※ 引述《annisat ()》之铭言： : 推 annisat: 但在语言学的讨论社群里 汉语=Sinitic language(s) 11/17 00:49 : → annisat: 华语=Mandarin 这是我在语言学社群的第一手经验 11/17 00:49 : : 至少在这个版，我爬文的结果， : : 可得知在语言学得讨论社群里，亦有人认为Mandarin只是其中一种华语。 : : 而汉语只是Sinitic language(s)的一部分。 : 不好意思，我这里指的跟 MilchFlasche 大说一样，是指有同侪审查的学术界 : 我的理由是我认为同侪审查正是为了避免大家各自使用各自的术语， : 或是未经验证的 paradigm 进行研究。 : 有人可能会觉得这是扼杀研究自由。我则认为正是相反。 : 使用所有人同意的术语讨论起来才有效率，否则便是各说各话。 : 当然词汇的定义不是不能改变，就像我们在这里做的事。 : 但我也只是想点出事实是，现在在这块有纪律的学术研究人用的词是哪些。 : 想要改变的话，不只是改变我的想法，而是要去影响那个社群。 : 但也谢谢您指出这个问题，让我有机会认真去验证。是否我这个印象， : 只是我们研究所所上讨论的风气，还是至少语言学界都是这样使用。 : 果不期然，用 google scholar 搜寻的结果还真的跟我的印象不同， : 不过也跟您主张的方向不一样。 : 更多状况是有人使用汉语/华语代表 Mandarin， : 很多甚至连「北方」「现代」这种关键词都不加。 : 因为其中很多是中国的论文，不确定其品质，也很难下载的到， : 我想我就以台湾比较有知名的期刊来看，至少您人在台湾， : 多数人同意的讨论术语是如何。 : 我选三个我在求学期间比较常听到的，在台湾 prestige 比较好的语言学期刊： : 中研院的语言与语言学(Language & Linguistics)，师大的同心圆(Concentric) : 政大的台湾语言学期刊(Taiwan Journal of Linguistics) : 华语文教学我不熟，就先不调查（对了，若华语文scope变了，这些系所应该蛮困扰的） : 搜寻 华语 site:www.concentric-linguistics.url.tw : 汉语 site:www.concentric-linguistics.url.tw : 华语 site:tjl.nccu.edu.tw : 汉语 site:tjl.nccu.edu.tw : 中研院的比较麻烦，期刊是挂在语言所的网站下，找到的东西可能不纯。但反正就，嗯。 : 汉语 site:www.ling.sinica.edu.tw : 华语 site:www.ling.sinica.edu.tw : 老实说有点出乎我意料，上述的状况还是有出现。 : 中文标题写「汉语」的，很多英文标题是 Mandarin Chinese。 : 随便抓几篇： : www.concentric-linguistics.url.tw/upload/articlesfs491912042813167569.pdf : www.concentric-linguistics.url.tw/upload/articlesfs28140211165323839.pdf : http://tjl.nccu.edu.tw/main/volumes/189/tw : http://tjl.nccu.edu.tw/main/volumes/76/tw : 但如果是讨论到 Sinitic language，也会用「汉语」。 : 通常是历时研究或是比较研究的时候会用 : www.concentric-linguistics.url.tw/upload/articlesfs251402105331187773.pdf : http://tjl.nccu.edu.tw/main/volumes/239/en : 比较意外的是可能期刊走向有差，上述状况在 L&L 变得比较少。 : 还是有使用汉语/Chinese但通篇只有Mandarin的例子： : www.ling.sinica.edu.tw/Files/LL/Docments/Journals/j2000_1_08_4094.pdf : 但好像没那麽多。至少我的搜寻页面第一页都是汉语史，也就是不单指 Mandarin。 : 如果是华语的话，情形则是一面倒。 : tjl.nccu.edu.tw/main/uploads/14.2_.1_6.pdf : www.concentric-linguistics.url.tw/upload/articlesfs41151102415318262.pdf : www.ling.sinica.edu.tw/files/publication/j2013_2_05_2724.pdf : 结论大概是，因为 Mandarin 实在太强势，除了一般的语言学外， : 在外语教学、心理语言学、语料库语言学的领域整个打趴其他汉语。 : 因此很容易就去占用了各种可用名词，包含汉语、华语、中文等。 : 但是华语这个相对新的词，指涉几乎没有疑问，就是 Mandarin。 : 没有人在说中古华语、南方华语、近代华语的。 : （有也是指南方人的 Mandarin 变体，而不是其他 Sinitic languages） : 甚至我这样查下来的感觉是，现实就是一个 Mandarin 非常独大的世界。 : 给它一个专用的 Chinese 译名，反而开了一个管道去疏通， : 让它把「汉语」一词让出来给其他 Sinitic languages，像 L&L 的惯例那样。 : 在那边我反而很容易区分两边的搜寻结果。总之要找到各种 Sinitic languages， : 下「汉语」就对了。否则就找「华语」。 : 当大家都一样的时候，要下什麽关键字去找到汉语的比较研究， : 而非 Mandarin 的研究呢？ 你也承认了你在这里作的事情就是「改变词语的定义」，既然是要改变词语的定义，你所宣称的事实上就不是真实世界的情况，只是你的喜好而已。 有人若认为他所理解的学术圈习惯正好符合他的喜好，他就会说「这样讨论才有效率」；若不符合他的喜好，他便会说「这是研究自由」。那类人在反对旧有霸权的同时，自己所作的常常也是在建立新的霸权，他所坚持的可能也是在破坏别人的文化。 你是不是忘了，我所支持的是「Mandarin是属於华语的其中一种语言或方言」这种固有概念，而非「Mandarin不属於华语」。现在华语文的范围即使在我所支持的传统定义下，也不会有什麽困扰，Mandarin本来就是属於华语的一种，然後大学的华语系的修课范围内也包括闽南语等语言。 华语相对来说比较新，但是华语定义就算在学术圈也是包含Sinitic languages，我之前的文章还有此篇文找过连结，你要无视它们，并不代表现实中没在用。 http://lawdata.com.tw/tw/detail.aspx?no=262434 华语语系称作Sinophone，指的就是使用至少其中一种Sinitic languages的区域。 用上古华语来表示上古汉语也是有的，你若不是因「传教因素」刻意无视他们，其实要去找还是都找得到： http://my.nthu.edu.tw/~secwww/secretary/alumni/paper/NTHU_157.pdf 若要找华语内的各种语言方言来研究，多半会把方言或语言名称打出。那是因为北京官话太过强势的问题。 也因北京官话太过强势，导致中文、汉语、华语在没有强调的时候，多半都是指北京官话，所以要复兴闽南话使其在华语圈中流行的前提就是要把北京官话刻意改回符合他的名字，才能阻止北京官话继续独占华语、汉语、中文的名称。在华语圈中，每种华语方言都是华语。 ------ 附注：虽然我也找了学术圈的资料来验证，但还是要跟其他的读者说明，我并不认为学术圈代表文明的一切，有多少知识与科技是民间企业或团体所持有而不公布在学术论文中的，学术圈内容固然丰富，把学术圈已知的内容当作是文明一切的思维是非常狭隘的，如果学术圈当前状态可以视作一切，那之後应当就不会有新论文产生。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.110.224 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1606188837.A.7A3.html ※ 编辑: storilau (36.230.110.224 台湾), 11/24/2020 14:18:45 金门大学的华语文学系课程中所培训的能力有包含闽南语 https://www.nqu.edu.tw/eduCS/index.php?code=list&ids=1553 还有华文系也会修上古、中古、近代中国的语文相关知识，这早就超出现代标准汉语、北京官话的范围了。 核工系讲的话不算话了吗，语言学系是在做语言研究，不是在搞文字狱吧。 ※ 编辑: storilau (36.230.110.224 台湾), 11/24/2020 19:09:46 教育部对华语的定义是中国的语言，上古华语、中古华语当然也算是华语。 说到底为何要在语言学期刊上做了贡献他讲的话才能算话？ 学问不是就事论事的吗？什麽时候变得看人的身分论事。难道抽离身分连道理都说不出来了吗？ 有些人认为华语只能是Mandarin，那Mandarin自然是不包括那些上古跟中古音韵。 你是不是不了解对方在反对什麽，只知道看人反对就跟着反啊？ ※ 编辑: storilau (36.230.110.224 台湾), 11/25/2020 00:46:08 ※ 编辑: storilau (36.230.110.224 台湾), 11/25/2020 00:47:44 就事论事、谈论语言专业问题还是看说话的内容啊，你的论调还是只看身分无视内容嘛。 我自己定义的？你要不要看看教育部辞典网站怎麽写。 本来就符合的定义何来偷渡之有。 教育部辞典网不收你钱啦。 ※ 编辑: storilau (223.136.92.76 台湾), 11/25/2020 01:27:03 这些华语系所，假设他们只教授现代标准汉语，还是符合华语定义啊。 你晓不晓得「华语是包含Mandarin而不专指Mandarin」的意义是什麽？ ※ 编辑: storilau (223.136.92.76 台湾), 11/25/2020 01:39:40 你有看到假设这两个字吗？你根本就是来闹的吧。 ※ 编辑: storilau (223.136.92.76 台湾), 11/25/2020 01:50:31