※ 引述《storilau (IIIIIIII)》之铭言： : 既然「对於拼音书写文字的人，书写只是附属品」， : 那麽「会区别『语言』以及『书写』，语言就是口说语言。」 : 这个观念就是以拼音文字的人为中心去看事情， : 不能用适当的比重看待使用表义文字这类相对重视书写的语言， : 将无文字语言、拼音文字语言、表意文字语言用一样条件来比较相互理解性 : 也是很奇怪的事情。 : 以口语当作语言的必要核心当然也不成立，如果是的话，手语就变得不是语言了。 手语当然无法与口语并论，两者使用的是人体不同的器官，表达方法大相迳庭 音韵学中的各种概念： 「音素」、「元音、辅音」、「发音部位」、「sandhi」、「音节」、「语调」等等 没有一个能在手语中适用。 自然而然，手语的演变和口语的演化规则不相同。 换句话说，手语是一类符号系统，可以用来传递意思，但和口语是二种不同的机制。 手语就像文字一样，无法代表口语。 证明书写不影响语言本身的方法很多，我上篇已经给了一些例子。 如果你还是不服，我再讲得更仔细点： 1. 20世纪白话文运动彻底改变了书写，使得日常汉语的口语能真的被写出来， 但不代表白话文运动改变了汉语的结构。 2. 20世纪越南语舍弃字喃改拉丁拼音、韩语舍弃汉字改用韩字， 但语言本身不因为书写改变而产生断层。 3. 前南斯拉夫的语言「塞尔维亚-克罗埃西亚语」，使用拉丁字母与西里尔字母拼写 但普遍被视为一种语言。（虽然各国都以自己国家名字命名，但完全是政治因素） 5. 日语书写可以全面采用汉字、平假名或片假名，但没有人会说日语因此有三种。 6. 闽南语有人用拉丁文书写，有人用汉字书写，但本质上是同一种语言。 7. 没有书写系统的语言，也是一种语言。台湾原住民的语言没有被新港文书的发明改变。 所以，语言不依赖於书写而存在。对於不识字的人来说，书写系统如何根本没差别。 即便退一千万步，承认书写也会影响语言好了，也不能只比较书写就对语言做出结论。 当你说闽、客、粤、吴等与官话（以上都是指口语）书写相似，所以是同一种语言， 这是先混淆了口语与书写，然後以书写的相似性「证明」语言的相似性。 更别说「古时日语和汉语书写相似，所以都是方言」这类论述... : 如果『「科学」、「客观」标准界定语言的，哪个不是在唬烂？』是真的， : 那麽上述「汉语系的语言之间的差距明显大於这些罗曼语间的差距」， : 甚至更前面的「书写对汉语系语言发展也没有太大影响」， : 这些界定的相关说法变得也是在唬烂了。 : 约定俗成，某方面来说也很方便。 这可就误会了。 当然有各种方法比较语言间的差别，例如词汇、文法、发音。 我们可以比较二个语言之间词汇的来源、型态、音素的发音部位的差距、语序等概念 当然「距离遥远、相近」这只是概略的说法， 实际上指的是经过这些分析比较後，罗曼语间以这些概念为依据衡量後比汉语之间相近。 问题在於，那些假借「语言学知识」的名义来说： 「这二个语言差别如此，所以是不同语言（或者是方言）」，才是唬烂。 因为语言的分类在探讨语言的过程中，是研究方法的假设， 而非基於实证与逻辑推论的获得的「结论」。 更别是说「可互相沟通」这种模糊不确定、又完全主观性的标准， 怎麽可能拿来作为「客观依据」界定语言？ 我是以批判的观点来发文，并没有假用语言学断定谁是方言谁是不同语言。 : ISO-639现在根本没有给方言编码的空间， : 以至於许多国家的方言在ISO-639-3都会拿到一个代码。 : 另外ISO-639有一个「大语言」（macrolanguage）的层级， : 有方言关系的语言们之上会有这个大语言层级。 : 这样的大语言-语言关系比起语言-方言关系可以说是标签名称上的不同，本质还是一样。 : 还有在ISO-639-3的标签下，并没有台语这种说法，所有的闽南语变体都是闽南语。 : 所以记得不要再用台语这个称呼了。如果你要信就要这样全信， : 不然与你的主张表面相符的就说是主流， : 根自己主张不符的就说「如果拿掉这个名称就好」，主流自助餐真方便阿。 赞同，ISO-639也只是一小撮人基於科技业需求考量，给语言创造出的编号而已， 岂有语言知识层面上的参考价值？ --

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