作者RungTai (RungTai)
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标题Fw: [新闻] 国小台语课本全是罗马拼音 大人喊苦：是
时间Thu Feb 16 01:14:18 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Of6Uorw ]
作者: sizumaru (藏书界竹野内丰) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 国小台语课本全是罗马拼音 大人喊苦：是
时间: Wed Feb 15 22:37:33 2017
※ 引述《rathunter (老鼠杀手)》之铭言：
: 国小台语课本全是罗马拼音 大人喊苦：是要逼死谁？
: 一名网友在爆料公社贴上一张满满罗马拼音的台语课本照片，表示朋友的孩子学校作业竟
: 是要把整篇罗马拼音翻成台语，让他大呼「是要逼死谁？」希望网友能帮忙。许多网友则
: 直呼也太难，看起来好像越南文。
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: https://udn.com/news/story/8864/2285699
大家好，小弟藏书界竹野内丰，今天来带领大家见证
语言的死亡。
台语到三四十年前，还是台湾最多人使用的语言，
今日有点衰弱想说补救一下，
都被一堆人说这语言死了算了我们继续关心一例一休陆客不来，
咱们就知道这语言必死无疑。
我就参考相关新闻连结底下一些留言和常见质疑，一一回应。
要先说明的是，我不懂客语和原住民语，因此不提这两种本土语，
但这两种语言，情势只有比台语更危急。
Q：「闽南语本来就是地方性的语言(方言)....并无形之文字记载」、
「台语本来就没有文字了，硬要掰些字出来，这些人脑袋长蛆吗？」
A：这种言论算是最没常识的，至今还以为台语无字可写。
随便拿几本文献来看，我的老天鹅台语居然有字。
https://goo.gl/o5KgEf 清朝的识字书
《千金谱》，每个字都是台语
https://goo.gl/MjKDpo 昨天网路爆红的「XX比鸡腿」出处
《台湾俚谚集览》
康熙字典，字字都可以用切音法求出台语读音，谁说没字？
Q：「我是会讲台语的人，居然都看不懂？」
「拿给我阿嬷看她也看不懂」
A：
会讲某种语言，与会写、会读文字，完全是两回事。
以学国语的经验来讲，三岁小孩用国语和人对答基本上没问题，
但你把他讲过的话写成字要他读，他不见得认识。
如果会讲国语就自动会读、会写对应的字，那国小就不必写六年的生字簿了。
这不是汉语的特例而已，就算是拼音文字，照样有文盲----假如他没学过字母的话。
所以，会讲台语，不见得看到台文就自动会念，更不用提会写了。
Q：为什麽要用罗马字拼音？
A：拼音的问题很大，可以讲很久。
有些读传统私塾的台语老师，坚持要用「十五音」来「切音」，说这样音才会准。
https://goo.gl/7bPsWd 用传统韵书切音法标音的字典
有些人坚持说「用注音符号无法拼出准确的台语」。
https://goo.gl/yN45JX 从注音符号修改而来的「方音符号」辞书。
我从小到大从切音开始学，又学方音符号，再学罗马字，
我认为这些符号都是个工具而已，没有用哪个符号拼音比较不准的问题。
但是要说优缺点的话，各派标音符号优缺点如下：
切音：
优点：学会切音就可以顺便学会读康熙字典等古字典。
缺点：难学。现代学者少用。
日本假名：
优点：学会之後就可以顺便学日文。
缺点：现代学者少用，而且会被骂皇民。
方音符号：
优点：从国语注音符号变化而来，小学毕业者基本上就会了大半符号。
这也是今日国小台语课本字旁标音符号之一。
缺点：有些符号键盘和字型不支援，硬要塞进键盘的话会少许多按键，很不方便。
方音符号继承了注音符号在语言学上不是太科学、无法国际化的缺点。
（但对使用者没什麽差）
罗马拼音：
优点：由欧洲传教士创造，
与世界极多文字相通（尤其欧陆国家，我曾经拿台罗
拼音给没学过台语的德国、法国、克罗埃西亚人拼读，发音很准），学会
罗马字，学国际音标、越南文、欧洲语都很方便。
普通键盘可支援。
百年来在台湾就留下
大量台语罗马字纪录，语料庞大。
http://imgur.com/a/7iFEP 《十项管见》，台湾史上第一本社论专书。
缺点：有些字型不支援，但今日已经比过去好得多了，相信未来可以完全相容。
至於有些人说罗马字加撇来撇去很丑，文字美丑是见仁见智，
外国人搞不好也觉得注音符号像蚯蚓扭动很丑咧，
我怎麽没听说过台湾人嫌法文很丑？
综合上述，
从数位化、历史脉络、文献累积来评比，罗马字明显胜出其他拼音法，
这也是为什麽目前母语教学（包括客语、原住民语）都以罗马字母拼音为主。
Q：台语在家里学就好，何必在学校学？
A：如果承认台语是---或者差不多已经曾经是---我们台湾重要的国家语言之一，
有什麽理由不在学校教呢？
什麽？因为大家家里都会讲，所以不用教？
不好意思，会讲「台语在家里教就好」的人，
偏偏有很多就是自己在家不跟小孩讲台语的人。
更现实的状况就是：很多人在家里根本不对下一代讲台语，家长自己都不教了，
那当然是学校只好帮你教啊！
chenlap大有一篇好文
〈被小学教育灭亡的爱尔兰语〉，值得大家一读：
https://goo.gl/PpTKdt
「有些人以为学校教育学英语，爱尔兰语可以在家学而不会衰弱，
结果证明他们错了。
有些人以为完全放弃爱尔兰语，至少学英语就会被英格兰人视为同胞，
共享大英帝国的荣耀。他们也错了，
别人只会在需要你出命出钱打仗时才当你同胞，有利益时？
你只是一只说古怪腔调乡音英语的异形。」
Q：「国语、英语现今世界上最通行的语言先学好再说；
方言不须特别教自然就会了，不要浪费时间」
A：台湾人真的很可怜，完全没有自己的格调，
在台北街头闲晃，全英语的家庭比全母语家庭还多。
「越在地，越国际」这件事，台湾人应该是不信的吧？
外国人韦佳德就以语言学者的角度评论过台湾过度重视英语：
「很多台湾人自小被洗脑讲英文多重要，
而活在自以为国际但其实封闭的环境之下被逼听破破烂烂的英文。
有百害而无一利。很多人问我我的外语怎麽这麽强？
答案简单：因为我先学好自己的母语。
我爱台湾，希望台湾可以愈来愈好，越来越国际。
但若真的要国际的话，得先学习尊重自己的文化。」
https://goo.gl/wv0j7f
Q：语言贵在能沟通就好，学拼音干嘛？
A：现在国小学校教育，本土语课程分为闽南语、客语、原住民语，
每个学生都可以自由选择自己要学哪一种本土语。
一星期只有一节课，基本上是象徵意义（呼吁大家重视）大於教育意义，
所以基本上课程很宽松，不会有什麽考试。
至於拼音难吗？据马偕纪录（印象没错的话），
他教台湾原本目不识丁的村夫村妇罗马字，几个月内就可以读和写了。
教任何语言，都不可能跳过文字/拼音不教。
家长因为小时候学校不教，看不懂是很正常的；
但看不懂的人不能因此说太难，啊你就没学啊当然太难！
根据我的经验，如果有人好好教拼音，
一个成人是可以在三四个小时内把基础学完的。这样算很难吗？
照这讲法，那学国语看电视学就好了，大家也不必去上学了！
最後结语。
查得到的几个网路电子报，这篇报导底下的留言真的很令人心寒。
那已经不是不懂而已，
最可怕的是仇视（教本土语都是意识形态搞的鬼）
与无所谓（要死了的语言干嘛学，外文好棒快去学补习）。
世界上太多大人就是因为自己不懂，所以也不准别人懂。
本土语教育在国小实施大约十余年，当年受过这些教育的孩子现在也变成大人了。
我希望这些年轻人能因为小时候能接受过这样的教育经验，
对於本土语言----我不期望你精通，但我期望你知道这是重要的、值得保存的。
最後，工商服务时间。
我在四月五日刚好有一场要分享台语文献的演讲。
展览书籍包括《千金谱》、《十项管见》、《增注雅俗通十五音》、
《官音汇解》、《台湾地志及言语集》、《蔡培火日记》等十余种，
文献之质与量据我自不量力斗胆揣测估计大约可能或许应该勉强称得上稍稍有
国家级文学馆或图书馆的特展等级。欢迎大家来坐坐。
时间：4/5（三）19：30-21：30
地点：李江却台语文教基金会
（台北市万华区中华路一段106号9楼／捷运西门站6号出口）
讲题：纸制留音机——台语老文献的故事
费用：免费
财团法人李江却台语文教基金会
https://www.facebook.com/lkktgb/
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旧书店清代日治书事台湾黄凤姿阅读生活童蒙http://ngtsinlam.blogspot.com/
台语语言旧版武侠收藏家现代诗集蓝墨水上游 本土。语文。旧书。文献。
古龙手抄立石铁臣詈语书友文青盍兴乎来书法 最宅的收书人，最多书的乡民。
神州诗社网拍夏宇备忘录旧文献通讯名册写作杜月笙章君谷尺牍昭和町池田敏雄
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1F：推 jksen: 推推 02/15 22:38
2F：推 f544544f: 朝圣推 02/15 22:40
3F：推 lolic: 推 02/15 22:40
4F：推 j1235050: 这会爆 推 02/15 22:40
5F：推 rockyli: 推一个 02/15 22:41
6F：→ Aotearoa: 一堆人说学母语干嘛 浪费时间，丰哥你对此说法的看法是? 02/15 22:41
7F：推 OGC218: 专业推 02/15 22:41
8F：嘘 william806: 康熙字典记载还叫台语？那叫闽南语 02/15 22:41
台语是闽南语集合中的一种，不完全相同，
不过这里要说康熙字典用闽南语可以读，也ok。
但在台湾，在国民政府来台之前，没有出现「闽南语」一词过，
因此我文章使用百年来俗称的「台语」。
9F：推 VXcc: 连结是不是怪怪ㄉ 02/15 22:41
10F：→ Aotearoa: 抱歉 内文已有 02/15 22:41
11F：推 Bigheadyao: 低能留言明知很低能，但看到还是会脑充血 02/15 22:41
12F：推 werlight: 某楼嘘文“低能儿” 02/15 22:42
13F：→ VXcc: 没事 我登入後就可以正常连了 02/15 22:42
14F：推 Shimizu89: 钓到惹~ 02/15 22:43
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22F：→ medama: 台语无字应该是说 汉字都可以用台语念 但台语未必都有本字 02/15 22:47
这样讲是对的，由於太多外来语和音字脱节（语言进化得比文字被创造得还快），
所以有些台语词汇是没有字的。
但藉此论点说台语无字可写，那不是还在用拨接、就是刻意造谣了。
23F：推 greedypeople: 推 02/15 22:47
24F：推 meowchen: 专业推 02/15 22:47
25F：推 SunnyMyLove: 推 02/15 22:48
26F：推 f544544f: 国语/普通话也未必都有本字 02/15 22:48
27F：推 joesarira: 02/15 22:49
28F：嘘 joe00477: 在国语教育下 台语死亡是时间的事 02/15 22:49
29F：推 syldsk: 这语言真的要灭亡了 02/15 22:49
30F：→ joe00477: 民进党也不想改变阿 02/15 22:50
31F：推 medama: 台语不死 只是凋零 02/15 22:50
32F：推 idishu: 推 02/15 22:50
33F：推 tsts286822: 推 02/15 22:50
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35F：推 wbt77hsy: 推 02/15 22:51
36F：推 Oxhorn: 可惜地点太远 不然真想去看一下竹野内丰 02/15 22:51
37F：推 ap926044: 推 拜托你从政吧！ 02/15 22:51
38F：→ medama: 我觉得教育部已经做得很好了 基本上都有代用字可以写， 02/15 22:51
39F：→ medama: 只是那些本字和代用字大家还不习惯 尚须国民教育扎根 02/15 22:52
40F：嘘 KobeRapist: 哪来的在台北街头闲晃，全英语的家庭比全母语家庭还多 02/15 22:52
41F：推 Aotearoa: 民进党也不想改变？ 这是造谣喔 02/15 22:52
42F：推 luismars: 新加坡、马来亚的老福建可不会说「台语」。 02/15 22:53
43F：→ Aotearoa: 教育部打算将东南亚语言列入必修，算不算想改变呢？ 02/15 22:53
44F：推 Azaiboshi: 推个 02/15 22:53
45F：→ luismars: 而且注意研讨会不要有客家人喔，他会强调你那叫福佬话。 02/15 22:53
46F：→ Aotearoa: 还是一堆人在靠杯啊，骂政府没改变之前，怎不去骂那些 02/15 22:53
47F：推 kid1412sonic: 推 02/15 22:54
48F：→ Aotearoa: 靠杯学这些母语干嘛的人？ 02/15 22:54
49F：嘘 joe00477: Aotearoas 民进党上台後对台语做了什麽"实质"的帮助? 02/15 22:54
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51F：→ joe00477: 说来听听? 02/15 22:54
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55F：→ jksen: 新加坡、马来西亚他们讲"福建话"，也不会说"闽南语"这词。 02/15 22:55
56F：推 robeant: 推 02/15 22:55
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59F：推 luismars: 新马其实也会用「闽南话」，比较少而已，多称「福建话」 02/15 22:56
60F：推 maple0425: 加油 挺台语 02/15 22:56
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62F：推 joe00477: 台语一定会死阿 教育制度就是以"国语"为准 没办法 02/15 22:57
63F：推 thisis347: 推 02/15 22:57
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66F：→ joe00477: 民进党就是要"权力"而已 你他妈的本土政党 02/15 22:57
67F：推 robeant: 对，新马是说「福建话」，台语是约定俗成说法，以前就有 02/15 22:58
68F：推 jmss50894: 英法同源 但是英文乱念一通 拉丁才是怎麽写就怎麽念 02/15 22:58
69F：推 Aotearoa: 先怪国语教育六十年根深蒂固的国民党吧 02/15 22:58
70F：推 fakeguest001: 推 02/15 22:58
71F：→ Aotearoa: 不然你要民进党怎麽做，上课全部改用母语？ 02/15 22:59
72F：→ Aotearoa: 不被靠杯到翻过去我输你 02/15 22:59
73F：推 saint01: 推 02/15 22:59
74F：推 kting926: 优文 02/15 23:00
75F：→ steven211: 没人仇视 只是对多数人而言 根本不重要 02/15 23:00
76F：→ joe00477: 全台湾闽南人占75%以上，台语死了 文化传承也就断了 02/15 23:00
77F：推 hotbath: 推 02/15 23:01
78F：推 Aotearoa: 台语死了，传承也断了，这我同意啊，但你怪民进党？ 02/15 23:01
79F：推 chen861230: 推！！ 02/15 23:01
80F：→ Aotearoa: 我上面讲的新住民配偶语言也列入必修，就是一个改变啊 02/15 23:01
81F：→ Aotearoa: 改变国语独尊不是吗？ 02/15 23:02
82F：推 zhim: 推 台语未必都有本字~~ 要先区隔出台语的外来语再讨论 02/15 23:02
83F：推 Wazowski1128: 专业 02/15 23:02
84F：→ Aotearoa: 原po抱歉 扯远了 02/15 23:02
85F：推 error123: 推 02/15 23:02
86F：推 luismars: 所以推"台罗"的人认为这样"台语"就会复兴吗? 不解。 02/15 23:02
87F：推 jk952840: 推！！ 02/15 23:03
88F：推 joe00477: Aotearoa你应该没有国小小孩吧? 一个礼拜一堂只是应付的 02/15 23:03
89F：推 alpaca8: 推 02/15 23:03
90F：推 colinfeng: 推推 02/15 23:04
91F：推 Ee0936: 会爆 推～ 02/15 23:04
92F：推 yadogdog: 以前讲台语会被罚钱 02/15 23:04
93F：推 ajo865: 推 02/15 23:04
94F：推 l42857: 推到底!!!!!!!!! 台湾人一定要从文化殖民中醒来! 02/15 23:04
95F：推 wuhoho: 推 02/15 23:04
96F：→ Aotearoa: 我知道一个礼拜一堂啊，这样就一堆人靠杯没必要了 02/15 23:04
97F：→ hohoman: 日治时期之前，也无台语説法，相较客语、原住民话，闽南 02/15 23:04
98F：→ Aotearoa: 那你说要政府怎麽做？ 02/15 23:04
99F：→ hohoman: 语并不能自封为台语。 02/15 23:05
100F：推 JOANE: 推！ 02/15 23:05
101F：推 YeSerD: 竹野好久不见了 02/15 23:05
102F：推 xzp436: 推一个 02/15 23:05
103F：→ Aotearoa: 一堆人说干嘛浪费一周一节课，不如上英语 02/15 23:05
104F：推 calvinhs: ROChina中华民国殖民台湾，当然要消灭台语 02/15 23:05
105F：推 xl86305955: 推 02/15 23:05
106F：→ luismars: 其实要达到族群平等，要学新加坡，以英文为首重。 02/15 23:05
107F：→ Aotearoa: 你说要政府怎麽做？ 02/15 23:06
108F：推 how3550: 推 注音符号超难用的 02/15 23:06
109F：推 leov72: 推 02/15 23:06
110F：→ Aotearoa: 增加母语节数？ 不被靠杯到翻掉我输你 02/15 23:06
111F：→ Aotearoa: 母语当然很重要，但就像这篇说的，很多人觉得无关紧要 02/15 23:07
112F：推 romusutoru: 太神啦 02/15 23:07
113F：→ hohoman: 福建话或闽南语在东南亚、福建一堆人在讲，这种外来语根 02/15 23:07
114F：→ hohoman: 本不会失传 02/15 23:07
115F：推 Lenlen: 台语不能亡! 02/15 23:07
116F：推 liuue: 推! 02/15 23:07
117F：推 ordinaryuh: 泪推 02/15 23:08
118F：推 dondothat: 推 02/15 23:08
119F：→ luismars: 新加坡没禁方言，不过新一代的真的也越来越不会说母语。 02/15 23:08
120F：推 l42857: 没有语言 何来文化 台湾人还不了解吗 02/15 23:08
121F：推 btmep: 02/15 23:08
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123F：→ BANAGHER: 学台语雇主会帮你保劳保吗??当然是学外语出国工作有保障 02/15 23:09
124F：推 joe00477: 台语死亡没差了 以後都看大陆节目也不错啦，同文同种嘛 02/15 23:09
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127F：推 pierre6957: 推 02/15 23:09
128F：推 Aotearoa: 什麽都怪民进党就饱了? 先去怪对母语"实质"残害的KMT吧 02/15 23:09
129F：嘘 CHARLIM: 台文系哦 02/15 23:10
130F：推 misthide: 台语从业人员诚挚推 这篇不能沉沦 本土语也不能亡! 02/15 23:10
131F：→ Aotearoa: 一个人被打成重伤，不去怪凶手，先怪医生治不好？？？？ 02/15 23:10
132F：推 j68345517: 推 02/15 23:10
133F：推 sindy85098: 推~ 02/15 23:11
134F：推 immoonlight: 推 02/15 23:11
135F：推 Chaji: 推 02/15 23:12
136F：推 kkes0001: 有时间就去 02/15 23:13
137F：推 Nurensword: 台湾只剩国语 大概是时间问题了 02/15 23:13
138F：推 xdctjh: 嗯 02/15 23:14
139F：推 Takuri: 推！ 02/15 23:14
140F：推 thundertiger: push 02/15 23:14
141F：嘘 luismars: sorry，到时候台上发表可不要自自冉冉的冒出北京话喔... 02/15 23:14
142F：推 regeirk: 推 02/15 23:14
143F：推 iMANIA: 推 02/15 23:15
144F：→ luismars: 期待看到一场「完全的台语」演讲。 (因为已经失望多次) 02/15 23:15
145F：推 lariat: 加油 02/15 23:16
146F：推 rask: 推y 02/15 23:17
147F：→ jksen: 福建也不是只有闽南人，也有客家人，看到某推文举例怪怪的 02/15 23:17
148F：推 uity: 现在发起说台语运动 02/15 23:18
149F：推 zhim: 要消灭一个民族,首先瓦解它的文化,要瓦解它的文化,首先 02/15 23:18
150F：推 shiwa: 推推 02/15 23:18
151F：→ zhim: 消灭承载它的语言;要消灭这种语言,首先先从他们的学校里下手 02/15 23:18
152F：推 kenyao: 推 02/15 23:20
153F：推 beefsoup: 请问您徵到了吗？这一篇文章我要转寄给我所有家人! 02/15 23:20
154F：推 beefsoup: 靠，前面那段话忘了删掉... 02/15 23:20
155F：推 luismars: 闽南移民讲的：台语。 客家移民讲的：客家话。 02/15 23:21
156F：推 gold97972000: 虽然我看不懂 但好像很厉害的样子 02/15 23:21
157F：推 jksen: 语言是文化的载体，消失一种语言就消失可能累积上百上千年 02/15 23:22
159F：推 BleuSaphir: 朝圣 02/15 23:23
160F：推 lt921205: 爸妈自己讲台语，然後不跟小孩从小讲真的不知道在想什麽 02/15 23:23
161F：推 Aotearoa: 怎麽这篇推文都没有出现「母语无用论」的人？都消失了耶 02/15 23:23
162F：推 daae: 推 02/15 23:23
163F：推 momohung: 推 02/15 23:23
164F：推 palindromes: 猛哥 02/15 23:23
165F：推 cargo: 有深度 推 02/15 23:24
166F：推 eason1991: 这篇真的是理性的 原本那个真的只是在仇视而已 02/15 23:24
167F：推 cheeshan: push 02/15 23:24
168F：推 zipizza: 推 02/15 23:24
169F：推 ym010273: 02/15 23:25
170F：推 frank7897: 推 02/15 23:25
171F：推 Aidrux: 会用「闽南」ㄧ词的是标准的中华沙文 02/15 23:25
172F：推 WenD0732: 推！ 02/15 23:27
173F：推 Tiphareth: 推y 02/15 23:27
174F：→ Kingkuo: 反而说台语有时候会说河洛话 02/15 23:28
175F：推 kyhkyh: 推 02/15 23:28
176F：推 luismars: 台湾客家人会说用「台语」一词是福佬沙文。 02/15 23:28
177F：→ robeant: 我知道某些人会说啥台语是福佬沙文，但那是约定俗成 02/15 23:29
178F：推 otonashi1003: 推，长知识。 02/15 23:29
179F：推 MADAOTW: 看到推文不时一些种族歧视的极权思想 02/15 23:30
180F：→ hohoman: 闽南移民讲的是台湾闽南语(教育部称法),在台湾最早(原住 02/15 23:30
181F：→ robeant: 很久以前就有的说法，又不是後来才发明的 02/15 23:30
182F：→ hohoman: 民语)及使用最广的语言(台湾华语),并不是闽南语. 02/15 23:30
183F：→ jksen: 那福建的客家人讲"厦门话"、"泉州话"、"漳州话"是什麽沙文? 02/15 23:30
184F：推 iamcute: 说的真好 02/15 23:30
185F：→ robeant: 就像广东话，但是香港或广东的方言也不只所谓广东话 02/15 23:30
186F：→ robeant: 但是日本时代就叫做台语了 02/15 23:31
187F：推 shinshong: 也只能抓着这无关紧要的点吐槽了，内容太强大无法反驳? 02/15 23:31
188F：→ robeant: j大说的没错，那都是约定俗成的说法因最多人用 02/15 23:31
189F：推 gotohikaru: 这篇引用的提问 不能想见台湾官员为啥那麽白痴 02/15 23:32
190F：推 leocat: 推 02/15 23:32
191F：推 Verola: 闽南语是晚近後来才发明的集合 差异很大根本不是一种语言 02/15 23:32
192F：推 cons: 推 02/15 23:32
193F：→ antivenom: 前几天MRT还有人狂跳针台语没字没音 说学了没用 消失也 02/15 23:32
194F：→ antivenom: 不会怎样 台语跟历史文化民族没关联 02/15 23:32
195F：→ gotohikaru: 乡民就干恁娘智障一堆了 选出智障的霸者有啥意外 02/15 23:33
196F：推 Isaolin78: 此文一出，一堆活在自己意见的低能现行 02/15 23:33
197F：推 Aidrux: 中华沙猪口中的「闽南」两字就包含了客家族群喔 02/15 23:33
198F：→ antivenom: mrt版某几只9.2专门跳针战语言 完全无教化可能的禽兽 02/15 23:33
199F：→ medama: 英国传教士叫它厦门话 日本政府称台湾语 国民政府称闽南语 02/15 23:33
200F：推 mingco: 好文推 02/15 23:34
201F：→ medama: 现在教育部叫台湾闽南语 可简称台语或闽南语 都没错啊 02/15 23:34
202F：推 leon1309: 讲台语很潮耶 02/15 23:34
203F：推 herbert0620: 推 02/15 23:34
204F：推 luismars: 所以说「台湾人」办「台语」研讨会不要找客家人，伤人呀 02/15 23:35
205F：推 farmoos: 广东话 海南话 潮州话 不能有台湾话 02/15 23:35
206F：→ antivenom: 某楼好笑 难道讨论拉丁语 梵语就要用拉丁语 梵语来说 02/15 23:35
207F：→ antivenom: 吗 02/15 23:35
208F：推 totogood: 大推 02/15 23:35
209F：嘘 joejoe14758: 你最後那段不算业配？ 02/15 23:35
210F：推 shinshong: 你只剩这点能吐槽了吗？ 可不可以来点别的？ 02/15 23:36
211F：推 jsbptt: 推 02/15 23:36
212F：→ hohoman: 日治时日人的称法,因限客令使台湾的闽粤人口失衡,日本人 02/15 23:36
213F：→ hohoman: 才定名,但相较数仟年的台湾史,是很短的时间. 02/15 23:36
214F：→ jksen: 所以"福建人"办"福建话"研讨会不要找客家人? 02/15 23:36
215F：推 Isaolin78: 当初国民党就是为了统治，所以禁说台语，爸妈小时候的 02/15 23:37
216F：推 SHIU0315: 推 02/15 23:37
217F：→ Isaolin78: 年代还有许多抓耙子爱抓讲台语的辫子，禁到最後想恢复 02/15 23:37
218F：→ Isaolin78: 母语居然还被低能儿说是政治意图 02/15 23:37
219F：推 emmAQBB: 推 02/15 23:37
220F：推 blackwatch: 推 02/15 23:37
221F：推 Eric891224: 推 02/15 23:38
222F：推 clavi: 没收钱还业配喔 别搞笑 02/15 23:38
223F：推 Aotearoa: 我上面说啦，人被打成重伤不去怪凶手，先怪医生治不好 02/15 23:38
224F：→ Aotearoa: 你看多荒谬 02/15 23:38
225F：推 wsx88432: 台湾被太多它国统治台语整个被边缘 02/15 23:38
226F：推 shrines: 推 02/15 23:38
227F：→ hohoman: 要讨论台湾闽南语会不会失传,无需架自己的语言在其它台湾 02/15 23:38
228F：推 alasdair: 推 02/15 23:39
229F：→ hohoman: 母语(原住民语/客语)之上,而自称台语, 02/15 23:39
230F：→ antivenom: 9.2呛人台语有字怎麽不用台文打字的更是好笑 9.2就没 02/15 23:39
231F：→ antivenom: 学过台文 打了还不是会跳针说看不懂 以前只学过文言文 02/15 23:39
232F：→ antivenom: 的人一样也看不懂官话白话文啦 02/15 23:39
233F：推 tairry2009: 推 02/15 23:40
234F：推 byzzy: 感谢对台语的付出 02/15 23:40
235F：推 redredder: 推！ 02/15 23:40
236F：推 shinshong: 称"台语"就是架在其他母语之上？ Why？ 02/15 23:40
237F：推 heureuxseed: 非常赞同你的看法 某些人明知他低能看了还是很火 02/15 23:40
238F：推 polouucc: 专业推 02/15 23:40
239F：推 freedomZ: 推 02/15 23:41
240F：→ shinshong: 就是一个称呼而已，你自己给予了上下之分？ 为什麽？ 02/15 23:41
241F：推 l42857: 我客家人从没认为台语这个字有问题 这明明就是约定俗成 02/15 23:41
242F：推 Aidrux: 都有「国」语了还管人家用台语，你乾脆先改称北京话好了 02/15 23:42
243F：推 dogreen: 推！切音对习惯注音符号的人并不难学啊~（个人经验）到 02/15 23:42
244F：→ dogreen: 了大学才知道台语是多优美的语言Q_Q 02/15 23:42
245F：推 jsbptt: 这篇应列入 02/15 23:42
246F：→ l42857: 广东和褔建也有众多客家人 就没看过有人反对广东话 02/15 23:42
247F：推 shinshong: 对啊，依你的逻辑，国语是架在其他语言之上吗？ 02/15 23:42
248F：推 happy25717: 推 家里不讲台语真的很难学 02/15 23:43
249F：推 nutted: 太远惹 去不鸟 02/15 23:43
250F：→ l42857: 及褔建话的说法 换成台湾话怎麽就有一些奇怪的声音 02/15 23:43
251F：推 e65947: 推 02/15 23:43
252F：→ l42857: 说到底不都是那些大支那份子在台湾挑拨离间 02/15 23:44
253F：推 civiltensai: 推 02/15 23:45
254F：嘘 scopeowl: 所以学台语有比学德文日文威吗？语言作为沟通的工具 02/15 23:45
255F：推 onlyhuman: 推 02/15 23:46
256F：推 nuclearforce: 推 02/15 23:46
257F：推 st9760916: 推 02/15 23:47
258F：推 MarcJacobs: 推！ 02/15 23:47
259F：推 shioulanyu: 推 02/15 23:48
260F：嘘 joejoe14758: 好吧 不算业配也算广告文吧 02/15 23:48
261F：推 pro33342: 推 02/15 23:49
262F：推 wintercoming: 推，把国语改成北京话更好w 02/15 23:50
263F：推 snowxmas: 推 02/15 23:50
264F：推 picupcelfon: 泪推 02/15 23:51
265F：推 rainman1025: 推 02/15 23:51
266F：推 acer987: 专业推 02/15 23:51
267F：推 WERGGC: 联合报粉专这篇下面一堆9.2言论超爆笑 02/15 23:52
268F：推 Harbin: 推 02/15 23:52
269F：推 luismars: 在政治与国族区隔上用「台湾人」、「台语」...还说得过 02/15 23:53
270F：推 c8xji: 某s要崩溃到何时 02/15 23:53
271F：推 morphology: 推，根本该开成人台语课给父母去上 02/15 23:53
272F：推 BMHSEA: scopeowl自己发文通篇讲干话再来嘘别人 哈哈哈 02/15 23:53
273F：推 yan1979: 推 台湾人都不会台语了 02/15 23:53
274F：推 nanozako: 推 02/15 23:54
275F：推 wryyyyyyyy: 推 反观某些目光短浅的理组 02/15 23:54
276F：→ luismars: 的确，目前听到的「台语」演讲，失望居多...。 02/15 23:55
277F：→ Aotearoa: 还说得过？ 那上面那些酸言酸语是..... 02/15 23:55
278F：推 Airou: 推! 02/15 23:55
279F：推 dyarchon: 推 02/15 23:55
280F：推 khara: 推一个！ 02/15 23:55
281F：推 BamKero: 观念很棒 02/15 23:56
282F：→ antivenom: 不过照现状下去台语灭亡是迟早的事 9.2每次总会跳针反 02/15 23:57
283F：→ antivenom: 对加强台语教学:现在又没禁台语 自己不继续讲 怪我罗? 02/15 23:57
284F：→ antivenom: ...台语都已经被KMT打到残废了 又不是停止不打就会自 02/15 23:57
285F：→ antivenom: 动复原 没多给点医药是要怎麽治癒?(9.2:自己复健不力 02/15 23:57
286F：→ antivenom: 怪我罗) 02/15 23:57
287F：→ Aotearoa: 台语就只是个称呼，自己要去给它上下之分，再拿来酸 02/15 23:57
288F：推 michellehot: 推 可以开课吗 02/15 23:57
289F：推 lineopen: 专业推 02/15 23:57
290F：→ Aotearoa: 凭什麽称台语，客语原民语呢？云云 实在很烦 02/15 23:57
291F：推 explosionbom: 讲得不错啊～ 02/15 23:58
292F：→ Aotearoa: 在我看来语言都是平等的，不要拿一个名称来大做文章 02/15 23:59
293F：→ antivenom: 战原语才是台语 闽南语不是台语都是故意唱反调 为反而 02/16 00:00
294F：→ antivenom: 反 无限上纲的人 详解可以看八卦这篇 #1OZigDS4 02/16 00:00
295F：推 denyy555: 肥宅不会有下一代,台语怎麽样也不关肥宅的事了 02/16 00:00
296F：推 nodestory: 每次看到亲戚只教小孩英文不教台语就好难过… 02/16 00:00
297F：推 Dulcia: 02/16 00:01
298F：→ luismars: 同理一下其他母语族群而已，同为台人，母语各自表述就好 02/16 00:01
299F：推 lincecumism: 推 02/16 00:01
300F：推 Crazyfire: 推 02/16 00:03
301F：推 Aotearoa: 各语言皆平等，那只是个名称罢了，不需如此 02/16 00:03
302F：→ Aotearoa: 我也不会认为台语被称为台语，而有比客语原民语高级 02/16 00:04
303F：→ luismars: 台湾要强，必须在族群的描述上更细腻，才是真共荣。 02/16 00:04
304F：→ Aotearoa: 不需要一直拿这个来酸 02/16 00:04
305F：推 yichung0612: 推 02/16 00:04
306F：推 Cybershit: 推推 02/16 00:06
307F：推 Noel7788: 推 02/16 00:07
308F：推 Cochran: 我家都讲台语参国语，小孩也是 02/16 00:07
309F：推 fangshanG: 推知识文 02/16 00:09
310F：推 BMHSEA: 好文 02/16 00:10
311F：推 philein: 推～ 02/16 00:11
312F：推 TarikBlack: 专业推 02/16 00:12
313F：嘘 trajanus: 红明显 所以清代到底怎麽称呼这个语言 02/16 00:12
其实由於古早台湾绝大多数人都讲台语，并没怎麽意识到自己这种语言怎麽称呼，
有时会以自己的祖籍地称呼为泉州话、漳州话之类，
有时以自我为本位称为「咱人话」，
有时学客家人称「福佬话」（後来美化写成「河洛话」）等等。
314F：推 lyt5566: 推 02/16 00:13
315F：推 sissyfox: 02/16 00:13
316F：推 ryankkk: 推 02/16 00:15
317F：推 Bencrie: 好文推 02/16 00:16
318F：推 horseorange: 推 02/16 00:16
319F：推 jokethelife: 看完直接推 02/16 00:16
320F：→ Bencrie: 不过台湾岛上的腔调应该不算少，有标准化的可能吗？ 02/16 00:17
这些腔调都快灭亡了，不必担心这问题....哭哭
321F：推 adsl9527: 好文 02/16 00:20
322F：推 ryoma9527: 优质好文 推 02/16 00:20
323F：推 steffi2: 推 02/16 00:21
324F：推 y2582292: 推 02/16 00:23
325F：推 GOJAM: push 02/16 00:25
326F：推 timothysu37: 推 02/16 00:25
327F：嘘 Fice: 语言只是用来沟通的，弱势的语言被淘汰本来就理所当然 02/16 00:27
328F：→ Fice: 就知识的传播来讲，我宁愿世界只有一种语言 02/16 00:28
329F：推 yin0123: 推 02/16 00:29
330F：推 Chiang51: 推 02/16 00:29
331F：推 truth0930: 大推 02/16 00:31
332F：推 zeldo: 推，板上就一堆爱带风向的和没脑跟风的蠢蛋 02/16 00:32
333F：推 stockhouse: 推 02/16 00:32
334F：推 arsian: 推 02/16 00:33
※ 编辑: sizumaru (111.249.39.12), 02/16/2017 00:41:11
335F：嘘 scopeowl: 拜托，全世界学的都是北京话，多少人跟你学台语 02/16 00:33
336F：→ scopeowl: 自己为很重要吗？学台语出了台湾你能干麻？？？国教笑话 02/16 00:34
337F：推 contrav: 拜托，别在崩来崩去了，跌股很难看。 02/16 00:35
338F：推 atlaswhz: 推！ 02/16 00:37
339F：推 bantw: 推 02/16 00:38
340F：推 pantw: 赞！热爱自己文化，民进党快把官方语言从北京话改成台语 02/16 00:38
341F：推 noguchizhou: 推 长知识 02/16 00:39
342F：推 kenji1230: 早晚的事啦 49年来了这批垃圾大概就决定台湾一切了 02/16 00:39
343F：推 saert: 推！ 02/16 00:39
344F：推 gfn423: 没有罗马拼音学台语，早期那些外国传教士根本寸步难行 02/16 00:42
345F：推 jasonpop: 推 02/16 00:42
346F：推 minghom: 推 谢谢分享:) 02/16 00:42
347F：推 saddog: 好文泪推 02/16 00:44
348F：推 kenji1230: 那个出师表 即便看汉字 都念不太出来 除了日常一无所知 02/16 00:44
349F：推 eetie: 推++ 02/16 00:48
350F：→ robeant: 台语就是一个约定俗成的说法，你硬要说它凌驾於其他母语 02/16 00:48
351F：→ robeant: 之上，我只觉得无言 02/16 00:48
352F：推 AdolRRRR: 来惹 02/16 00:50
353F：推 ak47good: 推 02/16 00:50
354F：→ sakurax5: 学完出社会会得到几K?? 22K? 或以下?? 02/16 00:52
355F：推 eetie: 以前老是无法理解「人才济济」的「济」，老师用台语「多」 02/16 00:52
356F：→ eetie: ㄧ解，马上体会！ 02/16 00:52
357F：推 eetie: 作生意的就知道，台语可以让业务更好。 02/16 00:54
358F：推 tcboy: 推观念 02/16 00:54
359F：推 eetie: 到日韩旅游，讲台语聊天，可有趣了（不会被误会成26，笑死 02/16 00:58
360F：→ eetie: 人了） 02/16 00:58
361F：推 kerokerott: 优文推 02/16 00:59
362F：嘘 Dissipate: 明明就方音符号才容易在现在的环境学 02/16 01:00
363F：→ Dissipate: 学老共用不伦不类的罗马文字拼音系统根本智障 02/16 01:01
364F：推 UmeiU: 用力推 02/16 01:01
365F：推 KuaTsey: 推 02/16 01:01
366F：嘘 shanpinlo: 红明显 支持学校台语化 02/16 01:03
367F：嘘 Dissipate: 闽南语化个屁 强迫非闽语族群学闽语喔 02/16 01:03
368F：推 kev5in127: 母语本就该好好保存、教育下一代 02/16 01:06
369F：推 feelin: ^_^ 02/16 01:06
370F：嘘 METHOLOGY: 好台喔 会说的都乡巴佬吧？ 02/16 01:07
371F：嘘 Dissipate: 日韩也没自卑到用罗拼 极度文化自卑如当初老共文革 02/16 01:07
372F：→ Dissipate: 才去搞罗拼 现在搞罗拼讲一堆冠冕堂皇的理由 02/16 01:08
373F：推 Jr0000: 大推！！！ 02/16 01:08
374F：→ Dissipate: 还不就想要去中国化而已 根本智障 02/16 01:08
375F：推 cj90301: 推 02/16 01:09
376F：推 GrayAngel: 推! 02/16 01:09
377F：推 windofcold: 推 02/16 01:09
378F：推 simon301: 强迫?? 这是选修 又想带风向?? 02/16 01:10
379F：推 RUNINTO: 推 02/16 01:10
380F：推 JosephLuke: 支持台语教学！ 02/16 01:10
381F：→ simon301: 连去中国化都出来了 跟这何干? 02/16 01:10
382F：推 yasai: 推 02/16 01:10
383F：推 mikazeray: 谁跟你闽南语化？这篇是强调台语(母语)教学和传承的重 02/16 01:11
384F：→ mikazeray: 要，理解能力有问题是不是？ 02/16 01:11
385F：嘘 Dissipate: 现在小学要强迫选修母语 问题是师资不全 02/16 01:12
386F：推 koukai2: 台湾人被国民党殖民还当理所当然了 02/16 01:12
387F：→ Dissipate: 非闽语母语者常常被迫选修闽语 02/16 01:12
388F：→ Dissipate: 闽南语化我是回shanpinlo 会不会看上下文阿 02/16 01:12
389F：→ Dissipate: 非闽语客语後代经常没师资没母语可选修 经常被迫修闽语 02/16 01:14
390F：推 RungTai: 补推 02/16 01:14
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: RungTai (122.100.199.191), 02/16/2017 01:14:18
391F：推 liaon98: 我上次说的全世界只讲一个语言 这篇推文就有了ww 02/16 03:47
392F：推 NeiSeHai: 我对台语的未来感到悲哀，因为大多年轻女生不讲... 02/16 15:34
393F：→ NeiSeHai: 我妻子不会听讲。感觉要传承落去给小孩困难重重.. 02/16 15:36
394F：→ NeiSeHai: 嘘文的怎不反对"北京话化"的台湾教育？只会柿子挑软的吃 02/16 15:39