※ 引述《storilau (IIIIIIII)》之铭言： : : 照字义来看，「Mandarin」只能将其称作官话，其定义应该要是「国语」的近义词， : 其定义应随着法规而变。国语应是国家语言的意思，国语的定义随法规而变动。 「Mandarin/官话」一词 etymology 确实如此， 但是因为现代语境不同了， 所以沿用的话比较不至於被当成类似「国语」的意义 （虽然瓜田李下） 而且这个名称也已经蛮广泛被接受， 几乎已经具体特定等同於目前通常被称为 「华语/（ROC）国语/（PRC）普通话」的那个语言 （当然「官话」实际上涵盖变体及地理范围比北京或近代标准变体大得多， 但不得不说真的狭义广义都有人用） : : 而华语应是ROC或PRC境内所有语言的总称， : 包含闽南语、广东话、浙江话、四川话、客家话都算是华语。 我先不吵 ROC 是秋海棠还是番薯 han-tsî， 光就「PRC 境内」这个定义而言， 你可能需要说明一下， 「你的华语」有没有包含东乡语土家语锡伯语满语壮语「柯尔克孜语」白语 俄罗斯语朝鲜语藏语蒙语……………………？ : : 国民党以前强迫全民学习的那个「国语」， : 应该叫「华北话」或「北京官话」或其他等义称呼， 上 2 行我还没什麽意见， : 「华北话」只能算是华语或国语的其中之一， : 华语与国语必须包含其他语言， : 若只将华北话称作国语或华语都是「过度褒扬华北话」 : 与「过度将华北话视为正统」，应该打倒这些不正义的用法。 「华语/国语/台语……」如果都用「总称论」， 定义成一个国家「境内的所有语言」， 无论它们是否具有发生学上的亲缘关系， 我认为这种定义是叠床架屋，没有太大意义，而且极难操作。 有些人说「台语应指『台湾闽南语+台湾客语+台湾南岛语+台湾华语……』」， 跟你定义「华语应指 PRC 境内所有语言」（不管是跨语言还是限定汉语系内）， 都会导致这种「总称论」的「台语」、「华语」概念集合化、模糊化， 甚至无效化。 「我讲台语」变成一句废话 =「我是住台湾境内的人，我会讲话」 因为到底是讲「台语」里的哪一种语言？ 「台语」一词几乎难以承载一个语言名称应有的资讯 结果需要一大堆的括号、一大堆的後缀、一大堆的补充说明， 结果只为了一个目的：「大家都是华语」、「大家都是台语」。 然後，这目的的意义为何？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.123.109 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1605344586.A.12B.html : ※ 编辑: storilau (1.160.123.109 台湾), 11/14/2020 17:10:05 : → bmtuspd276b: 华北话更是一个奇特的概念 晋语也在华北但不是官话 11/14 17:1 : → bmtuspd276b: 所以我认为国语/普通话也没有资格称华北话 11/14 17:1 晋语 vs.「华北话/官话」我觉得问题还小。 反正广东全境也不是只有粤语、湖南全境也不是只有湘语； 通常用地名衍生的语名，只是基於「多数」、「稍具代表性」、「权宜」 所以若把华北的官话统称「华北话」， 我个人是觉得不妨碍晋语的特殊性。 但华北官话确实变体很多，绝非「国语/普通话」所能涵盖， 反而应是确认「国语/普通话」是官话 > 华北话中的一种现代官方标准化变体。 : → saram: 至於华语,在现实世界共识里不是"中国的语言"(各族语)而是 11/15 10:3 : → saram: 和普通话/汉语/国语一样的语言.Chinese在西方人关念也是华 11/15 10:3 : → saram: 语.(常见ABC说:"我会说中文") 11/15 10:4 : → saram: 你看看罗,一个语言有五种称呼! 11/15 10:4 : → saram: 因此老外翻译这些名词,就用Chinese.一网打尽. 11/15 10:4 : 你所宣称的好像正好都跟事实相反。 : 国民党的「国语」还有中共的「普通话」，其本质与主体就是「北京官话」， : 发音证据有留下，这是不管政治风向再怎麽变都改变不了的。 虽然我常常吐槽 saram， 但是这边我可要说他说的没错。 : 外国人定义Chinese语言就是包含所有的汉语方言， No，未必。绝大多数外国人搞不好还不知道 Sinitic 是 languages 呢！ 他们听到 Chinese 当然主要是指 PRC/ROC 两国标准化并且也对外教育的那个语言， 也就是北京官话。不然看看欧美主要的语言学习网站，若有学 Chinese， 难道是学「所有的汉语语言」？没有啊，就是北京官话啊。 : 不然也不会用Mandarin这个词来专门表示北京官话， 非也。Mandarin、Chinese 两个英文词，在英语中几乎是同义。 洋人没那麽会折腾。 French 一般就指标准法语、Deutsch 就标准德语 etc. 你说这类定义很肤浅很霸权很不兼顾多元？我也不一定喜欢， 但应然归应然，实然归实然。 : 同样，文献证据就是如此，政治风向改变不了既定事实。 : 而我只是在维护、推广这些基本定义。 是你的定义……而且很少人像你这样定义。 ---- 下面关於「台语」， 也是由於你是「总称论」， 所以你的定义跟一般的定义也产生扞挌。 不过因为是同一套理路在操作，所以我就不再重复表示意见了，同上。 （附带一提，跟两位都不相同的， 我不支持继续用「国语」这个词指称任何一或多种语言。 台湾国家境内的所有语言，就称「台湾的国家语言」 （as〈国家语言发展法〉suggests）或「台湾的各种语言」即可， 我不知道为什麽一定要搞个统称或简称。 如果是公务语言，那就列个清单就好。 瑞士人也没有硬要把德、法、义、Rhaeto 四语并称「瑞士语」的， 也没有什麽必要把四语都叫「国语」， 更不可能只把其中一语叫「国语」。 别再「统」啦，桶几点的） : : → saram: 另外相对也困扰的有台湾话与台语.现在大众的定义已经不一样 11/15 10:4 : → saram: 将来"台湾话"一词会消失.Taiwanness就是正宫"台语"了. 11/15 10:4 : → saram: 就算台湾主权独立建国,国语也是国语.难道不是吗?哈哈. 11/15 10:4 : 国语的定义随执政者而变，日治时代的国语就是日本语。 : 戒严时代，国语是北京官话。 : 以後，国语应该也必须包含河洛语（台湾闽南语）。 : : 另外，台湾话、台语与Taiwanese在字面上不是一样的意思吗？ : ※ 编辑: storilau (1.160.123.109 台湾), 11/15/2020 16:12:50 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.43.121 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1605462446.A.BE6.html