作者MilchFlasche (实践才能发光)
看板TW-language
标题Re: [观点] 「华语」定义商榷
时间Fri Nov 27 15:43:07 2020
先抓一个 bug。
(对 shwuyu 及其他沈默但可能不太喜欢看这类话题论战的板友致歉,可能大家比较喜欢看到更多本土语言讨论或书写(说真的,本板好像还没出现过我国制定原住民族拼音後的各族文字呢!),但因为 PTT 就是只能每篇每篇全部摊出来,不像其他论坛系统会把同主题收在一起,所以只能请大家忍受这个话题的洗板了,应该不会太久了吧。毕竟本板创板 15 年来似乎也只遇到这麽一次有人执意要 hijack「华语」的名称……)
以下回覆
#1ViaKOqh 这篇,
storilau 唯一有提出的一本书籍,
结果我发现该书「华语」指的仍是一般的定义,
而非 storilau 宣称的定义。
(我先跳脱争执的名称,
而用「ROCM(ROC Mandarin)」指称我们所知的那个语言)
: → storilau: 在中文中,华语、中文、汉语也是同义词 11/17 11:2
: → MilchFlasche: 华语跟中文/汉语同义时,指的都是北京官话哦。 11/17 11:5
: → MilchFlasche: 难道因为「中文」、「汉语」都有多义性, 11/17 11:5
: → MilchFlasche: 就能证明人们普遍对「华语」也有多义性的用法吗? 11/17 11:5
: → MilchFlasche: 当然不是哦。结果你丝毫不论证也不调查,只想搭便车 11/17 11:5
: → storilau: 後面几篇都已经贴连结出来了 你还说别人不论证不调查吗 11/17 12:4
: → MilchFlasche: 不要急,你那堆望文生义看黑影就开枪的「引据」根 11/17 22:0
: → MilchFlasche: 本没有证明力,我整理好就一次po出 11/17 22:0
: → storilau: 就算你贴了你的证据出来也只能证明两种定义并存 11/18 02:3
: → storilau: 你只是不想承认华语是汉语别称这个事实而已 11/18 02:3
: → MilchFlasche: 通用度差很多啊。华语单指北京官话的用法常见「多了 11/18 14:4
: → MilchFlasche: 什麽奇怪的党派都可以并存,影响力大小却差很多 11/18 14:4
: → MilchFlasche: 有的可以取得执政权,有的只能制造噱头就消失 11/18 14:4
: → MilchFlasche: (打个比方而已) 11/18 14:4
: → storilau: 就连华语教学书,书中都会提及华语的定义是各种汉语。 11/19 14:5
: → storilau: 你这种独尊北京官话为华语,打压其他方言地位的信仰到底 11/19 14:5
: → storilau: 怎麽来的。 11/19 14:5
: → MilchFlasche: 书拿出来啊,不然至少搜一下内页吧 11/19 15:0
: → storilau: 华语语言分析入门 第1页 11/19 15:2
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
还好北市图电子书有这本而且可以免费借阅,超方便。
https://imgur.com/a/xb2rQEs
喂喂,storilau 你是怎麽看书的啊?
後面几页就提到汤教授的华语定义一样等於「国语」ROCM 啊
https://imgur.com/Bz0hnQo.png
https://imgur.com/SsQzya8.png
然後回到所谓第 1 页,哪里有说华语 = 中国境内语言或「各种汉语」?
https://imgur.com/bohdTJi.png
还是你是把哪句话看一半曲解了……
有空的人也可以去看全书,整本都只讲 ROCM 这个语言的语法,
完全不处理其他语言哦啾咪。
你本来引这本书,害我还以为汤教授会不会是什麽奇葩学者,结果一看内容也很可敬啊,顺便让我读读这本有趣的语言学入门。
而且我查了一下他的背景,发现他的着作也包括「闽南语」相关研究(他自己的书名),显然他的「华语」不包含闽南语,当然也不包含其他语言。所以他根本也没有支持你偏好的见解啊。
其实上周我就查到这本书了,
本来就不赞同 storilau 的说词,看了这本书以後更发现更是惊诧於有人可以这样「引证」。
本想等全部都整理好一起回覆的,
不过看到这两天板上有人一直把自己的世界跟众人的世界等量齐观,
大言炎炎越来越不像话,
那就先丢这部分给大家参考好了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.29.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1606462990.A.DB0.html
1F:→ storilau: 以华语为母语者 标注写包括以原住民语言、以及河洛语、 11/28 02:37
2F:→ storilau: 客家语等方言为母语者 11/28 02:37
3F:→ storilau: 只有第一页有用到也算是有用到。 11/28 04:16
6F:→ storilau: 他们不会在一开始提及华语的广义定义。 11/28 05:31
7F:→ CCY0927: 选择性视障发作起来真恐怖,整本书其它部份的「华语」定 11/28 23:09
8F:→ CCY0927: 义迥异,却看不见。 11/28 23:09
9F:推 lesautres: 辛苦了,我看到最後本版可能要把各语言取个无关的拉丁 11/29 18:25
10F:→ lesautres: 字母代号才能认真进行讨论,不然就算多数人都知道华语 11/29 18:26
11F:→ lesautres: 是在讲哪个语言,还是会有人无视讨论内容直接吵华语定 11/29 18:26
12F:→ lesautres: 义,最近在基进党的脸书贴文也有看到类似的 11/29 18:27
13F:→ saram: 华语一词主要用在离境中国人(以清末後南渡移工)使用的文化 11/29 20:26
14F:→ saram: 语言(就是国语/普通话).倒翻俗话是"中国话".Chinese 11/29 20:27
15F:→ saram: 概念是中国的强势文化语言并文字.但强调的是"文字".事实上 11/29 20:29
16F:→ saram: 大多数移工不会说普通话,他们家庭语言是福建话广东话一类的 11/29 20:30
17F:→ saram: 至於文字,就是繁体汉字,和祖国相同. 11/29 20:31
18F:→ saram: 看到"语",请把文字加进来,西洋人的文语对称,文就是语. 11/29 20:33
19F:→ saram: 如"英文"和"英语"都是同样本质.ABC常说我说中文,就是这样 11/29 20:35
20F:→ saram: 推论,本意是"我讲华语/普通话/国语..." 11/29 20:36
21F:→ saram: 海外华人基本受英文教育,他们的意识里"华语"就是中文. 11/29 20:37
22F:→ saram: 至於福建话不在"华语"中.广东话也如是. 11/29 20:38
23F:→ saram: 但台湾这些教师们一直活在自己世界里,望文生义,看到"台湾话 11/29 20:39
24F:→ saram: 就说这里包括客家话,原住民语....胡说八道. 11/29 20:40
25F:→ saram: 现在"台湾话"成了禁忌语,像"黑人"一词,不能随便说. 11/29 20:41
26F:→ saram: 连说"讲台语"都被斗争.硬说是"台湾闽南语". 11/29 20:42
27F:推 dakulake: 台湾教授们长久华语沙霸权权不行,要花超过二三代才能改 11/29 20:51
28F:→ dakulake: 掉可怕的华语沙文。碰到恶役批斗台语的,这时候跟他们说 11/29 20:51
29F:→ dakulake: 台语当国语,或者南岛语群当国语,先让他们脑筋急转弯下 11/29 20:51
30F:→ dakulake: 。 11/29 20:51
31F:→ dakulake: 师* 11/29 20:51
32F:→ storilau: 我之前有在别的板提到,我是支持台湾闽南语等取代官话 11/29 21:26
33F:→ storilau: 成为国语的,把华语回复成所有中文的通称,也是提升闽南 11/29 21:27
34F:→ storilau: 语在华人中的地位。 11/29 21:27
35F:→ MilchFlasche: 多此一举(笑) 11/29 21:30
36F:推 dfg512: 外省方言需不需要当成国语地位? 不能只有闽南语啊 11/29 21:33
37F:→ storilau: 我认为外省语可以是国家语言,但通用语太多就没有效率。 11/29 21:50
38F:→ MilchFlasche: 我觉得有相关的语言社群出现的话可以评估。 11/29 21:58
39F:→ MilchFlasche: 现阶段无需空谈、空想。 11/29 21:58
40F:→ dakulake: 从来没有外省方言一说,有的话,那日文以後改叫内地方言 11/29 22:28
41F:→ dakulake: 吗?荷兰语要叫外州省方言? 11/29 22:28
42F:→ MilchFlasche: 请注意「国家语言」≠通用语言lingua franca 11/29 22:39
43F:→ MilchFlasche: 不要误会立法意旨哦。 11/29 22:39
44F:→ saram: 方言只是相对比较描述.方言不能解释成一个独立的语言. 11/30 14:19
45F:→ saram: 在语言学家的论述里都会注意到这一点. 11/30 14:20
46F:→ saram: 对於漳州人来说泉州话是"方言",这是主观解释,是合理的. 11/30 14:21
47F:推 Lhanas: 只想提一下,最近刚过世的汤廷池老师是台湾语言学界祖师 12/01 04:33
48F:→ Lhanas: 辈的大师了,是国内很多语言所资深老师的老师,当年清大 12/01 04:33
49F:→ Lhanas: 语言所能够创立他也算是核心人物,他的句法学论着更是深 12/01 04:33
50F:→ Lhanas: 具影响力,绝对不是什麽奇葩学者.. 12/01 04:33
51F:→ MilchFlasche: 感谢楼上补充,没有不敬的意思,只因我非科班出身 12/01 13:27
52F:→ MilchFlasche: 所以对学界大人物不了解 12/01 13:28
53F:→ dfg512: 我是中国台湾人 01/04 10:57