作者MilchFlasche (Borg Eraser)
看板TW-language
标题台湾语言板不需要胡说八道和自以为是的言论
时间Fri Feb 4 00:46:38 2022
这篇是回应
#1XxIf_rG 下面的推文。
十几年了此人总是讲不听,不过每次正常能量释放完,我们该辟的谣还是要简单辟辟。
: → saram: 有人说日据时代台湾人会写台语字,现在被打压没落. 01/31 03:4
这是事实没错哦。
: → saram: 我说放屁. 01/31 03:4
???
: → saram: 台语字是近年来许多文人觉醒才兴起产出的. 01/31 03:5
当然不是啊,罗马字的历史至少始自 19 世纪,
闽南语的汉字化则至少从 16 世纪的《荔镜记》开始,
你怎麽会学疏学浅成这样?
: → saram: 他们野心不大.只想写现代诗,口语稿,电视字幕而已. 01/31 03:5
: → saram: 不是要写甚麽科学论点.那用国语文比较快. 01/31 03:5
这绝对是你资讯封闭所致。
很久以前我就曾在别文的推文里提到,有用台语讲火箭科学的 TED 讲座;
後来更有例如:
「逐工一幅天文图 APOD Taiwanese」
https://apod.tw/
是 NASA ê Astronomy Picture of the Day (APOD) 正式授权翻译 ê 台语
版。逐工会拣一幅无仝款 ê 影像抑是相片,由专业天文学者为你解说。
https://www.facebook.com/APOD.Taigi/
不过我猜此人大概不会用 FB。
: → saram: 本来无一物何处惹尘埃? 01/31 03:5
你说你的智识库?
: → saram: 教育部若搞不出台语字让全台湾统一使用,那永远只是幻想. 01/31 03:5
这个侬自来拢讲袂清楚啥物叫做伊所谓个「台语字」
Tsit ê lâng tsū-lâi lóng kóng bē tshing-tshó siánn-mih
kiò-tsèr i sóo-uī ê "Tâi-gí-jī"
其实教育部早就有伫 2006、2009 年公告台罗佮推荐汉字,
(我这段写个就是)
只是这个侬无承认尔。
: → UshiKyuu: S大你真正是毋捌,阮亲家公是阿美中会个人,in有法度写 01/31 21:1
: → UshiKyuu: Pangcah个罗马字,是你家己看了少 01/31 21:1
: → UshiKyuu: 回楼主,你讲个「怪字怪文」参「方言」朗是你家己个偏见 01/31 21:1
: → UshiKyuu: 你用偏见leh看台湾本土语文运动,用语言-方言关系来看台 01/31 21:1
: → saram: 人人有笔都能造字,但我是说统一的字. 01/31 21:1
就说有了。
: → UshiKyuu: 湾各种根本无仝系统甚至无仝语系个语言,根本是着「中文 01/31 21:1
: → UshiKyuu: 才是文,别项毋是文」个毒。Bahasa Malaysia也是南岛语 01/31 21:2
: → UshiKyuu: 我是毋信马华嘛会讲马来语「方言」lah。 01/31 21:2
: → saram: 你写你的台文我写我的,他写他的,讥来骂去,永远没有标准. 01/31 21:2
: → saram: 所以说才感触,这样下去无解. 01/31 21:2
处处可见你的资讯落後。
: → saram: 马来(含印尼的分支)民族是南岛民族?恐怕不能确定. 02/02 02:4
: → saram: 人类学家找不到世界其他地方有这人种. 02/02 02:4
: → saram: 也许灭绝了. 02/02 02:4
该是你用功读书的时候了。不要再搞笑了。
https://www.wikiwand.com/en/Austronesian_peoples
: → saram: 别快说马来语是南岛语.说琉球原民语是南岛语还差不多 02/02 02:4
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你要用错误资讯「创空」本板读者,没人拦得了你,
我唯一能做的就是,让大家知道你有多不可信赖。
以下开始误解 UshiKyuu 的意思,saram 式大跑题开始。
: → saram: 华人说马来人是番仔.现在还是这样说.英国人也是番仔. 02/02 02:4
: → saram: 华人说"方言"不是马来语印度但米尔语.这算是异族语 02/02 02:4
: → saram: 倒是马华自己有潮州,广府,福建,客家,海南话. 02/02 02:5
: → saram: 一个头两个大.他们数十年以来都把中国普通话灌到华校学生脑 02/02 02:5
: → saram: 里.在学校里用华语教一部分课程,或师生对谈.部分马来族也会 02/02 02:5
: → saram: 说华语了. 02/02 02:5
: → saram: 楼上你对南洋华人教育恐怕懂很少. 02/02 02:5
: → saram: 华人政治集会时一律使用华语.这是他们共识,和台湾很像. 02/02 02:5
: → saram: 马华的中文程度很好,比新加坡更好. 02/02 02:5
: → saram: 他们说华语是"我们的母语".很好玩. 02/02 02:5
: → saram: 你听了会反胃. 02/02 02:5
: → saram: 我不反胃.我知道那母语是"华人的通用语" 02/02 02:5
: → saram: 马华人不觉得有甚麽语言迫害.他们在家里说福建话或其他语言 02/02 03:0
: → saram: 你听不懂他们福建话.除非他知道你是台湾人,才转国语. 02/02 03:0
: → saram: 华人也会用罗马字拼福建话.但与台罗不大一样. 02/02 03:0
: → MilchFlasche: 奇哉怪也了,马华怎麽认知,其实不关台湾人的事, 02/02 03:0
: → MilchFlasche: 也不拘束台湾人耶。 02/02 03:0
: → saram: 可是楼上说马华....你怎麽不看? 02/02 03:2
: → saram: 马华说其实台湾人怎麽认知母语一词也不关华人的事. 02/02 03:2
: → saram: 也许你把台湾当成宇宙中心.讲台语的是贵胄. 02/02 03:2
: → MilchFlasche: 呃,很明显你根本没看懂人家提到马华要叫你注意的事 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 然後你就自己岔了堆牛头不对马嘴的事情, 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 然後说那些是台湾的语言政策和语言观念必须参考的? 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 哑然失笑了,这里是TW-language板,然後你要求台湾 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 人应该要像马华一样思考。你的思考回路很有特色, 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 但我认为没有参考价值。 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 我回太快了,你说台湾人怎麽想也不关马华的事, 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 你说的这没错!但是主题是台湾,所以你的资讯真的没 02/02 03:4
: → MilchFlasche: 有参考价值! 02/02 03:5
: → saram: 大家在这里谈语言有的还讲河洛语言.请问河洛在台湾? 02/03 02:0
英国不在美国,
但美国人讨论 American English 的时候不应以美国为导向?
还有「河洛」一词比较是连雅堂取的「雅名」,
较多明、清文献资料显示,
「河老」一词是一个音译,与「黄河、洛水」等中原意象无关,首先出现在粤北
後来才指说闽南语的族群(师大学者韦烟灶有相关研究)
另外,台中教育大学的知名台语学者洪惟仁先生
则论证主张 Ho h-ló 一词很可能本来是负面的族群称呼「貉獠」,
是外族用来贬称闽南族群
所以洪教授建议用同音字「鹤佬」取代其他称呼
宽频网路时代,这些资料都找得到。
: → saram: 说声韵学.中国声韵学出现时台湾还没开发.你台湾人不谈? 02/03 02:0
: → saram: 马华用闽南语是一个事实,拿马华语言比拟台湾的也是有趣 02/03 02:1
: → saram: 的例证.有何不对? 02/03 02:1
: → saram: 谁说台语版不能谈台湾以外的? 02/03 02:1
你谈啊!谈完了台湾人还是做自己的选择,有问题吗?
: → saram: 我知道许多乡民喜欢看我举的例.毕竟闻道有先後.知道的先讲 02/03 02:1
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^??? 自己讲的不算哦。
起码十年下来,其实本板有发声、比较懂语文的板友
多半都有对你的一知半解、
强作解人、不懂装懂表示过不满。
只是你都默默当作没看到,
直到下次又带着错误的资讯或是对语文发展的误解及偏见出现。
: → saram: ,不知道的终将知道. 02/03 02:1
你讲的东西,大部分不如不用知道。
: → saram: 害怕提南洋华人的语言问题,你这是胆怯. 02/03 02:1
: → saram: 闽南语又不是台湾土产语言,在台湾这是外来语. 02/03 02:1
: → saram: 而南洋华人,也是从中国过去的外来者,他们与台湾人一样祖先. 02/03 02:1
: → saram: 同样背负了中国的语言渡海去.这就是一个很好的对照. 02/03 02:1
: → saram: 研究台语的人,不换排斥另一种闽南语的探讨. 02/03 02:1
: → saram: 你到底在怕甚麽?想掩盖甚麽? 02/03 02:1
: → saram: 语言对你来说是一个宗教.你只信本土宗教. 02/03 02:2
你完全不懂你自己的问题在於欠缺逻辑观念,所以还以为问题在别人身上。
前面已经分析完了,
所谓「马华的语言观念和实践」,是你不请自来的岔题扯淡,
你是因为 Ushikyuu 板友提了一下马华对马来语的认知,
而开始扯开去讲马华对华语以及家乡话的认知(反正你常这样子)
真的於本题毫无意义!
说实在的要不要参考、要不要赞同,是每个台湾人的选择自由,
但我说台湾人有自由不接受这个那个看法的时候,
你的反应竟然是说马华也不需要在乎台湾人的想法。喔。
你一定不知道你因此稳坐无效论证大师宝座吧。
: → saram: 在我看来语言就是沟通工具罢了. 02/03 02:2
: → saram: 我不推销语言也不毁灭语言.我只是科学角度探讨,没有情感. 02/03 02:2
: → saram: 我把现实面阐明,不代表我有好恶. 02/03 02:2
不,实际上你是这样的,一直以来总是不断在台语议题下面推文,
好像懂点什麽,甚至偶有人误感谢你的「回答」,
但多半会被板友纠正你的所谓「词源推论」,
或是指东打西,讲些离题又真伪不明的话,所以只是半瓶水的伪鹤佬话专家,
甚至连准确地标音都没有办法,连五度标调法都不会,
(大家不用担心,这些不是本板的参与条件,而是指出从专业角度看此人有多不行)
没有科学,只有感觉,
没有阐明,只有让学术暗昧不明,
只有不甘寂寞,
只有夸夸谈你认为的台湾语言怎样发展「就好了」,
只有不断想把台湾语言这许多头长大的大象继续拴死在小小的柱子旁、
关在你建构的小小的 KMT 戒严房间里。
现实中的你,鹤佬话沟通能力如何,只有你知道;
但是,在本板,说出错误的资讯、
否认及否定人们为了语文而做的努力,
也许对你个人而言有「自我实现」的价值,
但对台湾公众而言,这类充满误导、误解及偏见的言论总是在耗费他人的光阴帮忙收拾。
本土关怀很简单,它就是这个看板的初衷。
而当你变成上面所描述的这种人的时候,
受到挞伐就只是刚好而已。
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【爱湾语 Aiuanyu】关怀台湾语言现在未来的转播站
https://www.facebook.com/Aiuanyu
【Taigi123】汝个台语小学堂
http://taigi123.ga/
【Hakka123】摎你共下来讲客
http://hakka123.ga/
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【爱湾语也有做的非官方追剧逸品哦~】
#茶金补上官方没有的原文剧本书(精选)
▶
https://aiuanyu.github.io/GoldLeaf/
#茶金流行字卡
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https://www.facebook.com/media/set/?set=a.411548577132991&type=
#斯卡罗补上官方没有的原文剧本书(几乎全)
▶
https://aiuanyu.github.io/Seqalu-polyglot/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.82.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1643906803.A.1D3.html
※ 编辑: MilchFlasche (123.194.82.13 台湾), 02/04/2022 00:49:38
※ 编辑: MilchFlasche (123.194.82.13 台湾), 02/04/2022 01:33:09
1F:推 suction: 现在也还有用台语上地球科学跟数学的老师 02/04 09:24
2F:推 suction: 虽然讲 佮这种人讲袂通 犹毋过 若是因为这种人 予後来看 02/04 09:29
3F:→ suction: 文章的人误会台语台文 就伤害矣 02/04 09:29
4F:→ MilchFlasche: 〔客语〕无毋着,故所恩俚定着爱紧说明、紧用本土语 02/04 11:27
5F:→ MilchFlasche: 文写所有个事情,这正系台湾语言个事实。 02/04 11:28
6F:→ MilchFlasche: 〔译〕(没错,所以我们一定要一直说明、一直用本土 02/04 11:29
7F:→ MilchFlasche: 语文写所有的事物,这才是台湾语言的事实) 02/04 11:29
8F:推 suction: 是 我日常拢定定用台文 02/04 12:03
9F:推 hikki430: Ló -la t 02/04 16:41
10F:推 lv170819: 推! 02/05 00:59
11F:推 rxvt: 其实十几年来对台语版不离不弃也蛮厉害的 XD 02/05 10:58
12F:→ MilchFlasche: 大概他只有一点微末台语话题搭得上;我看过他去历史 02/05 13:27
13F:→ MilchFlasche: 类看板,所知更少。 02/05 13:28
14F:推 choper: 推推 02/06 00:07
15F:推 taiwanguo: 他脸被打的好肿,最会扯歪理却也不敢来回文,真的是快 02/06 07:52
16F:→ taiwanguo: 要笑死我了 02/06 07:52
17F:推 LonerEver: 在本版十年了居然不晓得教育部闽南语正字的存在?? 02/06 16:25
18F:→ saram: 哈哈哈 那是正字? 02/08 01:19
19F:→ saram: 我看陈明仁的掰字还比他们正 02/08 01:20
20F:→ saram: 司奶很正? 02/08 01:21
21F:推 CCY0927: 跟你废到让人笑的程度比起来,教育部那些字的确是「正」 02/08 01:23
22F:→ CCY0927: 很多没错呀~ 02/08 01:23
23F:→ MilchFlasche: 觉得正不正就写文章,证据+逻辑见真章啊 02/08 10:04
24F:→ MilchFlasche: 你什麽都拿不出来过,不然至少也贴些参考连结嘛 02/08 10:04
25F:→ MilchFlasche: 谁对谁错又不是用嘴讲就好,第一天论辩喔? 02/08 10:05
26F:推 Kahong: 推推 02/21 07:10
27F:→ taiwanguo: 推 02/21 12:58
28F:推 taiwanguo: 没推到,补推 02/21 13:03
29F:推 UshiKyuu: 无代志,我朗一爿看一爿笑 02/25 01:23
30F:推 shyuwu: 楼顶兮,「那看那笑」较着喔 02/28 13:44
31F:推 RungTai: ↑没错 一边OO一边XX是华语的文法 台语是na OO na XX 03/03 23:13
32F:推 UshiKyuu: 有当阵台语文法会华化,感谢指正 05/13 01:40