TW-language 板


LINE

借前篇的发问与讨论,提一下我的疑问 一直很难分清楚北部说的蚵仔跟芋仔的差别 南部腔很简单 1.蚵 台罗是 o 像ㄜ 2.芋 台罗是 oo 像ㄛ 教育部的闽南语拼音方案又只讲一半,虽然教育部的手册上面提到o有三个变体, 但在该手册的音节拼写时, 直接把o=IPA的「倒e」(中央元音) 把oo=「缺口o」(半开後圆唇元音) 显然只是把南部腔套上去,忽略这两个音在北部腔的对比 在教育部的『学拼音有撇步』中更是直接把台罗o=注音ㄜ,把oo=注音ㄛ 查了一下维基「台湾话国际音标」条目,台罗的oo对应[缺口o](半开後圆唇元音) 台罗o北部念为IPA的[o](半闭後圆唇元音) 也就是说,北部腔 1. 蚵 念起来是IPA的[o] (半闭後圆唇元音) 2. 芋 念起来是IPA的[缺口o](半开後圆唇元音) 有错请指正,如果错了可能也表示维基写错?我只是根据查到的资料判断 实际上我分不出来北部人说的 蚵 跟 芋 而且很神奇的是听了维基IPA这两个音的发音,老实说跟我的认知有差异 [o]有注音ㄨ的感觉,而[缺口o]像ㄛ 所以依然不懂北部 蚵 芋的具体区别 於是我又去找了youtube一段影片来 影片网址: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=z0Ta93bKlLQ
影片有分新旧漳泉腔 本以为泉腔是比较难分辨o 跟oo的, 但实际听起来(有可能是受到台语语感产生脑中自然校正也说不定), 泉腔有的人说起来也有ㄜㄛ的差别,漳腔(竹山)也有听起来很难分的。 我把我听到的「个人感觉」整理如下,欢迎指正与讨论 https://reurl.cc/3al7lV 也希望有人可以录几个音详细说明发音的差异。 -- 另外,题外话,之前对「八声七调」感到很困惑,所以的第六声到底是什麽 教育部台罗拼音手册只写了「有些地方有第6声」 之前发问过,得出结果大概就是,即使有第6声的方言,但所运用的总声调也就6-7个 不知道有没有人可以实际录一下音,想感受一下实际发音,一解多年疑惑 感激不尽 ※ 引述《psykadise (神销骨朽)》之铭言: : 想请教各位先进,遇到一个状况有些疑问: : 虽然自己平常比较少说闽南语,但家人都有在讲,有一个音(不是某一个词)一直都习惯 : 那样念,感觉家人也都是这样念,但最近有人告诉我我的音是错的,我有些疑问,我问我 : 姐,她说台北人很多都这样念,但是那是因为发音省力所以很多人这样,这样念不是原本 : 的闽南语的音所以是错的。 : 但我在想既然台北很多都这样发音,我们家也从小听到的都这样,到底是我一直都发音错 : 误,还是是腔调不同的缘故? : 当我听到不同时,我该如何判断是腔调不同,还是发音错误,说的不「标准」呢? : 我有试着去查资料但都是语言学的研究,很学术看得不是很懂,有提到元音各地区有所不 : 同,五元音六元音演变,但上面又是用国际音标,不是很懂,因此上来请教各位先进,谢 : 谢。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.30.137.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1627894492.A.210.html ※ 编辑: incandescent (110.30.137.174 台湾), 08/02/2021 16:57:15
1F:推 liaon98: 鹿港腔 本调只有6种音高 1,6声都是中平 3,7声都是低降 08/02 17:22
2F:→ liaon98: 但是变调後 原本本调相同音高的这各2种 会变不同音高 08/02 17:23
3F:→ liaon98: 1,6声本调中平 变调後1声仍是中平 6声却变低平 08/02 17:23
4F:→ Fice: oo=[ɔ]。o=[ə/r/o],看腔口(r=半闭後不圆唇元音) 08/02 17:24
如果蚵念[ə]或 [r],受到国语发音习惯影响,应该容易跟ɔ区别, 所以很多人感到难分的依然是 ɔ跟 o。但不知道为什麽维基IPA中这两个音的区别 还满明显的,但实际上我听北部人的 蚵跟 芋却觉得很难分出来
5F:→ liaon98: 3,7声本调低降 变调後3声变高平 7声变低平 08/02 17:24
6F:→ liaon98: 所以算起来会是8种声调 08/02 17:25
看了这个网址 http://www.ntcu.edu.tw/tailo/g_in/sound/s_change5.html 鹿港腔有两个普通腔没有的调值,其一为 21调,其二为23调 23调比较好理解,不晓得有没有人能说明 21调怎麽发 感觉跟11调很接近 不知道有没有人能示范 ※ 编辑: incandescent (110.30.137.174 台湾), 08/02/2021 17:33:56 ※ 编辑: incandescent (110.30.137.174 台湾), 08/02/2021 18:27:34
7F:→ Fice: 北部腔有个是受客话影响,干焦有[o]音定 08/02 19:16
8F:推 annisat: 我自己觉得很像韩语o,也是那种快跑到ㄨ的感觉 08/02 19:27
9F:推 annisat: https://www.youtube.com/watch?v=dFudILEcOUA 一开始 08/02 19:41
10F:→ annisat: 那位,po to koo-a ting 但这个太容易从上下文分辨了XD 08/02 19:42
11F:→ MilchFlasche: 韩语o 是/ʌ/哦 08/02 20:15
12F:→ MilchFlasche: 维基没有写错啊,我从小在北部生长我分得出 08/02 20:16
13F:→ MilchFlasche: 半开展唇和半闭展唇,你可能尝试从u到a慢慢由小变大 08/02 20:17
14F:→ MilchFlasche: 把这个过程切成4或5段,去感觉较接近/u/的/o/,以及 08/02 20:18
15F:→ MilchFlasche: 较接近/ɒ/的/ɔ/ 08/02 20:18
16F:→ Fice: 不是许个腔口个人,听袂出来是正常 08/02 20:51
17F:→ MilchFlasche: 所以着爱加听、加知影 08/03 12:21
18F:→ shyuwu: 台罗兮台南o其实是or,只不过逐家平常时仔拢写o 08/03 13:31
19F:→ shyuwu: https://i.imgur.com/o4Uh4Vn.jpg 08/03 13:31
20F:→ MilchFlasche: 无毋着,我嘛是想欲讲楼顶这个 08/03 15:42
21F:→ Tahuiyuan: 有没有可能北部的/o/是[ʌ]? 08/04 00:43
22F:→ MilchFlasche: 我感觉北部o嘛是圆唇。当然逐家拢无准,上好有侬 08/04 12:01
23F:→ MilchFlasche: 做完整个phological分析 08/04 12:01
24F:→ MilchFlasche: phonological,歹势 08/04 12:02
25F:→ incandescent: M大 同感。不知道哪里找完整的发音比较 加上我认识 08/04 15:50
26F:→ incandescent: 的北部人都不太说台语 自然语流又容易受到上下文跟 08/04 15:50
27F:→ incandescent: 声调脑补 而且现代北部人的[o]也可能像ㄜ靠拢吧 08/04 15:50
28F:→ incandescent: 希望有人可以针对声母声调相同的词 如 蚵仔 芋仔 08/04 15:50
29F:→ incandescent: 糕仔 糊仔 阿哥 阿姑 报 布 错 醋 锁 所 说明区 08/04 15:50
30F:→ incandescent: 辨的方法一组一组念感觉比较容易做听觉分别 08/04 15:50
31F:→ incandescent: 罗马拼音要写o 还是or 只是拼写的问题不是本质问题 08/04 15:55
32F:→ incandescent: 他南部对应的就是IPA[倒e]或[像r] 08/04 15:55
33F:→ incandescent: 问题是北部人怎麽念o 而北部人的o跟oo是怎麽样产生 08/04 15:57
34F:→ incandescent: minimal pair的? 08/04 15:57
35F:→ incandescent: 这部片主持人说的应为泉州话 11秒 19秒 可以听到 08/04 18:13
36F:→ incandescent: 膏 蚵 无 的发音 觉得很明显是ㄜ 08/04 18:13
37F:→ incandescent: https://youtu.be/N4BQKSQQ0OY 08/04 18:13
38F:→ incandescent: 01:03 的糊 明显也是像ㄛ 08/04 18:15
39F:→ incandescent: 但奇怪的是01:40多姿多采 很像ㄛ而非ㄜ 08/04 18:19
40F:推 annisat: 我听多了也常常觉得好像在中间 我觉得北o舌位有点偏前 08/04 21:23
41F:→ annisat: 然後宝岛鼓仔灯有一集来宾,出现像是更正语误一般,把糕 08/04 21:24
42F:→ annisat: ko变成kor 觉得很神奇 08/04 21:25
43F:推 liaon98: 泉州话的o 已经变成你们说的[像r]了 所以自然听起来像ㄜ 08/05 00:33







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:iOS站内搜寻

TOP