作者incandescent (随便)
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标题Re: [词汇] 不成猴
时间Sun Mar 3 08:44:11 2019
从词汇搭配来看
[毋成猴，阁会考第一名。]是教育部字典给的例句。
那什麽能跟 阁会 前後搭配呢
来看以下几个例子
a. 熊阁会爬(peh)树咧。
说得通 因为说话者(或多数人)没想到熊会爬树
b. 鸟仔阁会飞咧。
说不通 (或使用机会少) 因为鸟会飞是常识
c. 有的鸟仔，譬喻鵁鴒阁会讲话咧。
说得通 因为鸟会说话 不常见。
d. 有的人，譬喻台湾人阁会讲话咧。
说不通 因为人会说话理所当然
来看原句
e. 毋成猴阁会考第一名
表示 [毋成猴] 不被预想成有第一名的可能性。这样还能说 毋成猴 有褒义？
=========
从另一个角度来看 当我们觉得 合理时可以用 "莫怪"
f. 伊伫美国大汉，莫怪英语遮尔好。
说得通 因为美国是英语环境
g. 伊定定吊车尾，莫怪这摆考100分。
说不通 因为前後矛盾。
h. 这领衫遮尔贵，莫怪无人买。
说得通 因为不买贵的衣服很合常理
i. 这领衫遮尔贵，莫怪遮济人来买。
说不通 因为不合常理。
我们把教育部的例句 改成 莫怪 看看
j. 毋成猴莫怪考第一名。
各位觉得通顺吗？
我个人觉得是不通顺的。这说明 毋成猴 无法合理推导能考第一名，也就是"毋成猴"不具考
第一名的应当性。 这样还能说 毋成猴 有褒义吗？
我还是想再说一次我的看法
就是整体语境带出褒扬的感觉 不代表该词就是褒义词
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1F：推 kennyg8304: 晚辈行为出乎意料，令人惊喜，长辈半贬半褒时专用，猴 03/03 10:10
2F：→ kennyg8304: 子已接近人形，表示你修炼的还过的去。 03/03 10:10
3F：推 kennyg8304: 没一个像样的=无一兮成猴兮，"成猴"=像样=还上的了台 03/03 10:14
4F：→ kennyg8304: 面。 03/03 10:14
5F：推 kennyg8304: 不也=也，毋成猴=成猴=国语的像样 03/03 10:17
6F：→ incandescent: 不是半褒半贬 是以贬寓褒 本义是贬但带出褒义。好 03/03 10:18
7F：→ incandescent: 厉害的小子 ，小子也不是褒义。 03/03 10:18
8F：→ incandescent: 无一个成猴的 也是戏谑语。所以如果你要称赞人 根 03/03 10:24
9F：→ incandescent: 本不会说伊真成猴 03/03 10:24
10F：推 kennyg8304: 毋成X是贬意没错,类似"小子你还未够班啊"，但是有点认 03/03 10:24
11F：→ kennyg8304: 可你的实力，明贬暗褒。 03/03 10:24
12F：→ incandescent: 所以毋成猴就是贬义啊，只是常用在褒的场合 03/03 10:29
13F：→ incandescent: 现在是想厘清该词本身的意思 不是讨论该词在常用语 03/03 10:31
14F：→ incandescent: 境下带出的褒贬义 03/03 10:31
15F：推 kennyg8304: 他的手艺还算稍微像样=伊兮手路犹算略仔成猴，是说还o 03/03 10:32
16F：→ kennyg8304: kay,过的去，不是很烂的意思。 03/03 10:32
17F：→ incandescent: 你看你的例子 成猴是不是无法能用在大力肯定或赞赏 03/03 10:41
18F：→ incandescent: 呢 往往只能用在 否定 或 程度轻的情况 03/03 10:41
19F：→ incandescent: 我本文所说的 毋成猴___考第一名 可以插入 阁会 03/03 10:48
20F：→ incandescent: 却难以插入 莫怪。这样应该能推导 毋成猴 本来不 03/03 10:48
21F：→ incandescent: 是褒义吧。我想说的就这样。 03/03 10:48
22F：推 kennyg8304: 是的，同意 03/03 10:49
23F：→ RungTai: 为什麽要抓着一个例句无限推敲 没人说一定要接[搁会]阿? 03/03 12:10
24F：→ RungTai: 你如果要从[搁会]2字去做「反推」的动作 那根本前面放什 03/03 12:11
25F：→ RungTai: 麽用语都会被你引导出一样的结论 03/03 12:12
26F：→ RungTai: 麽用语都会被你引导出一样的结论 即使是褒义好字也一样 03/03 12:14
27F：→ RungTai: 这就对那个字不公平了。不信我们暂且用接近的国语为例 03/03 12:16
28F：→ RungTai: [好小子，还会考第一名] [好样的，还会考第一名] 03/03 12:17
29F：→ RungTai: 那难道[好小子][好样的]都是贬损之意了？ 03/03 12:18
30F：→ RungTai: 我只能说毋成猴的後面"可以"接[搁会][竟然] 但不必然要接 03/03 12:23
31F：→ RungTai: 刻意选[搁会][竟然]再去反推，有点先射箭再画靶的感觉 03/03 12:27
32F：→ RungTai: 就像无论一盘是好菜坏菜，一加了辣椒都被强制盖台一样 03/03 12:41
33F：→ RungTai: 再来了，就算真的要考究[搁会][竟然] 造成[没想到]的反差 03/03 12:44
34F：→ RungTai: 没想到你竟然会... 经常就只是中性而已 也不到贬损 03/03 12:45
35F：→ RungTai: [想不到你还会法文 想不到你还会滑雪] -那就只是惊叹而已 03/03 12:46
36F：→ RungTai: 难道你原本有因他不会法文不会滑雪就看他衰小吗 也没有阿 03/03 12:47
37F：→ RungTai: 所以即便是接[搁会][竟然] 也不必然代表就有什麽歧视 03/03 12:49
38F：→ incandescent: 请问毋成猴这麽好 为什麽要用 阁会 造成反差 03/03 14:06
39F：→ incandescent: 听一下张悬的宝贝吧 请问歌词里的小鬼带入歌词意境 03/03 14:08
40F：→ incandescent: 中有任何贬义吗？ 应该是没有。但 小鬼就是褒义词 03/03 14:08
41F：→ incandescent: 吗 03/03 14:08
42F：→ incandescent: 我想也不是 03/03 14:08
43F：→ incandescent: 执意要把语用跟语义混在一起谈 我也不不知道到底在 03/03 14:12
44F：→ incandescent: 讨论什麽 03/03 14:12
45F：→ RungTai: 我上面一大串推文就已解释是[可以]而不是[必须]那样用了 03/03 18:40
46F：→ RungTai: "请问好小子这麽好 为什麽要用 阁会 造成反差"←?? 03/03 18:42
47F：→ RungTai: 至於要掉书袋就可以免了 03/03 18:46
48F：→ RungTai: 不然你先去问问首篇的原po他是想知道语意还是语用阿XD 03/03 18:47
49F：→ incandescent: 原po自己都说他觉得字典解释跟他实际知道的用法有 03/03 21:45
50F：→ incandescent: 违和感了 是你自己不明白他po那麽多篇想要厘清什麽 03/03 21:45
51F：→ incandescent: 03/03 21:45
52F：→ RungTai: （↑单纯就是不太会操作系统而已） 03/03 21:48
53F：→ incandescent: 好小子怎麽会是完全褒义呢？ 小子本身就不是褒义了 03/03 21:49
54F：→ incandescent: ，因为本义非褒义所以可以用"没料到" 啊 到底真 03/03 21:49
55F：→ incandescent: 的在同一个平面上讨论吗 醉了 03/03 21:49
56F：→ RungTai: 是阿 你大概没看过好小子(电影) 我想真的不是同世界的人 03/03 21:53
57F：→ incandescent: 语义及词语用法的确认本来就常透过词语搭配来论证 03/03 22:00
58F：→ incandescent: 原po还有诸多推文中基本上都看出答案了。再举一个 03/03 22:00
59F：→ incandescent: 例子 如果毋成猴真的是褒义 那有人称赞你哇 你好你 03/03 22:00
60F：→ incandescent: 好厉害喔 你可以回答" 我无你讲的遐尔毋成猴啦" 03/03 22:00
61F：→ incandescent: 这样作为谦逊的回答吗 怎麽想都觉得不可思议 03/03 22:00
62F：→ incandescent: 好小子本身就是戏谑语啊 看来醉不醒了 03/03 22:05
63F：→ RungTai: 亏你在那烙堆语言学的东西，结果一直在造这种AI式的句子! 03/03 22:08
64F：→ RungTai: 都知道词语前後搭配了，不知道什麽是脉络吗?? 03/03 22:09
65F：→ RungTai: 你这不叫醉 是根本就不接地气 因为根本就不会这样用阿！ 03/03 22:10
66F：→ incandescent: 毋成猴明明不能直接称赞别人 偏偏要还把它说成有褒 03/03 22:10
67F：→ incandescent: 义 这合理性在哪里 03/03 22:10
68F：→ RungTai: 明明「就是可以」「直接」称赞别人 ! 03/03 22:12
69F：→ incandescent: 什麽叫ai句式？所有母语这的语言都可以当作真实语 03/03 22:12
70F：→ incandescent: 料 包括原po的例子 包括这一连串回文中的例子都是 03/03 22:12
71F：→ incandescent: 语料 03/03 22:12
72F：→ RungTai: 你好歹也说正反都有 什麽叫做不能 那教育部说的是假的吗 03/03 22:13
73F：→ incandescent: 我的例子不看的话请你看原po怎麽说明他家族的使用 03/03 22:14
74F：→ incandescent: 请况好吗 我也说了 原po家族使用的请况 跟我家很像 03/03 22:14
75F：→ incandescent: 所以我支持原po的看法 03/03 22:14
76F：→ incandescent: 原po一开始说的就是想知道教育部字典说的是否合情 03/03 22:16
77F：→ incandescent: 合理 03/03 22:16
78F：→ RungTai: 喔喔 那施福珍/游苍林/翰林出版跟我家一样 我支持这些人 03/03 22:16
79F：→ RungTai: 教育部都已经正反并陈了 是还要教育部怎样 03/03 22:17
80F：→ incandescent: 我就说了拿语境营造出来的感觉 说明那个词语的意思 03/03 22:19
81F：→ incandescent: 不是我要讨论的 03/03 22:19
82F：→ incandescent: 请你想想 "我无你讲的遐尔毋成猴啦"这句话通不通顺 03/03 22:22
83F：→ incandescent: 顺便再想想 其理由为何 03/03 22:22
84F：→ RungTai: 语境是偏对岸的用语，其实就是脉络/上下文(Context) 03/04 00:55
85F：→ RungTai: 我才不懂为什麽要回避脉络，明明就是重要判断依据 03/04 00:55
86F：→ RungTai: （否则，试分析 [女人说不要] 是要还是不要） 03/04 00:55
87F：→ RungTai: 为什麽原PO会困惑？不就教育部正反义二选一？根据他之 03/04 00:56
88F：→ RungTai: 後的回文，他立场是偏反方的，那为什麽他不认同教育部 03/04 00:56
89F：→ RungTai: 定义？其实就是教部字典太简略，只给三言两语，没交代 03/04 00:57
90F：→ RungTai: 使用时机、场合，连版上都知道的适用辈份都没提。这样 03/04 00:57
91F：→ RungTai: 完全抽离 [用法] 所给的定义，实务操作必然产生各种矛盾 03/04 00:57
92F：→ RungTai: 真实世界里各种应用可多了去，岂是一个定义能包含穷尽 03/04 00:57
93F：→ RungTai: 这点英英字典就先进的多，好一点的英英字典都会有诸如 03/04 00:58
94F：→ RungTai: [正式/非正式/书面语/口语] [常用於...时] 03/04 00:58
95F：→ RungTai: [当你在 xx 的情境下对 xx 对象用这字，你是要表达 03/04 00:58
96F：→ RungTai: xx 情绪、或要进行 xx 工作]，这样就很利於读者想像运用 03/04 00:59
97F：→ RungTai: . 03/04 00:59
98F：→ RungTai: OK 既然你又提了那例句，那我就告诉你怪在哪。 03/04 00:59
99F：→ RungTai: 1，有人认为只要语料库有就是对的，但问题是使用频次！ 03/04 00:59
100F：→ RungTai: 你没发现这系列文举的例，毋成猴都是当发语词用吗？ 03/04 01:00
101F：→ RungTai: 没100％也有90％,都是 [毋成猴，...] 或单单 [毋成猴!] 03/04 01:00
102F：→ RungTai: 大部分用於惊叹感叹，就如[哇赛]的摆位一样， 03/04 01:01
103F：→ RungTai: 人家说 [哇赛，你好棒]，你会回 [没啦，我没那麽棒] 03/04 01:01
104F：→ RungTai: 你几时听过 [没啦，我没那麽哇赛] 这种神句 03/04 01:01
105F：→ RungTai: . 03/04 01:01
106F：→ RungTai: 2，他也有一点歇後语的味道，好比被夸 [黑矸仔装豆油] 後 03/04 01:02
107F：→ RungTai: 你会回答「没啦，我没那麽*黑矸仔*啦」这种神句吗 03/04 01:02
108F：→ RungTai: . 03/04 01:02
109F：→ RungTai: 总之，如果被称赞毋成猴，要谦虚回去的最接地气说法是 03/04 01:03
110F：→ RungTai: [你不甘嫌nia啦],其他如[我无遐摮啦][好运nia啦] 或乾脆 03/04 01:03
111F：→ RungTai: [没啦] 就完了，总之就不会是「我无你讲的遐尔毋成猴」 03/04 01:03
112F：→ RungTai: 同理也不可能有「我今天感觉很毋成猴」这种 AI 味的神句 03/04 01:04
113F：→ RungTai: 生造这种句子，就跟第一次出国讲英文的感觉一样 03/04 01:04
114F：→ RungTai: 每一句话文法都对！但洋人听了全都在笑！为什麽？ 03/04 01:05
115F：→ RungTai: -- 因为人家就不是那样用阿！ 03/04 01:05
116F：→ incandescent: 病句分析是研究语义的关键 透过找出错的或不符语 03/07 04:32
117F：→ incandescent: 感的句子 是了解语言怎麽用的关键 03/07 04:32
118F：→ incandescent: 如果自己都说不清楚怎麽用 你怎麽去教别人呢 这串 03/07 04:44
119F：→ incandescent: 讨论下来越来越多人反驳你的观点 明贬暗褒 以贬寓 03/07 04:44
120F：→ incandescent: 褒 无一不说明 毋成猴本义为贬或至少不具褒义。请 03/07 04:44
121F：→ incandescent: 去了解偏误分析跟中介语分析 再来批评我为什麽要提 03/07 04:44
122F：→ incandescent: 出 这些句子吧。为什麽毋成猴可以跟阁会搭配不能跟 03/07 04:44
123F：→ incandescent: 莫怪搭配？ 为什麽不能把"我没那麽毋成猴啦"当成 03/07 04:44
124F：→ incandescent: 自谦语？ 这两个都是病句(错句) 为什麽是病句 理由 03/07 04:44
125F：→ incandescent: 为何？ 如果你告诉你的孩子或在学台语的人 毋成猴 03/07 04:44
126F：→ incandescent: 是褒义 他是不是有可能造出这样的句子？ 如果他造 03/07 04:44
127F：→ incandescent: 出来了 那你要怎麽去纠正或说明 03/07 04:44
128F：→ incandescent: 同样的一个国语老师如果跟还在学说话小孩子或是外 03/07 04:50
129F：→ incandescent: 国人说 张悬宝贝歌词里的小鬼是褒义 那这个正在学 03/07 04:50
130F：→ incandescent: 的人就有可能造出 "我家里最棒的小鬼" 这种诡异句 03/07 04:50
131F：→ incandescent: 子。所以说小鬼 是褒义 便是一种不精确的解释 03/07 04:50
132F：→ incandescent: 但如果你告诉他原本是贬义 但在用於亲昵关系时也批 03/07 05:00
133F：→ incandescent: 评感会降低 带有可爱的意思 他或许就不会造错句子 03/07 05:00
134F：→ incandescent: 并了解用法了 03/07 05:00
135F：→ RungTai: 都知道语感二字了却一直纠结[褒/贬]非黑即白的二元对立 03/07 20:00
136F：→ RungTai: 那如果小学生造出 [我的狗一见我回家就对我突飞猛进] 03/07 20:00
137F：→ RungTai: 或 [我妹长得欣欣向荣]，或课本写开示是解释教诲之意 03/07 20:01
138F：→ RungTai: 所以遇到教导场合一律用开示（ex老师开示第三章演化论） 03/07 20:01
139F：→ RungTai: 你是否仅依褒贬之意就给打勾：「Yes~是褒意! Bingo!」? 03/07 20:01
140F：→ RungTai: . 03/07 20:01
141F：→ RungTai: 上面已说过了，你先射箭(莫怪)後画靶(毋成猴)本身就是 03/07 20:01
142F：→ RungTai: 耍流氓的行为（ps耍流氓是对岸用语）不过既然又提莫怪 03/07 20:01
143F：→ RungTai: 那我就奉陪：请问[莫怪]or华语[难怪]这两字出现时，前 03/07 20:02
144F：→ RungTai: 面都是什麽句型？然後你摸摸良心,把毋成猴(故意)[单独] 03/07 20:02
145F：→ RungTai: 放在前面，有符合这个句型吗？正常人都知道[难怪/莫怪] 03/07 20:02
146F：→ RungTai: 出现之前，要先铺陈他[做]了什麽[事]（缘由）吧！？ 03/07 20:02
147F：→ RungTai: Ex: 每天都读到凌晨，[难怪]考第一 03/07 20:02
148F：→ RungTai: Ex: [原来]他们出国，[莫怪]电话没人接 03/07 20:02
149F：→ RungTai: 这前面的理由铺陈，可以由对话的甲方也可以是乙方讲出 03/07 20:03
150F：→ RungTai: 但必定有是人先铺陈带出理由，才可能用上[难怪/莫怪] 03/07 20:03
151F：→ RungTai: 而前面早说过了 毋成猴是称赞用的感叹，它本身无法作为 03/07 20:03
152F：→ RungTai: 一个被称赞的[理由]，必定是有什麽[事]才能後接[难怪]。 03/07 20:03
153F：→ RungTai: 结果，你[刻意][故意]制造一个没有任何铺陈理由的对话 03/07 20:03
154F：→ RungTai: 然後把毋成猴放前面，请问在自导自演哪一出？真的要玩 03/07 20:03
155F：→ RungTai: 我也可以玩给你看啦！谁说毋成猴不能接莫怪？看仔细了 03/07 20:04
156F：→ RungTai: Ex:「偷偷练那麽久，毋成猴，莫怪得第一名」 03/07 20:04
157F：→ RungTai: 看清楚了没有？莫非你还要拗我在前面多加句子是作弊？ 03/07 20:04
158F：→ RungTai: --阿[难怪/莫怪]本来就是这样用阿--刻意省略然後挖坑 03/07 20:05
159F：→ RungTai: 给毋成猴跳才阴险吧！照你这样挖坑，不能直接接[难怪] 03/07 20:05
160F：→ RungTai: 的[褒义]词可多了：[A:妈我得奖了B:好棒！难怪得奖了] 03/07 20:05
161F：→ RungTai: 这一句也不通，因为它也没交代凭着[什麽]才[难怪] 03/07 20:05
162F：→ RungTai: 那，要照你这麽推，[好棒]也不能单独接[难怪]，故得证 03/07 20:05
163F：→ RungTai: [好棒]=贬意？这精美的逻辑还真是[好棒棒]呢 03/07 20:06
164F：→ RungTai: . 03/07 20:06
165F：→ RungTai: 总之，要说语感，我解释了情境；你要字义，我也回了一 03/07 20:06
166F：→ RungTai: 篇考证原是一句[正面]歇後语[猫爬树，不成猴]；结果最 03/07 20:06
167F：→ RungTai: 後还是一样在说文解字打转什麽[本义贬或至少不具褒意] 03/07 20:06
168F：→ RungTai: ，真的是鸡同鸭讲。我是不打算再纠缠下去，不过最後 03/07 20:07
169F：→ RungTai: 既然还说啥多人反驳是想比人头？讲难听点这些ID背景为何 03/07 20:07
170F：→ RungTai: ? 是不是人都不知（没恶意，单纯说阿猫阿狗AI也能上网 03/07 20:07
171F：→ RungTai: 跟人对答）但我这个不知真人假人的ID呢，援引来源叫做： 03/07 20:08
172F：→ RungTai: 【施福珍老师/游苍林老师/魏水明校长/翰林国小教材/ 03/07 20:08
173F：→ RungTai: 九年一贯乡土补充教材/台北真实店名/兴大研究生网志】 03/07 20:08
174F：→ RungTai: 所以要比人头？要比可信度？还真是怕.jpg哦。反正我已 03/07 20:08
175F：→ RungTai: 尽了整理给 Google 留底供後人搜寻的责任，以後搜到的人 03/07 20:09
176F：→ RungTai: 要信谁就是他家的事了。之後不再回了，再见。 03/07 20:09
177F：推 garnett25: 支持incandescent 以及 原po。（我个人也讲台语讲了40 03/09 12:44
178F：→ garnett25: 年了。 03/09 12:44
179F：→ garnett25: 我跟我爸妈也都是像～incandescent大他们家一样...是这 03/09 12:45
180F：→ garnett25: 麽在使用的。） 03/09 12:45