作者storilau (IIIIIIII)
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标题Re: [讨论] 方言一词在大众心中是不是多半带贬义?
时间Mon Nov 16 06:37:46 2020
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言：
: 我会说「中文」定义混杂，千奇百怪。
: 像我就实在会被香港人说「中文」= 粤语打败啊……
: （我印象中他们的「中文」= 粤语，然後「普通话」是普通话，对吗？
: 港人有没有把普通话算在「中文」内？）
: 但毕竟是好几百万人这样认为 orz
: : → lesautres: 站的「中文版」，九成九都是 Mandarin（还会有不同地区 11/12 07:5
: : → lesautres: 的变体）而不会是汉语家族下的其他语言。「中文」指称 11/12 07:5
: : → lesautres: 一个语言的时候就是 Mandarin，但其他语言想要有自己名 11/12 07:5
: : → lesautres: 字跟平等地位，「中文」就又会被解释成 Sinitic langua 11/12 07:5
: : → lesautres: ges：你们都是中文不要分那麽细。 11/12 07:5
: 我觉得这种实在没道理。
: 理论上「某语/文」应该是一种 language，
: 所以就是「一种」跟他者 mutually unintelligible 的东西，
: 就像生物学上同一种生物才能持续生殖，具有类似这样一言九鼎效力的定义。
: 结果有些人要嘛不承认 Sinitic language「s」，
: 要嘛在承认之後，每个後面都要加注「Chinese」，
: 然後还要搞一个 macrolanguage。
: （把「中文」或「华语」变成一种总称，如同这两天板上又来一位总称论者……）
: 「一个语言里面含有多种语言」「有多种语言，但又都是一种语言」
: 这根本悖论嘛。
: 我反对「总称式」的语称。
: 语言，上面就是语支、语族、语系，
: 所以我支持的定义就是
: 「华语/普通话 ∈ 某种官话语支（分类众说纷纭不深究）∈ 汉语族 ∈ 汉藏语言」
: 而且仅限於有发生学关系的语言们才可如此归类。
: （所以我不能认同「华语/中文 = 所有 Sinitic languages 的总和」这种和稀泥。
: 至於更夸张的诸如「华语 = 中华○○国境内所有语言（跨语系！）统称」、
: 「台语 = 台湾境内所有语言（跨语系！）统称」blah blah blah 的定义，
: 我都觉得无法操作，简直像是来乱的。）
没有悖论不悖论的问题，华语、中文就是一个集合的称呼。
语言分类上「汉语族」与「华语（中文、汉语）」的差别，就差在有没有包含白语。
但既然只是一个集合的称呼，理论上还可以不受语言学分类的限制。
就像美语有美式英语跟美国语言两种意思，台语有台湾闽南语跟台湾语言两种意思一样。
华语（中文、汉语）当然也可以有两种解释：
1.语言学分类上的北京官话、闽南语等各种方言。
2.ROC与PRC境内的通行语言。
不管怎麽说，限制华语、中文一定必是北京官话（普通话），是最蛮横无理的，也是打压其他中文方言的生存空间。
给予这种限制，就像是限制只有主权国才能叫国，构成国不能叫国。因此联合王国底下英、苏、威、北爱各国都应该改称洲或省一样，思想过於僵化。
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※ 编辑: storilau (36.230.104.164 台湾), 11/16/2020 06:44:59
1F：→ saram: 你不要把语言称呼当做一门科学,以为"地方"+语就是那地方 11/16 06:47
2F：→ saram: 语言的集合好不好? 11/16 06:47
3F：→ saram: 新加坡有"福建话"听过吗? 11/16 06:48
4F：→ saram: 福建有几种语言?(山里的原住民不算) 11/16 06:49
5F：→ saram: 那新加坡华人会福州话吗? 11/16 06:49
6F：→ saram: 你听到某地方有一种语言, 就要记住那语言的俗称. 11/16 06:50
7F：→ saram: 但请你别在意那名词里的地名. 11/16 06:51
福建话变成新加坡话的一种，其实很好啊，代表福建人的後裔向外输出了。
※ 编辑: storilau (36.230.104.164 台湾), 11/16/2020 07:02:13
8F：→ saram: 玩文字游戏的人很多,如"满语就是北京话,北京话就是普通话, 11/16 23:29
9F：→ saram: 现在有14亿人讲满语.啊,好笑好笑. 11/16 23:29
10F：→ saram: 八家将的文化历史很特殊.最近满语论消退,改玩北京官话. 11/16 23:31
11F：→ saram: 他们祖父辈的的还畅谈台语是"中国古语"呢. 11/16 23:31
12F：→ saram: 但都死了. 11/16 23:32
你举的这些例子还真的有部分真实的，北京官话的确受满族要素影响。
闽南语中有许多古汉语词汇，甚至比现在的北京官话还要传统。
※ 编辑: storilau (111.71.64.186 台湾), 11/19/2020 16:46:35