作者pflim (pflim)
看板TW-language
标题台湾手语不是「鬼东西」
时间Tue Aug 29 00:48:13 2017
台湾手语和台语一样，具有台湾特色，
也有其独特而迥异於华语的语法，
绝对不是「鬼东西」。
在你推崇台语却贬低其他台湾母语时，
你已经违反了国家语言发展法所要达成的精神。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.38.147
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1F：→ MakotoHaruka: 手语跟一般语言不是能够一起比较讨论的，你一直想08/29 06:07
这句话的理由是？
2F：→ MakotoHaruka: 宣传手语请你去开专板，板上恐怕没有其他手语为母语08/29 06:07
3F：→ MakotoHaruka: 的人，一直大声疾呼手语只会招致反感08/29 06:07
所以这个讨论板其实不是台湾语言版，要改名成「台语版」的意思？
我的讨论没有偏离版旨
明明同属於台湾语言，为什麽遇到台湾手语就要转弯
就要赶台湾手语去专版
在这之前恐怕要先把本版改成台语版或闽南语版
4F：→ MakotoHaruka: "鬼东西"这个词必须检讨，但你更应该检讨你的讨论态08/29 06:10
5F：→ MakotoHaruka: 度08/29 06:10
很抱歉，如果是要叫同属台湾语言的台湾手语滚蛋，
那我是不可能接受的，所以我的态度可能会有点强硬
6F：→ kiuyeah: 如果鬼东西引起手语使用者的不满 我表示抱歉 但这里恐怕08/29 11:34
7F：→ kiuyeah: 只有p大一个人是手语使用者会看到吧08/29 11:34
8F：→ kiuyeah: 我对p大不断到处宣传手语已经感到很烦厌08/29 11:34
9F：→ kiuyeah: 估计也有其他人也是08/29 11:34
其实厌烦是你的事情而已，既然这里是台湾语言版不是台语版，
是你该学习容忍其他母语，不是叫其他母语闭嘴
你们两位这种想法跟只能讲国语其实很相似
※ 编辑: pflim (101.13.38.147), 08/29/2017 12:53:32
※ 编辑: pflim (101.13.38.147), 08/29/2017 12:56:19
10F：推 KongCheng: 想请教一下，手语和其他的口语语言除了都能传递抽象的 08/29 16:27
11F：→ KongCheng: 语法讯息外，还有什麽共通点吗？08/29 16:27
12F：→ KongCheng: 另外我也满好奇"语言"这个词被创造之初，是仅囊括所有08/29 16:29
13F：→ KongCheng: 口语语言还是连"手语"的概念都被包含进去了。08/29 16:29
14F：→ pflim: 手语也是语言的这个概念，应该是这数十年来语言学界才达成08/29 16:34
15F：→ pflim: 的共识08/29 16:34
16F：→ pflim: 不过这个问题可能跟台湾语言有点无关08/29 16:35
17F：推 KongCheng: 感谢回答。因为我内心其实觉得两者不太能相提并论，但 08/29 16:38
18F：→ KongCheng: 既然学界认为都算语言，那我在那里不接受也满怪的XD 08/29 16:39
19F：→ pflim: 可以说说为什麽你觉得不能相提并论吗？08/29 16:39
20F：→ KongCheng: 因为在我的用词上，我会认为"语言"这个概念包含声音，08/29 16:41
21F：→ KongCheng: 而手语没有声音这点，会让我觉得不算语言。但这只是我08/29 16:42
22F：→ KongCheng: 的想法，如果有冒犯，先向您陪不是。 08/29 16:42
23F：→ pflim: 你的看法就是很久以前语言学对语言的定义没错。但是後还学 08/29 16:43
24F：→ pflim: 界发现手语不仅跟口语一样可以用「有限的符号传达无限的意 08/29 16:43
25F：→ pflim: 义」之外，使用手语的人的大脑活跃区域，跟使用口语的人的 08/29 16:43
26F：→ pflim: 脑部活跃区域差不多。08/29 16:43
27F：→ pflim: 这些证据就说明了手语和口语有更深层的本质是相同的，尽管08/29 16:45
28F：→ pflim: 外在的语法规则可能迥异。08/29 16:45
29F：推 KongCheng: 原来如此，有生理学上的证据的确更能说明手语与其他语08/29 16:45
30F：→ KongCheng: 言，都有相同的本质，那手语能算语言这点我就没有异议08/29 16:47
31F：→ KongCheng: 了。谢谢您提供的资讯，让我长了些知识~08/29 16:47
32F：→ pflim: 我想这个道理很像生物学在分三域六界一样，当我发现原来我 08/29 16:48
33F：→ pflim: 们以为不相关的两个东西竟然有共通点，那我们自然就会检讨08/29 16:48
34F：→ pflim: 之前的定义是不是范围太狭窄。08/29 16:48
35F：推 Lhanas: 给 KongCheng，就我粗浅的了解，手语有类似口语的语法，08/30 04:11
36F：→ Lhanas: 其手势一样可以分析成类似语音、音位的结构性单位，一样08/30 04:11
37F：→ Lhanas: 有历时音变，以及方言差异等现象，所以就语言内部本身而08/30 04:11
38F：→ Lhanas: 言，手语依然足以被认定为自然语言08/30 04:11
39F：推 Jimreveller: 我觉得其他人的意思应该是p大发文频率太高，字数又不 09/03 20:36
40F：→ Jimreveller: 多，很像当fb发文那样。但大部分ptt介绍文应该都有一 09/03 20:37
41F：→ Jimreveller: 定的密度和量，才会拉一篇出来吧。感觉p大下次可以整09/03 20:37
42F：→ Jimreveller: 理了一整大段之後，再发，比较不会造成大家的反感吧09/03 20:37
43F：→ Jimreveller: 。09/03 20:37
44F：→ pflim: 你们对密度更高的台语都不反感，呵呵 09/04 00:29
45F：→ Jimreveller: 我说的密度是你文字的密度.... 09/04 01:24
46F：→ Jimreveller: 你短短一篇 是当你fb? 09/04 01:25
47F：→ Jimreveller: 我们都是中华民国体制下的受害者，没有谁比谁更惨的 09/04 01:28
48F：→ Jimreveller: 问题。但是现在的现实就是你的发文型态使得人们反感09/04 01:28
49F：→ Jimreveller: ，使人反感别说讨论了，连附和你都懒。09/04 01:28
50F：→ Jimreveller: 我们都是同一阵线，你有发文的自由，但是就是引发讨09/04 01:29
51F：→ Jimreveller: 论的手段可以换一下，有更好的效果，难道不好吗。09/04 01:29
52F：→ Jimreveller: 你在这边play victim也不会有人多被激起同情同理情感09/04 01:30
53F：→ Jimreveller: 好吗。在体制底下大家都是受害者。09/04 01:30
我斗胆回应一下，
我认为有人会反感应该是反感的人自己要调适，
毕竟台湾母语的舞台不是只有单一主角而已，
所以还是一样那句话，要学习容忍其他母语。
※ 编辑: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:32:39
54F：→ Jimreveller: 重点不在那，重点是你短短一篇，发文很多很频繁，就 09/04 01:37
55F：→ Jimreveller: 容易使人厌烦啊。这又无关容忍不容忍，我根本不用容 09/04 01:37
56F：→ Jimreveller: 忍啊我也认为手语是台湾母语啊，我也认同台湾是多母 09/04 01:37
57F：→ Jimreveller: 语啊。但今天你的发文让人厌烦就是因为发这麽短又发 09/04 01:37
58F：→ Jimreveller: 这麽多，这件事情本身就是令人厌烦的事。你能理解我 09/04 01:37
59F：→ Jimreveller: 的明白吗。 09/04 01:37
如果你能用同样标准去检视别人，那我才能服气。
我相信本版不是只有我而已，
比我文章更短的文章一大堆，而且发文者几乎都是同几位喔！
※ 编辑: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:41:00
60F：推 Jimreveller: 啊那好吧 可能是版上型态不同吧 因为我看到你很多篇 09/04 01:42
61F：→ Jimreveller: 长度都是别版会退文的长度。就这样说了，那就当我没 09/04 01:42
62F：→ Jimreveller: 说吧。09/04 01:42
事实上我之前的确有回去检视我在本版发过的文章，
我发现：如果以八卦版的字数标准来看，我大概有九成文章的字数都超过三十字。
其中包含一些台湾手语研习或活动的资讯，还有跟台湾手语有关的新闻和社论转贴。
只有很少数的文章是在讨论台湾手语词汇所以字数比较少。
所以我才完全无法接受您的说法。您说我文章发太多，而且内容很少，但实际上我有超过
半数的文章都已经由我自己写成一个段落了。跟你们的说法真的不一样，
这才是我今天对MakotoHaruka和kiuyeah态度那麽强硬的原因。
※ 编辑: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:54:34
※ 编辑: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:55:53
63F：推 Jimreveller: 嗯我有看到了，所以我没问题了。09/04 01:56
64F：→ Jimreveller: 那就尽量态度强硬啊，没问题xddd。我原本真的误认为09/04 01:58
65F：→ Jimreveller: 是来闹版的xddd09/04 01:58
我不知道您怎会这样认为？而且您刚才讲的很理所当然的样子，小弟觉得还满傻眼的。但
您可能是被 kiuyeah和 MakotoHaruka的话就先入为主误会了。
※ 编辑: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 02:01:24
66F：→ Jimreveller: 对啊应该是，好啦总之误会一场。 09/04 02:03
67F：→ Jimreveller: 不好意思。 09/04 02:03
68F：→ simon78410: 穴天使喔？ 09/11 23:15