（对於八卦板原讨论串的是非对错我不深究， 然後我也看不太懂转这篇文过来要干什麽 XD 不过也不深究了。我只是看不惯板上有「乱讲话」这种事 XD） 先补一个 TW-language 点： 「掠包」lia h-pau （一如往常，白话字/台罗的第 8 调符是否获得你的 PTT 浏览器 及作业系统字型支援，只能随缘。 不过，整个词复制到其他有字型 fallback 的地方就有机会正常显示） 以下是「所谓的原文」： ※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之铭言： : 标题: Fw: [问卦] 如果戊戌变法成功了现在的中国会怎样 : 时间: Mon Mar 22 10:54:31 2021 : : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1WLvm5C3 ] : : 作者: christopherl (Crystal~++) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 如果戊戌变法成功了现在的中国会怎样 : 时间: Mon Mar 22 03:18:27 2021 : : 这是不可能的 : 纯粹是人口结构的问题 : 清朝跟台湾一样，都是少数族群统治多数族群 : 打从建国以来，少数族群最大的恐惧，就是被多数族群同化、推翻 : 万一外省人都改讲台语怎麽办？ : 万一民主化了，汉人投票投赢满人怎麽办？ : 所以光绪变法，一堆满人去找慈禧告状，要求收回变法 : 蒋经国宣布解除戒严，一堆外省人晋见蒋经国， : 李登辉实行民主化之後，马英久还把曾经的党主席赶出国民党 : 必须尽一切的手段，维持少数族群的利益 : 即使卖国也没关系，反正外国挺我满人，满人代理卖国就好 : 清朝有八旗军制度，不用工作有免费的军饷 : 台湾有军公教18%，子女还有教育补助，小孩还能用108课纲多元入学 : 都是一样的用意 : 让自己的少数族群读贵族私校，成为统治阶级，才不会被多数族群同化，跑去学台语 : 即使要卖国也没关系 （原讨论串是关於清末戊戌变法，我一篇篇看过了，前面的都没有提到国民党的； 到了这篇所谓的「原文」，原 po 一直讲少数族群的例子， 是以台湾 49 年後「外省人」与清国满人类比。 整篇十几行，到这边为止都是同一个脉络，也都没有讲到国民党） : 为什麽国民党要死抱着九二共识 : 因为九二共识代表着外来政权的利益，才能继续给外省人特权统治台湾 : 「宁与外人，不予家奴」的心态就是这样来的 （突然文末讲到国民党，但这应该是因为原 po 的立论很妙， 他是因为要嘴外省人，所以提一笔「九二共识」，所以连带提到国民党作为话头。 这个立论是否成立，我不在此评论，因为与本板板旨无关。 只想说明，原 po 的重点都在用外省人比喻满人， 然後可能因为原 po 概念有点滑掉， 从外省人滑到「外来政权」，所以扯出国民党。 这个论述方式，我也不在此评论。只是先分析一下文本，存参） （而且他也还是没有说「国民党是少数」，并没有这样的意思） : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.128.143 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1616354309.A.303.html : ※ 编辑: christopherl (150.116.128.143 台湾), 03/22/2021 03:21:53 : ※ 编辑: christopherl (150.116.128.143 台湾), 03/22/2021 03:27:23 : ※ 编辑: christopherl (150.116.128.143 台湾), 03/22/2021 03:28:17 : 嘘 storilau: 我不觉得泛蓝会是少数 03/22 04:3 : → storilau: 还有 闽南语是比官话更传统的一种汉语 03/22 04:4 : 推 hamanda: 他是说外省人是少数，当初一开始就是外省人统治本省人 03/22 05:3 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → hamanda: 还有台湾本来说台语的人是多数啊！跟传不传统没关系 03/22 05:3 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （↑其实这位已经说得很清楚了） :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 转录者: christopherl (140.122.53.111 台湾), 03/22/2021 10:54:31 以下开始是转录到本板以後出现的奇文： : → storilau: 这篇根本就是在编造历史，1991年也是中国人认同有73.1% 03/22 16:0 : → storilau: 这样也被打成少数 日治时代民众党就不会以中华民国国旗 03/22 16:0 : → storilau: 作参考作党旗了 03/22 16:0 我想， 如果有看完原文的人，然後接着看你在原文下面的两行推文， 然後再看到这三行推文， 应该很少有人会不觉得「到底在扯什麽跟什麽的」。 一篇从外省人跟满人是少数的现象去抒发己见的文章， 居然会招来「我不觉得泛蓝是少数」、 「1991年时候认同中国人的台湾人仍非少数」的抗议； 没错，这两句抗议，一句是主观感受（你觉得就你觉得，无所谓……）， 一句「可能」是历史事实（暂不查证）， 但是，其实这都跟人家原文的内容毫无关系， 所以是为什麽可以指责别人「编造历史」…… : → storilau: 还有外省人有各自的母语 你以为外省人的母语都是官话阿 03/22 16:0 : → storilau: 真的毁灭民族从毁灭观念开始 小心不要被谣言洗脑 03/22 16:0 : → storilau: 外省人从来就不是一个民族 是各省移民的总称而已 03/22 17:1 : → storilau: 就像外国人、外星人这样子 他们干嘛担心後代只会讲台语 03/22 17:1 跟 TW-language 板旨比较有关的可能就是这段了。 所以这段不「掠包」，而是稍微讲点我的看法： 外省人当然有各自的家乡语言（这很棒，我喜欢）， 但不幸的是，在 1945 以後的台湾， 这种原本真实存在的文化现象，却被抹平彷佛不存在似的。 除了有学童会因讲台湾固有本土各种语言而被罚、被挂狗牌的现象外， 各省移民也恐怕一样，就算拼着「乡音」再浓， 还是只能遵从一意推行「国语」的政府政策（到底是什麽政府有这麽大能耐和决心， 已经不用我多说，有兴趣的请上 FB「活水来册房」吧！） 而把他们各自的母语收在家里、极为分散的各自「新村」里。 那个政府，从来没什麽鼓励，也看来是不想让人们知道彼此其实有着各种不同的语言， 以至於学校教育、大众媒体，绝少提及各省母语的存在， 以至於时至今日，这些移民的後代，通晓父母语的人也是几希。 我想，你说「外省人干嘛担心後代只会讲台语」， 这个，因为我不是外省人们肚里的蛔虫， 所以我不知道他们有没有担心过後代只会讲台语， 但我觉得如果你的猜想是对的， 那比较可能的原因应该也是「因为外省人的後代已经先只会讲官话/北京话了」XD 因为很显然，外省人的子女可以选择要不要学台语， 但是在台湾从来没有人可以选择要不要学官话/北京话啊 XD 你又指责别人说「毁灭民族先从毁灭观念开始」， 但如果我们留意到「毁灭民族往往也先从毁灭语言开始」这个反覆获得验证的命题的话， 那麽我们更应该想想，你所谓多样多采多姿、被你称为「各种民族」（抬举得好） 的这些外省人，到底又是因为哪个政府的哪些意识型态、政策、措施、政治文化， 而被挤压进「外省人」这个罐头里，逐渐使本族本乡的语言文化难以为继， 日益被同化成「中华民国人」，变成了难以还原其面貌的编户齐民呢？ 我觉得这是台湾「四大族群」共同经历而以不同面貌承受的历史悲哀。 但至少解严後，我们能彼此舔舐伤口，共创新生，找回各自文化（我的理想罗）。 （其他推文无关者恕删） : → MilchFlasche: 现在已经2021年罗，刚好过30年了。 03/23 11:4 : 推 MilchFlasche: 一楼把「兼具中国人认同的台湾人」或「泛蓝」， 03/23 12:0 : → MilchFlasche: 跟「外省人」划上等号，这概念操作不能说骚 03/23 12:0 : → MilchFlasche: 是乱 03/23 12:0 : → MilchFlasche: 我对於转这篇过来想表达的内容不予置评， 03/23 12:0 : → MilchFlasche: 不过不管赞成或反对，观念都要正确先啊。 03/23 12:0 : → storilau: 仔细看 每个句是各自描述 可没划等号喔 03/24 18:0 : → MilchFlasche: 那不然你解释一下人家讲外省族群你扯泛蓝是要干嘛 03/24 21:1 : → MilchFlasche: 泛蓝都外省人？不用再拗了啦 03/24 21:1 : → MilchFlasche: 扯到「兼有中国人认同」的比例也是莫名其妙耶 03/24 21:1 : → storilau: 原文就讲到国民党了 所以你认为回文的人不能就文章内容 03/25 02:0 : → storilau: 去讲国民党与泛蓝？所以你要嘛没看原文 要嘛双标 03/25 02:0 【代结论】人家讲「少数族群」本来就是举「外省人」为例， 你爱岔题、天马行空、天外飞来一笔，是你的自由，我可没说不行，哈哈， 但人家可从来没有说「国民党/泛蓝是少数族群」耶， 你要反对别人的说法之前，一定要这样紮稻草人才能讲话吗？？？ 最後我倒想问问，从头到尾分析得这麽清楚的我，哪里没看原文了？哪里双标了？ : → christopherl: #1WMuHz7N (Gossiping) 03/25 06:5 （谢谢，那串我都看过了，但似乎跟原 po 发表并转来的这篇都不同， 只有原 po 这篇有讲外省人。） -- 【爱湾语 Aiuanyu】关怀台湾语言现在未来的转播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个台语小学堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下来讲客 http://hakka123.ga/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.144.208 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1616691005.A.5CD.html ※ 编辑: MilchFlasche (220.134.29.16 台湾), 03/26/2021 09:08:56 ※ 编辑: MilchFlasche (220.134.29.16 台湾), 03/26/2021 17:43:56