作者storilau (IIIIIIII)
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标题Re: [讨论] 方言一词在大众心中是不是多半带贬义?
时间Mon Nov 16 20:23:15 2020
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言：
: ※ 引述《storilau (IIIIIIII)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论] 方言一词在大众心中是不是多半带贬义?
: : 时间: Mon Nov 16 06:37:46 2020
: : 没有悖论不悖论的问题，华语、中文就是一个集合的称呼。
: 请你拿出合理的理由说服大家，
: 为什麽我们一定要有这种大杂烩式的集合名词。
: 我已经说明了我认为集合名词难以操作的缺点，
: 实在没必要又没有优点。
: 而你的理由呢？
: 到现在仍然只听到一种「我说了算」的口吻，
: 这并不是负责任的讨论态度。
其必要与优点就是给予各华语方言的正统性。
从以前到现在就是这样子，我觉得没什麽不好的，为什麽要改呢。
反倒是最近可能几年或十年来才有人硬要把华语专指Mandarin，
这些人才是在用我说了算的态度在说话。
: : 语言分类上「汉语族」与「华语（中文、汉语）」的差别，就差在有没有包含白语。
: 你的定义而已。
: 况且，语言学上如果要包含白语，应该称为「汉白语族」，
: 这你可以自己去查。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E8%AF%AD%E6%97%8F
维基的来源也是这样写，汉白语族就是汉语族的别名，语言分类就是这样。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E6%9B%BC%E8%AF%AD%E6%97%8F
罗马语族也不是叫「西罗法义罗加语族」。
: 发生学上的「汉语族」完全足以表达「有亲缘关系的各种汉语」
: 真的要搞总称的话，有一个让人们争论不休的「汉语」也够了，
: 拜托不要连「华语」这个词都要扯进来当总称
https://reurl.cc/Z7gxDl
定义上来看，华语已经是总称了。
我认为这样对闽南语、客家语与其使用者来说很公平，
使其没有被排除出华人语言的范围。
: : 但既然只是一个集合的称呼，理论上还可以不受语言学分类的限制。
: : 就像美语有美式英语跟美国语言两种意思，
: 「美语」一般大众认知中并没有表示「美国各种语言」的意思，
: 请不要架空、超现实。
https://tw.ichacha.net/american%20language.html
其实还是有人这样用，而且美语若用此定义比较符合美国目前没有官方语言的设定。
: : 台语有台湾闽南语跟台湾语言两种意思一样。
: 某些人是这麽认为，但我反对，理由已经反覆提出。
: : 华语（中文、汉语）当然也可以有两种解释：
: : 1.语言学分类上的北京官话、闽南语等各种方言。
: : 2.ROC与PRC境内的通行语言。
: 名称的定义，尽可能减少歧义才好。
: 如果「总称论」者一直要搞第二、第三种定义，
: 我对於社会大众对语言阶层类属、语言的概念及认识因此更加混乱的现象，
: 深以为忧。
: 这无助於大众心智的清晰啊。
一词多义并不是现代才有，古今中外一直以来都在日常生活中使用。
这种概念其实国中小生就能掌握了，并没多难。
限制一个词只能有一种意思才是在搞思想箝制。
: : 不管怎麽说，限制华语、中文一定必是北京官话（普通话），
: : 是最蛮横无理的，也是打压其他中文方言的生存空间。
: : 给予这种限制，就像是限制只有主权国才能叫国，构成国不能叫国。
: : 因此联合王国底下英、苏、威、北爱各国都应该改称洲或省一样，思想过於僵化。
: 这个类比不通，因为方向不一样。
: 你觉得主权国（上层）叫国，构成国（下层）也不是不可以称为国，
: 这是因为认为构成国也符合国家定义（which 我没意见）
: 但语言方面，我们一般是先认识各种互不相通的「语言」（下层），
: 然後再往上建立抽象的分类，而这些分类名称（上层），
: 发生学上有「语系、语族、语支」，
: 地理学上则有「○○地区的语言」，
: 根本已经很够用了，
: 到底是为什麽非要偷懒或是基於什麽政治目的或考量，硬要用总称式的「○○语」，
: 来把上下层级搞到混淆不堪呢？
华语、汉语包含各种方言为一总称是历史发展自然得来的，因为各种方言或语言的使用者的都自认为是华人、汉人，所以他们用的语言都是华语、汉语、中文。
并不限定只有其中一群人说的语言才是华语，这是很公平的使用法。
语言分类就是已经有足够清楚的词来细分上下关系（例如汉语族与北京官话），所以才没有必要再去把华语、汉语这个各方言都能用的身分、名称、头衔，专门限定给一个语言专用。
所有方言都是华语，才是避免独尊一语，边缘化其他方言的行为。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.104.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1605529399.A.28B.html
※ 编辑: storilau (36.230.104.164 台湾), 11/16/2020 22:40:32
1F：→ saram: 其实英国话也不只是英语一种.但是大家都心知肚明,英语就 11/16 22:43
2F：→ saram: 是伦敦方言.至於其他的方言有自己的名称,如威尔斯语,苏格兰 11/16 22:44
3F：→ saram: 语. 11/16 22:44
4F：→ saram: 台湾话自古以来就是台语了.它不包含客家话和原住民语群. 11/16 22:45
5F：→ saram: 这是闽南人的用词概念.古人脑筋很单纯,站在自己角度看待 11/16 22:46
6F：→ saram: 事情,不会想太多脑筋打结. 11/16 22:47
7F：→ saram: 倒是那些老师教授和政客喜欢强奸历史,硬要把台湾话重新定义 11/16 22:48
8F：→ saram: 一下,政治正确. 11/16 22:48
9F：→ saram: 现在客家话还是客家话,你用台语念一下"客语",不觉得奇怪? 11/16 22:50
10F：→ saram: 但是台语一词已经完全代替"台湾话".我们就尊重吧. 11/16 22:51
11F：→ saram: 华语在星马南洋一带,就是中国普通话啦.不要再胡说了. 11/16 22:52
12F：推 LonerEver: 「华」这个字已经被某阵营拿来当作负面形容词（台湾年 11/16 23:06
13F：→ LonerEver: 轻人多为该阵营支持者），所以说统称「华语」可以避免 11/16 23:06
14F：→ LonerEver: 边缘化部分汉语我觉得至少在台湾不成立 11/16 23:06
15F：→ saram: 华语在当地华人概念里绝非福建话,潮州话,海南话,广府话 11/16 23:08
16F：→ saram: ,客家话..... 11/16 23:09
17F：→ saram: 对他们来说是一个新的方言. 11/16 23:09
18F：推 LonerEver: 在南洋可能成立，因为新加坡政府将华人的母语教育一律 11/16 23:10
19F：→ LonerEver: 设定为华语 11/16 23:10
20F：→ saram: 而且华语和华文也是一套东西.因为华文是白话文,语文能准搭 11/16 23:10
21F：→ LonerEver: 到中国，所谓汉族人的语言就变成「中国话」（全世界都 11/16 23:11
22F：→ LonerEver: 在说中国话，哈） 11/16 23:11
23F：→ saram: ,不像其他方言,书写上有相当成份的困难. 11/16 23:11
24F：→ saram: 中国语言繁多但文字只有一种,这和其他国家的情况不同. 11/16 23:12
25F：→ saram: 但外国人不懂这个,他们以自己语文相配的翻译,认定华语 11/16 23:14
26F：→ saram: 也是华文.英文里没有办法区别,因为不须区别. 11/16 23:15
27F：→ saram: 因此,刻板认定也使现代人说出:"我会说中文".在英语观念 11/16 23:16
28F：→ saram: 是正确的.但是我们却难以习惯. 11/16 23:17
29F：→ saram: speak in Chinese. 就是说华语啦.不悬念. 11/16 23:18
30F：→ saram: 老外不懂中文,哪知道华和中有甚麽不同? 11/16 23:19
31F：→ saram: 烦死了,一个国家为什麽这样多的语言.干,你们快统一语言! 11/16 23:21
32F：→ saram: 最好全台都讲英语.美式英语. 11/16 23:21
33F：→ saram: 新加坡就是狠下毒手,扶植起两种强势语言来,把他们方言消灭. 11/16 23:23
这个板没板主吗？从你的留言看来你很蛮横霸道，自己厌烦的语言就该消失，跟我意见不合的就是胡扯，
那我以後任意删你的留言应该也没差吧，以其人之道还至其人之身。
※ 编辑: storilau (36.230.104.164 台湾), 11/16/2020 23:30:25
34F：→ saram: 杀吧 11/16 23:32
35F：推 nsk: 这才是语文沙文主义者的嘴脸XXD 11/19 08:48
36F：→ MilchFlasche: 动不动就说要删留言喔？此风不可长，啧啧 11/19 14:51
其实留着还是比较有利，删掉就没证据了，不能真实呈现留言人的心态，对我也没好处。
※ 编辑: storilau (111.241.220.169 台湾), 11/19/2020 14:59:07