字的历史从明朝荔镜记开始已经有几百年了，若从白话字起算也有一百多年，前面 : : 已有人详述。文字对语言的发展有莫大助益，这也讲过很多次了，甚至根本就是常识，否 : : 则全世界各国家民族干嘛辛苦地创造、学习读写文字？ : : 重点是，学校教授台语文字跟家庭传承有任何冲突吗？显然没有。还是说你只是因为身为 : : 台语文盲，面对比你识字的小朋友觉得困窘，心态上无法接受，所以就要全盘否定台文， : : 来消除这个困窘的感觉？ : : 身为台语文盲本来不是你的错，是国民政府害的。但你的心态如果是我猜测的那样，那我 : : 觉得你极端自私，根本不是真心想要保存台语，只是想要维护「长辈应该比晚辈懂，你（ : : 小孩）不懂台语就来问我」这个封建观念。台语正处於百废待举的阶段，学校跟家庭都应 : : 该合力教育，像那种「我不懂就不准教」的观念对台语有百害而无一利。 : : 你还是没有搞懂「现实」是什麽然後就揣测别人的自私，这才是最可怕的冲突所在， 无理地一直质疑好好的东西来引战的明明就是你啦， 还甩锅咧。 : 也是伤害认同感的元凶，台语文字究竟谁说了算？为什麽要用这套台语文字？ 奇怪了，华语字词也是教育部聘请专家学者在审订， Chinese Nationalist Party 还有 ROC 武断地带来华语及繁体汉字、各种标准和要求， 也不见你有意见； 台语、客语也一样是经过专家学者审订颁布的， 为什麽你就要选择性地觉得这时候政府说的就不算了呢？ 就算是你不喜欢的政党执政，难道就不是政府吗？ 如果你是觉得台语不该有文字， 那目前板上回覆过你的已经足以让大家知道你的想法很奇怪 （包括另一篇我改过你的不合理标题以後被你无视的） 如果你同意台语可以有文字只是你觉得不该用目前的汉字跟罗马字， 那你又哪来的自信觉得你能提出更可行、更专业的替代方案是有助於台语文传播的？ 是有助於台语文传承的？ 你如果要反对现有的，请你提替代方案来说服人， 而不是随随便便挑剔一下就说乾脆全盘推翻不要。 不然根本就只是一点看不过眼就只想搞破坏扯後腿。 我看这就跟防疫有 87 分像， 一些人自以为中央指挥中心都是笨蛋，实际上不懂装懂。 你如果是语文专家、你如果有成功的语文传播或教学传承或是本土语文复兴的方案， 或是经验丰富，那自然就有可信度， 因为大家要的是真的能做好这件事的方法，而不是让外行领导内行。 反观如果你只是打从心里因为意识型态和偏好因素抗拒专业的方案， 然後实际上却不曾为本土语文做过什麽努力、取得什麽成果， 那很简单，看到你的抱怨，知道了，但没有参考价值，因为不济事。 : 即便是最高教育当局也是难以服人，血气方刚给别人冠上「观念封建」的大帽 不要以为只有你年近半百啦， 我（在另一篇说过了）也年近半百但我却非常肯定台语文书写， 而且我对相关领域在工余时间也是不遗余力地接触了解和推广。 你做过什麽？你又说得出什麽高人一等的见解？ 不曾花时间了解不是你的问题， 但是不够了解却以为年日代表一切而大放厥词就是问题了。 : 少数人反过来指责多数人是台语文盲能够获得认同还是反讥呢？ : 我什麽时候说「我不懂就不准教」，要教当然可以，但应考虑现实面效果如何， : 你口口声声的台语文字书写价值是什麽？实用性是什麽？ : 现实是从我出社会工作以来用台语讲话是有的，但却从未有此书写需求， 你有什麽资格随便质疑一个东西没有价值或没有需要？ 你自己没想过要写，就代表这样写是错的？不能教？不能有新观念？ : 我要表达的是目前教育政策是失败的表面功夫，只是让孩子更加厌恶本土语课， 到底是委屈求全、一周只能有 1 小时的教育政策有问题， 还是不谙其法的教师在伤害学生， 还是用个人主观偏好贬低本土语文课程让孩子感觉不到支持的家长比较有问题， 我真的是不晓得啦。 我也不是在讲你，但也不是你那样讲就一定可以甩锅给教育政策。 大家可以思考看看。 : 那些会讲台语的孩子多半是家人有在讲而自然学会，我不相信是在课堂上学会的。 现在一周只有 1 个小时的学校课程， 如同「一傅众咻」，成效当然不如更沈浸的环境好。 但这不代表学校课程就完全没用应该废掉嘛， 其实期待本土语文复兴的人，也希望有一天能设立全本土语文的沈浸式学校啊， 所以怎麽可能会说学校教育完全没价值？ 不是更应该去思考强化学校课程的力量吗？ 再说，盲目偏重家庭教育，确实家庭环境很有效，谁都希望全本土语家庭， 问题是现在的孩子有多少的家长是有能力像样地讲几句的？ 现在是 2022 年耶，现在的年轻家长不是我们小时候 1980 年代的那批了耶， 家长自己都不行了，又怎麽去论证现在叫本土语言教育缩回家庭会更好？ 还是其实你觉得没差，反正本土语言就是无条件应该继续限缩在家庭教学， 然後社会上不应该写，学校里也不该教，就让华语继续一切独尊， 再过几十年无人闻问没人讲也无所谓？ 没关系，你真实的想法是什麽，讲出来啊。 : : 建议年轻人不要轻易指称别人是文盲，因为有很多的认同问题涵盖在你的自以为是里， 好，我不是年轻人，而且我不要轻易地指称你是文盲 我慎重地指称你是本土语文失学者，而且不仅失学，还莫名其妙因为自己没学过、 不了解， 就任意说这个东西没有学的必要或是说它不好。 这种人我看过很多啊， 小学里学汉字、学数理、学英语、学任何科目受挫的学生不也常常这样质疑？ 但这就代表是那个东西的责任吗？ 每种科目明明都有学习受挫的人， 但偏偏你们就只会对本土语言课挑三拣四，根本就只是因为眼里容不下本土语言课， 根本就只是偏见。 : 没有时间跟你长篇大论，倒是可以分享路过看到的文章 : https://umedia.world/news_details.php?n=202106110619077891 : 教好台语不应浇熄幼小的心苗，好好思考吧 我只同意它的结论部分，每周才 1 小时的学校课程，本来就不该在意分数； 而且也有很多老师更重视实质上的教学趣味， 而不是死板地引用华语教学的方式非得强硬地要求台罗拼写的成效。 况且这根本就不是敌视罗马字/拼音的理由， 如果你遇到操之过急的老师，那是老师的问题， 你只不过是错误归因，混为一谈。 这篇文章也没什麽，同样胡扯台语无字，就跟你的见解差不多， 或者你就是被这篇影响而已，或者你自己就是作者也是有可能（管它的）， 你引用起来也无法佐证或强化你的论证，只不过像是一个复制的你在覆述类似的事 只是相同意见的累积而已，充满因为不了解而恣意论断， 所以确实也不需要多看多回，板上有识之士已经回应很多了。 如果是真心想让下一代学好本土语文的家长， 或至少愿意让下一代有初步的认识、不至於以为台湾就该是个被华化的国家， 就不会打从心里不把这课当一回事， 而是会因为小孩从学校学到了一些本土语句，就会很惊喜地鼓励小孩继续学习， 而且不会因为拼音工具学习的过程而用分数去责求。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.20.242.192 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1648779908.A.0FE.html : → saram: 若要求台语是母语.那就别在学校学.必须是第一家庭语言 04/01 11:0 这个人一样的毛病，现在方向早就不是聚焦於「母语」了， 因为现在 2022 年的学童，华化的家长反而是大多数， 所以我们的想法很清楚，就算父母最熟的已经是华语， 本土语文课程的目的还是要让下一代重新了解本土语文。 我就问嘛，妈妈不会台语而且也不学台语的时候， 第一家庭语言是要怎样变成台语？ 与其期待所有的妈妈都去终身学习通过台语认证， 谁不会希望透过学校帮个忙， 让学生多些资源，就算妈妈一直都不学台语，也还是能让学生另外获得学习机会呢？ 一直执着和抵制学校教育，又漠视时下家庭环境的不可恃， 你们这些语文密医和蒙古大夫到底想怎样医死语言？？？ : → chister: 文盲不丢脸 不学无术却硬要辩更丢脸 04/01 11:0 对 : → saram: 退求其次,如义大利神父在学校学拉丁文一样,只是工作上使用 04/01 11:0 : → saram: 回到现实世界继续说他的义大利语. 04/01 11:0 你这种就等於本土语言投降主义，阵前倒戈， 根本不了解台湾目前本土语文资源和人才其实是比过去多、复兴能量大。 -- 【爱湾语 Aiuanyu】关怀台湾语言现在未来的转播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个台语小学堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下来讲客 http://hakka123.ga/ --

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