※ 引述《storilau (IIIIIIII)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 方言一词在大众心中是不是多半带贬义? : 时间: Mon Nov 16 06:37:46 2020 : : ※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : : 我觉得这种实在没道理。 : : 理论上「某语/文」应该是一种 language， : : 所以就是「一种」跟他者 mutually unintelligible 的东西， : : 就像生物学上同一种生物才能持续生殖，具有类似这样一言九鼎效力的定义。 : : 结果有些人要嘛不承认 Sinitic language「s」， : : 要嘛在承认之後，每个後面都要加注「Chinese」， : : 然後还要搞一个 macrolanguage。 : : （把「中文」或「华语」变成一种总称，如同这两天板上又来一位总称论者……） : : 「一个语言里面含有多种语言」「有多种语言，但又都是一种语言」 : : 这根本悖论嘛。 : : 我反对「总称式」的语称。 : : 语言，上面就是语支、语族、语系， : : 所以我支持的定义就是 : : 「华语/普通话 ∈ 某种官话语支（分类众说纷纭不深究）∈ 汉语族 ∈ 汉藏语言」 : : 而且仅限於有发生学关系的语言们才可如此归类。 : : （所以我不能认同「华语/中文 = 所有 Sinitic languages 的总和」这种和稀泥。 : : 至於更夸张的诸如「华语 = 中华○○国境内所有语言（跨语系！）统称」、 : : 「台语 = 台湾境内所有语言（跨语系！）统称」blah blah blah 的定义， : : 我都觉得无法操作，简直像是来乱的。） : : 没有悖论不悖论的问题，华语、中文就是一个集合的称呼。 请你拿出合理的理由说服大家， 为什麽我们一定要有这种大杂烩式的集合名词。 我已经说明了我认为集合名词难以操作的缺点， 实在没必要又没有优点。 而你的理由呢？ 到现在仍然只听到一种「我说了算」的口吻， 这并不是负责任的讨论态度。 : : 语言分类上「汉语族」与「华语（中文、汉语）」的差别，就差在有没有包含白语。 你的定义而已。 况且，语言学上如果要包含白语，应该称为「汉白语族」， 这你可以自己去查。 发生学上的「汉语族」完全足以表达「有亲缘关系的各种汉语」 真的要搞总称的话，有一个让人们争论不休的「汉语」也够了， 拜托不要连「华语」这个词都要扯进来当总称 : : 但既然只是一个集合的称呼，理论上还可以不受语言学分类的限制。 : : 就像美语有美式英语跟美国语言两种意思， 「美语」一般大众认知中并没有表示「美国各种语言」的意思， 请不要架空、超现实。 : 台语有台湾闽南语跟台湾语言两种意思一样。 某些人是这麽认为，但我反对，理由已经反覆提出。 : : 华语（中文、汉语）当然也可以有两种解释： : : 　1.语言学分类上的北京官话、闽南语等各种方言。 : : 　2.ROC与PRC境内的通行语言。 名称的定义，尽可能减少歧义才好。 如果「总称论」者一直要搞第二、第三种定义， 我对於社会大众对语言阶层类属、语言的概念及认识因此更加混乱的现象， 深以为忧。 这无助於大众心智的清晰啊。 : : 不管怎麽说，限制华语、中文一定必是北京官话（普通话）， : 是最蛮横无理的，也是打压其他中文方言的生存空间。 : : 给予这种限制，就像是限制只有主权国才能叫国，构成国不能叫国。 : 因此联合王国底下英、苏、威、北爱各国都应该改称洲或省一样，思想过於僵化。 这个类比不通，因为方向不一样。 你觉得主权国（上层）叫国，构成国（下层）也不是不可以称为国， 这是因为认为构成国也符合国家定义（which 我没意见） 但语言方面，我们一般是先认识各种互不相通的「语言」（下层）， 然後再往上建立抽象的分类，而这些分类名称（上层）， 发生学上有「语系、语族、语支」， 地理学上则有「○○地区的语言」， 根本已经很够用了， 到底是为什麽非要偷懒或是基於什麽政治目的或考量，硬要用总称式的「○○语」， 来把上下层级搞到混淆不堪呢？ --

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