作者Fice (Fice)
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标题[感想] 客家语拼音
时间Fri Aug 21 08:54:30 2020
学了台罗字，想欲学客罗字。
但是看着教育部个客家语拼音，
真正足火大！
这到底是啥物粪埽？
是按怎无爱像台湾话仝款，
共白话字提来改？
佮国际音标差伤济，
完全是提字母乌白斗音。
而且腔无仝，调号就无仝。
按呢设计是共罗马字母当做汉字拼音尔，
无法度做文字。
啥物时阵才会阁设计过？
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1F：推 MilchFlasche: 客话社群已经用了几若冬矣……毋知影in家己敢有欲改08/21 14:26
2F：推 yushes920179: 不了解你在说什麽 能否举例 最近也在学客语拼音 只08/21 17:16
3F：→ yushes920179: 觉得很像大陆的汉语拼音08/21 17:16
4F：推 MilchFlasche: 先简单讲：台湾客语拼音就是改自「通用拼音」，08/21 18:17
5F：→ MilchFlasche: 通用拼音又是改自中国「汉语拼音」；08/21 18:17
6F：→ MilchFlasche: 台语罗马字则是「白话字」稍加修改而成。08/21 18:17
7F：→ MilchFlasche: 有兴趣的人分别了解「汉语拼音」及「白话字」这两套08/21 18:18
8F：→ MilchFlasche: 各自的历史、特点及优缺评价，就会发现差在哪了，08/21 18:18
9F：→ MilchFlasche: 以及为什麽会有Fice的感想了08/21 18:18
10F：→ letitbeeeeee: 当初教育部没有全采纳白话字系统 让台语跟客语相容08/21 19:06
11F：→ letitbeeeeee: 不知道是什麽考量08/21 19:06
政治考量
12F：→ letitbeeeeee: p.s.客语也有白话字08/21 19:06
汕头客家白话字个调号甚至佮台语白话字个完全相仝
13F：推 jksen: 之前本土语言罗马字系统斗争过，通用拼音派势力强所以客语08/21 20:37
14F：→ jksen: 跟华语都采用通用拼音，差点连台语也用通用拼音，是白话字08/21 20:38
15F：→ jksen: 派跟TLPA派联合起来组成"台罗"派才阻止通用拼音变官方。08/21 20:39
16F：推 MilchFlasche: 看来是楼顶讲个安呢08/21 21:21
17F：推 jksen: 主因是政治因素，可惜，客语罗马字我也偏好白话字系统08/22 00:37
18F：→ jksen: 不过已木已成舟多年，方言差这块我觉得做得很不错，虽然基08/22 00:39
19F：→ jksen: 底是通用拼音/汉语拼音系统，不过方言差相容性是目前最强的08/22 00:39
变六种写法，相容伫佗位？
20F：→ jksen: 罗马字系统，用了久了也习惯了。08/22 00:40
21F：→ jksen: ^客语08/22 00:40
22F：推 lv170819: 不采用白话字还有一个原因，因为白话字基本上是以「四县08/22 12:12
23F：→ lv170819: 腔」为基础，台湾客语至少有五大腔调，而且光是中古音精08/22 12:12
24F：→ lv170819: 庄知章组字，今读声母就有差异，没办法用白话字解决。08/22 12:12
若是声母无仝，换用客拼，写法仝款无仝。是解决了啥？
25F：→ lv170819: 17楼讲的是重点，目前客语拼音方案的确在方言差相容度超08/22 12:13
26F：→ lv170819: 高；客语白话字完全不相容其他次方言。08/22 12:13
相容毋是按呢解释。
https://i.imgur.com/byymzlz.jpg
「人」，客拼需要四种写法，白话字系统拢写做ngin5。
因为白话字系统是标阴阳平上去入，毋是调值。地方腔念家己个调值就好。
按呢才有影是相容
27F：→ jksen: 先了解再评论，建议先去看教育部客语拼音规范，你po的不是08/22 14:29
28F：→ jksen: 纯客语拼音，调号表示是五调表示法而不是客语拼音的调号。08/22 14:29
替换成调号了後，仝款是四种写法。客拼个调号就是对应调值。
https://i.imgur.com/SgTXsC4.jpg
用调号个范例。
「二」，客拼四种写法，白话字系统拢写做ngi7就好
29F：→ jksen: 如同台罗有加入er/ir/or等去表示台湾传统白话字无法表示的08/22 14:29
30F：→ jksen: 腔调，现行的教育部客语拼音也有白话字无法表示的辅音跟元08/22 14:29
31F：→ jksen: 音方因音形式。08/22 14:29
白话字系统欲新增声母、韵母拢足简单，毋是啥物问题。
台罗字就是按呢改出来个
32F：→ jksen: 每一种拼音系统都可以新增辅音跟元音去改版，我不是在讨论08/22 18:28
33F：→ jksen: 谁可以谁不行。我是在回应你说的 "变六种写法，相容伫佗位08/22 18:28
34F：→ jksen: ？"我原句是"方言差相容性是目前最强的客语罗马字系统"，08/22 18:28
35F：→ jksen: 我举例目前有些客语方音元音跟辅音教育部系统可以表示，但08/22 18:29
36F：→ jksen: 白话字系统并没有，当然可以修订一个，但目前就是没有。08/22 18:29
客家话个音素，这马伫台罗字、原住民族语罗马字拢有法度写
37F：→ jksen: 调号的是以声调轮廓优先而不是声调名优先的设计不管我们喜08/22 18:29
38F：→ jksen: 不喜欢，但是它确实可以表示台湾几乎所有客语方音的声调，08/22 18:29
39F：→ jksen: 并不是他这样设计就代表不相容。08/22 18:30
40F：→ jksen: ㄜ，客语的音IPA也有阿，我是专指客语罗马字系统，为什麽会08/22 18:40
41F：→ jksen: 扯到台罗跟原民语罗马字...08/22 18:41
白话字系统就是足济音会使相通。头脑振动一下。好无？
42F：→ jksen: 不然这样好了，你找一个比现行教育部客语罗马字方音相容性08/22 18:42
43F：→ jksen: 高的客语罗马字系统，你就可以推翻我的论点了。08/22 18:42
你提开矣政府资源十偌年个系统，来佮犹未修改个系统比…
44F：→ jksen: ...算了，我觉得你没有抓到我的原意，还开始指责我叫我头壳08/22 18:46
45F：→ jksen: 振动一下，直接牵扯人身攻击，就这样吧。08/22 18:46
要你动脑尔，叫人身攻击…敢有遮尔玻璃心？
46F：→ jksen: 我这篇推文有哪一句话说错，欢迎任何人指证与讨论08/22 18:49
47F：→ jksen: 可以转到Hakka-Dream吗? 满好奇客家人看法。08/22 18:58
OK. 我是看彼爿拢无人
※ jksen:转录至看板 Hakka-Dream 08/22 19:05
48F：推 lv170819: BTW，你知道很多台湾客语次方言是不同声调吗？ 如「去」08/22 22:05
49F：→ lv170819: 饶平诏安都是「上声字」，其他是去声，而且海陆还分阴阳08/22 22:05
50F：→ lv170819: 去……光一个字台湾客语就很难有标准性。08/22 22:05
51F：→ lv170819: 你觉得这套要以哪个腔调为基准？如果是白话字的观点，它08/22 22:05
52F：→ lv170819: 是「准用文字」，所以要统一，但如果统一就无法兼顾多元08/22 22:05
53F：→ lv170819: 腔调。08/22 22:05
你敢毋知教育部台语辞典有收录地方腔？
客家话嘛会使按呢。无需要统一
54F：→ lv170819: 然後，台湾诏安腔还有舌根尾入归阳去的通则，请问「鹿」08/22 22:11
55F：→ lv170819: 此字，究竟我要标示阳入还是阳去？ 还有部分次浊声母的08/22 22:11
56F：→ lv170819: 入声字，如「粒」，四县海陆，一个阴入一个阳入，我是要08/22 22:11
57F：→ lv170819: 如何标示？ 这些例子族繁不及备载。08/22 22:11
这款个用客拼嘛是无仝写法。两爿拢有个状况，就无需要阁再讲
58F：推 lv170819: 那我不知道你一开始说客拼每个腔调拼音居然不同。但我要08/22 23:56
59F：→ lv170819: 问，这有什麽有问题的？而且我提的是最重要的声调。台湾08/22 23:56
60F：→ lv170819: 闽南语在各次方言上的调号还没有差距这麽大，但台湾客语08/22 23:56
61F：→ lv170819: 可是常常差距十万八千里。08/22 23:57
62F：→ lv170819: 另外，你所讲的地方腔，我是很赞成，但是在五大腔调基本08/23 00:00
63F：→ lv170819: 上都已经乔不拢了，而且这还只是五个基准点的代表客语而08/23 00:00
64F：→ lv170819: 已。目前客语拼音方案除了本来是政治考量很瞎以外，其他08/23 00:00
65F：→ lv170819: 方面究竟有何不可。而且考虑到任何装置都能输入（台罗和08/23 00:00
66F：→ lv170819: 白话字对入门者有过大门槛，且常常要额外安装拼音输入法08/23 00:00
67F：→ lv170819: ），目前就是比较好的解决方案。08/23 00:00
你到底咧讲啥？客拼对新手敢无门槛？
客拼嘛需要安装输入法，而且犹阁无手机仔用个
68F：→ lv170819: 那就请你回答一个问题就好，今天若采用教育部闽南语拼音08/23 00:05
69F：→ lv170819: 方案，「去」这个字，我在客语要表示阴去声还是上声？还08/23 00:05
70F：→ lv170819: 是四县腔的去声（四县腔不分阴阳去）？标示哪一个都不对08/23 00:05
71F：→ lv170819: 。台湾客语虽然四县腔占了5成以上，但其他腔调也不是极08/23 00:05
72F：→ lv170819: 少数，若以苗栗四县作为基准，为免过於强势。08/23 00:05
73F：→ lv170819: 上述是回应你说的「腔无仝，调号就无仝。」事实上，「调08/23 00:07
74F：→ lv170819: 号还真的不同啊！」你要怎麽说？08/23 00:07
75F：推 lv170819: 调类就不同，是要怎麽标？08/23 00:07
你讲个状况，用佗一种拼音系统拢仝款
76F：→ boyutsai: 你把音韵当成一个系统就全能套了，我反倒觉得客语拼音最08/23 11:23
77F：→ boyutsai: 像客家发音，台罗的闽语拼起来痴呆感比较重08/23 11:24
78F：→ boyutsai: 会这麽觉得，是我两边从小都有接收~08/23 11:27
彼是你家己咧幻想
79F：推 lv170819: 哈罗？单纯客拼用手机就可以了好吗？又不需要安装，又不08/23 11:41
你欲按呢讲，白话字嘛会使。而且早就有支援调号
80F：→ lv170819: 是要打客语汉字。根本就不在同一个频率对话……08/23 11:41
81F：→ lv170819: 而且看你刚刚回的，既然你觉得每个拼音系统都一样有此状08/23 11:43
82F：→ lv170819: 况，那你原文提及是何意？不就是想表示「客拼不同腔调号08/23 11:43
83F：→ lv170819: 居然不同是个缺点？」 不觉得自己打自己嘴巴吗？08/23 11:43
这马是比较客拼佮白话字。结果你直直讲一寡无解个问题。
就亲像咧讨论J20 vs F22，结果你直直讲F22无法度上太空。
F22袂当上太空，J20敢就会变较好？这款理路敢着？
84F：→ boyutsai: 恩我真的幻想，明明学了台罗，客罗要学根本不难，你只是08/23 12:30
85F：→ boyutsai: 想喷，FINE~08/23 12:30
你就佮遐个讲注音拼华语较准个人仝款，拢是咧幻想。
发音佮文字符号生做啥款，根本就无相干
86F：推 lv170819: 我才想问你是在Hello？ 白话字是准用文字，客家语拼音它08/23 20:37
87F：→ lv170819: 就只是拼音。两者功能性不同，是在张飞打岳飞？ 台湾闽08/23 20:37
就因为客拼乾焦是拼音，外来语一定爱揣汉字斗。
客拼共客家话缚伫汉字上，语音失去了未来个发展
88F：→ lv170819: 南语拼音虽然奠基在白话字教罗基础上，但差异性也不小。08/23 20:37
89F：→ lv170819: 如果要呈现不同腔调实际读音，那就用客拼。白话字就是奠08/23 20:39
90F：→ lv170819: 基在强势腔调的准用文字，我个人是不爱也不推崇，但我也08/23 20:39
91F：→ lv170819: 不反对使用。毕竟我不是强势腔调，想学的人自己会学。08/23 20:39
92F：推 MilchFlasche: 真心觉得，有些人看不懂什麽叫做「拼音文字跨腔调08/23 23:28
93F：→ MilchFlasche: 相容性」，也不太懂音位与拼音文字间的关系。虽然08/23 23:28
94F：→ MilchFlasche: 其实我比较想使用表记各腔调实际读音的方案，但讨08/23 23:28
95F：→ MilchFlasche: 论这个议题的人还是应该先做点功课08/23 23:28
96F：→ MilchFlasche: 白话字/台罗泉漳通用，甚至可以直接拼潮汕话，虽然08/23 23:34
97F：→ MilchFlasche: 其实在不同腔调代表的调值、因素往往有差，但反而08/23 23:34
98F：→ MilchFlasche: 跨腔调是不用改拼法的。简而言之，通拼/客拼的设计08/23 23:34
99F：→ MilchFlasche: 逻辑和台罗/白话字根本是两种不同思考，各有利弊，08/23 23:34
100F：→ MilchFlasche: 但探讨时不应误会对方。08/23 23:34
101F：→ jksen: 单纯就只是设计逻辑不同，我觉得很难沟通就放弃了。08/24 01:12
102F：→ jksen: 调值不同还只是小事，客语同个字不同方可能元音辅音或声调08/24 01:13
103F：→ jksen: 不同，所以客拼多设计一些辅音元音符号去表示，调号设计理08/24 01:15
104F：→ jksen: 念也跟白话字系统不同是以声调轮廓优先而非调值，当然大家08/24 01:17
105F：→ jksen: 喜好可能不同，不过被说"相容伫佗位"解释半天却感觉鬼打墙08/24 01:18
106F：→ jksen: 想起最初只是表达觉得这样设计相容性不错，没有说白话字系08/24 01:24
107F：→ jksen: 统不能这样搞，也没有说白话字/通用系统哪个比较好(事实上08/24 01:24
你坚持提上新版本个客拼佮原始版本个客家白话字比，按呢敢有公平？
108F：→ jksen: 我比较喜欢白话字系统的台罗)，但有种我说客拼好话就被批评08/24 01:26
109F：→ jksen: 的感觉，说白话字系统更好或两个都能做到，觉得无奈。08/24 01:27
110F：→ jksen: 第四行打错 而非声调名，08/24 01:30
111F：→ jksen: 不过我是可以理解楼主原文的点，其实拼音方案看多了会了解08/24 01:33
112F：→ jksen: 到没有最好只有哪个优先，难尽善尽美，比如是否应尽量符合08/24 01:34
113F：→ jksen: IPA去设计，也不一定那麽有必要性，而塞音二重对立没有清浊08/24 01:35
114F：→ jksen: 对立是否就一定不能加入浊音符号表示? 音位优先还是音值优08/24 01:36
115F：→ jksen: 先? 这都很难说对错。08/24 01:37
116F：推 KangSuat: 潮州话本调就不太一样了 不应适用漳泉本调08/24 07:18
117F：→ jksen: 我最早只是说"方言差相容性是目前最强"，没有针对白话字比08/24 20:26
118F：→ jksen: 赛的意思吼，夸奖一个拼音系统的优点探考公平性??08/24 20:27
119F：→ jksen: 最早只是单纯随口一说出我的观感而已08/24 20:28
120F：推 MilchFlasche: 两套「通」的方式根本就不同，所以应该跳脱出来再比08/24 21:36
121F：→ MilchFlasche: 或者该说也没什麽好比的，一者之长必是另一者之短08/24 21:41
122F：→ MilchFlasche: 且一者之长也必是自己之短08/24 21:41
123F：→ MilchFlasche: 我自己知道两方各有所长，所以我不会像Fice大反应这08/24 23:10
124F：→ MilchFlasche: 样；不过我也完全可以了解Fice大主要care哪两点08/24 23:11
台湾客语白话字个调符音值，四县腔个佮台语个差不多。对会晓台罗字个人足简单相通。
横直我是欲学四县腔尔，别个腔个罗马字就靠in家己矣
125F：推 MilchFlasche: 咦，我看维基，颠倒是汕头客话白话字，佮台罗较承呢09/22 08:14
126F：→ MilchFlasche: （以阴阳平上去入而论）。抑是您讲个是仝一个调符09/22 08:15
127F：→ MilchFlasche: 所代表个调值是较承个？09/22 08:15
着。调符个用法是汕头个佮台语个仝款无错。
犹毋过调符个调值是台湾四县腔客语白话字个佮台语白话字个差不多。
台湾客语白话字早就本土化矣，才会是四县腔为主，海陆腔为副按呢设计
※ 编辑: Fice (42.73.80.53 台湾), 09/22/2020 14:37:06
128F：推 MilchFlasche: 诚趣味，真想欲知影设计个过程 09/22 16:18