作者bob33006 (鲍伯)
看板TW-language
标题[请教] 有关方音符号的优劣
时间Wed Nov 2 07:39:39 2016
最近开始一点一点的学习台文，发现有方音符号这个拼音方案。
只要按照以前学过的注音符号，再多记几个新符号，把一些符号多画个圈，
也就能够读出该字的发音。比起学台罗要重头学要轻松得多。
而且似乎也能标记客语。(不懂客语，不清楚这项是不是真的)
对我来说最重要的是可以竖排!(罗马拼音就完全不能竖排)
但在目前的主流台语教学教材(客语似乎也是?)，似乎都是以罗马拼音为主，
方音符号完全不提。(除了萌典会在台语字典标注之外)
想请问版上的先进，方音符号在使用上有甚麽缺点吗?
为什麽目前主流的台语客语教学不使用这套符号呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.100.101
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1478043583.A.FC9.html
1F：推 liaon98: 连官方自己都放弃的东西... 11/02 07:51
2F：→ liaon98: 就比较晚出现 且没人特别推动 自然自己就式微了Y 11/02 07:53
按照维基的说法，1998年教育部有公告使用。
我想要知道为什麽官方(或是教育主流)不喜欢推这套?
毕竟现在的华语教育还是存在着注音符号，全台会使用注音符号的人应该远大过会用
罗马拼音。
而且罗马拼音依据华语、台语、客语有不同的方案，这样推广教育上不是更混乱吗?
是有甚麽决定性的因素，让台语客语教育人员选择罗马拼音而不是方音符号?
※ 编辑: bob33006 (220.129.100.101), 11/02/2016 08:25:27
3F：→ s93015a: 注音符号大於罗马拼音，但罗马拼音又远大於方音符号 11/02 13:55
4F：→ dearlove: 因为那是中国的东西，台湾要用罗马字与国际接轨！ 11/02 20:57
5F：→ dearlove: 有些人甚至主张不要写汉字，要全罗呢 11/02 20:57
全罗或是汉罗混和是拼音升级成文字的问题。那这样方音符号升级成文字也没有甚麽不可
以。乾脆新创一个台湾艳文(X)谚文(O)一统天下也是可以的XD。
6F：推 neomozism: 方音符号标客语其实很方便，客语声韵母相对单纯，没有 11/03 09:50
7F：→ neomozism: 全浊音和鼻化韵母，几乎就是把注音符号拿来用就好 11/03 09:53
8F：→ neomozism: 我觉得用罗马字主要还是主事者多半不爱注音符号，再加 11/03 09:57
9F：→ neomozism: 上现在是用电脑打，用罗马字就可以26字母解决，用方音 11/03 09:58
10F：→ neomozism: 符号就要扩充很麻烦，以前电脑还没普及用手写，要打直 11/03 10:00
11F：→ neomozism: 角或加小圈只要用手加旁边就好，电脑就不行 11/03 10:01
用电脑打字倒是真的比较麻烦。
题外话，台语输入法分别用方音与台罗输入的话，打同一个字的按键数，
方音或许会少一些。(如果使用吴守礼版本的话)
12F：推 KangSuat: ngauh4:嘴巴开合...ngauh咧ngauh咧 11/03 10:07
13F：→ belleyyc: 同2F. 常理推, 应是国际化考量. 用罗马拼音可以让相关语 11/04 00:15
14F：→ belleyyc: 言研究上国际台面、让他国人能透过罗马拼音也接触这些语 11/04 00:16
15F：→ belleyyc: 言. 另外也可能是方便考量. 罗马拼音可以成为不同语言间 11/04 00:21
16F：→ belleyyc: 接轨的桥梁. 11/04 00:21
17F：推 KangSuat: 中国的方言志、县市志也是用罗马拼音来纪录 11/04 00:29
18F：推 neomozism: ngauh转写成注音就是「兀ㄠㄏ」转写不难 11/04 00:54
19F：→ neomozism: 国际化这个理由...我觉得很牵强，就算有个语言平常不是 11/04 00:59
20F：推 KangSuat: 我最初是在中国的闽南语论坛看到罗马拼音的，看了几个 11/04 00:59
21F：→ KangSuat: 人的示范就学会了 11/04 00:59
22F：→ KangSuat: 反而不是从台湾这边学的 11/04 01:00
23F：→ neomozism: 用罗马字拼，国际上要讨论的时候也可以转写成罗马字吧 11/04 01:01
同N大的看法。我提的是教本国人以及教小孩的教材，方音符号可以视为注音符号的扩充版
，作为推广以及幼童教材应该比较容易。要转写罗马字等年纪大一点学过英文或是成年人
、外国人、非母语使用者来学。两套拼音可以各司其职，我不觉得这是冷落方音符号的理由
24F：推 dawnny: 国语日报之前刊了十几年的闽南语注音符号专栏XXD 11/04 17:15
甚麽!我小时候看了六年完全没注意到。(不过我只有看漫画就是了)
26F：推 jksen: 政治跟历史因素，政治不支持，民间使用又是白话字占主流， 11/04 18:33
27F：→ jksen: 很多人连方音符号是什麽都不知道。 11/04 18:33
连结中的符号是国际音标吧?
国际音标是一套标全部语言，台湾的罗马拼音是华语、台语、客语各自一套。
若是用看英文的习惯去看台罗，p就会念送气；
若是用看台罗的习惯去看客语的罗马拼音，p就会念不送气。
如果在义务教育阶段学过一套方音，可以同时注国台客三种语言。这样的优点不足以被教
育主流给接受吗?
29F：→ jksen: 优点就是跟容易跟注音符号衔接，不是全音素文字拼音也较短 11/04 18:35
30F：→ jksen: ，书写也可横写或直写。缺点也是如此，容易受注音符号音调 11/04 18:36
31F：→ jksen: 影响，电脑输入要用方音符号非常不方便。现在大概就吴守礼 11/04 18:37
32F：→ jksen: 那派有在推广，很弱势。 11/04 18:37
33F：→ jksen: 罗马拼音每个字拆成最基础的音位，方音符号是传统音韵学中 11/04 18:40
34F：→ jksen: 反切的延伸。 11/04 18:40
「容易受注音符号音调影响」这句是甚麽意思?是说华语二声四声与台语第5第2调搞混的
意思吗?
电脑输入用方音符号不方便在哪里?是要学习新的输入法还是?
最後这一项似乎是相当关键的一点(音位、反切)，这个差异会造成两套拼音分别的
优劣可不可以多解释一点?
※ 编辑: bob33006 (220.129.100.101), 11/04/2016 21:19:10
35F：推 liaon98: 电脑的确不好输入啊 你要打个[b] 你得打`u31a0 11/04 22:00
36F：→ liaon98: 然後BIG5还显示不出来(BBS) 11/04 22:00
37F：→ KangSuat: 打bbs显示不出来的字会出现你上一次推文的内容 11/04 22:03
38F：→ KangSuat: 或者出现 ?????? 11/04 22:08
的确电脑无法正常显示是目前最大的缺点，不过若是教育者多花一些工夫去推这套，
电脑相关的技术问题应该不会太难解决。
39F：推 jksen: 想了一下，音调当我没说好了XD 就优势腔其实没差很多。 11/05 00:49
40F：→ jksen: 你可以查方音符号维基百科看看，一些浏览器预设看不到方音 11/05 00:49
41F：→ jksen: 符号，要输入也很麻烦，这可以找"吴守礼台语注音输入法"。 11/05 00:49
42F：→ jksen: 且当初不知道是政府申请Unicode没弄好还是Unicode官方问 11/05 00:49
43F：→ jksen: 题，一些符号跟原本设计有些变化。 11/05 00:49
44F：→ jksen: 优劣喔...使用上其实我个人觉得还好，只要还是在推广度太低 11/05 00:49
45F：→ jksen: 跟意识形态的问题，关键还是教育部及民间都用台罗/白话字。 11/05 00:49
46F：→ jksen: 真要说台罗/白话字当然你任何台语音都拼写的的出来，只是 11/05 00:49
47F：→ jksen: 有些字母较多，而方音/注音符号当初设计就是要最多3符号+ 11/05 00:49
48F：→ jksen: 一声调标出音，但有一些罕见音特例可能要4个符号以上才拼 11/05 00:49
49F：→ jksen: 得出来，会有点奇怪，不然就是要造新符号维持在三字，然後 11/05 00:49
50F：→ jksen: 没有合音的第九调标号。 11/05 00:49
第九调???
51F：→ jksen: 我个人觉得方音符号最大优势就是跟注音符号的衔接，但是这 11/05 00:51
52F：→ jksen: 个优点还不够普及使用，我当初最早也是学方音符号，但几乎 11/05 00:52
53F：→ jksen: 所有资源都是台罗/白话字，所以目前使用包含输入也都是用这 11/05 00:52
54F：→ jksen: 块。 11/05 00:52
55F：推 jksen: 简单说我觉得关键是资源太少+电脑使用麻烦，不然本质上方音 11/05 01:01
56F：→ jksen: 符号没什麽本质的大缺失。 11/05 01:02
57F：→ bkbtei: 用方音符号其实最简便,用台罗一堆小孩先入为主当是外国化, 11/05 18:58
58F：→ bkbtei: 有了抗拒心,基本上台罗拼音这一块在小学几乎推不太成功. 11/05 19:00
上网搜寻相关讯息，没想到最近课发会有讨论到相关的问题。
其中对於罗马拼音要不要放入教学第一阶段(国小?)有一些讨论。
也有客语、原住民语跟新住民语的讨论。
与台语相关的部分开头：
https://goo.gl/G5sJa4
与客语相关的部分开头：
https://goo.gl/OS5l98
原住民语相关部分开头：
https://goo.gl/9SxjPV
新住民语相关部分开头：
https://goo.gl/yn7feS
没想到唐凤也是学方音符号
https://goo.gl/dtbqI5 (对喔他萌典作者我还没想到)
然後这个人的说法跟我想法满接近的
https://goo.gl/yigMID
我觉得在这个部分使用方音符号，是很好的方案，至少华、台、客只要学一套拼音。
※ 编辑: bob33006 (118.161.0.64), 11/05/2016 20:19:51
59F：推 liaon98: 而且很多老师不会教为什麽ㄅ写做p 只会叫小孩硬记 11/05 20:06
60F：→ bkbtei: 即使解释罗马拼音不是英文,小孩子根本记不进去,都当英文. 11/05 20:10
61F：→ bkbtei: 然後後段生念英文时背字母发音口诀又会跟台罗彼此混淆.Orz 11/05 20:12
62F：→ bkbtei: 硬背不过是不得已之下的下下策. 11/05 20:12
63F：推 KangSuat: 其实中国的百度已经可以使用台湾的方音符号了 11/05 20:24
64F：→ bkbtei: 电脑软体的问题不大,就是字码设计而已,流通广了就传开了! 11/05 20:28
65F：→ KangSuat: 方音符号在台湾比较有机会流通 11/05 20:32
66F：推 liaon98: 用韩文写台语还真的有人提过就是了XD 11/05 20:55
67F：→ liaon98: 我也看过有人自己发明类似谚文概念的台文 11/05 20:56
68F：→ liaon98: 国语日报那个 我记得是在漫画那页的左边那页 11/05 20:56
69F：→ liaon98: 小时候还以为那是国语日报自己发明的... 11/05 20:56
70F：→ KangSuat: 还有人用法文写上海话 11/05 20:57
71F：推 liaon98: 以前还有用注音符号拼苗语的说 11/05 21:05
72F：→ KangSuat: 罗马拼音毕竟还是根深蒂固，两岸这样交流也至少10年了 11/05 21:08
73F：→ KangSuat: 福建闽南人掌握汉拼、闽拼、台罗 11/05 21:10
74F：→ KangSuat: 台罗不是注音，更受他们欢迎 11/05 21:11
75F：→ KangSuat: 就接轨来讲，想成"只跟"欧美接轨就错了，跟中国也是无缝 11/05 21:13
其实我也没有说要放弃罗马拼音，我也觉得罗马拼音很好用。
中国的讨论区我没有去过不清楚，以前我看声韵学的书大部分都用国际音标，
我还以为语音上的讨论会比较常用国际音标。原来还有这麽多种拼音方式。
76F：推 jksen: 查某囝的合音tsau9-kiann2就是第九调，有些外来语也是。 11/05 21:16
原来如此
77F：推 liaon98: 闽拼其实跟汉拼是同一套 中国不管什麽语言的拼音 11/05 21:20
78F：→ liaon98: 都是以汉拼为基本来扩充的 连藏语也不意外 11/05 21:20
79F：→ liaon98: 特色就是全部都用b拼ㄅ d拼ㄉ g拼ㄍ 11/05 21:21
80F：→ KangSuat: 闽南曾出现闽拼、台罗之争 11/05 21:28
81F：→ KangSuat: 也有都不要的，想设计自己的罗马拼音 11/05 21:29
82F：→ bkbtei: 闽南不少人学台罗,也会用教育部线上闽南语字典,逛逛百度, 11/05 21:56
83F：→ bkbtei: 有个闽南语专吧,不少民间专家驻吧.(也有台湾台独分子去闹) 11/05 21:58
84F：→ KangSuat: 台湾人少很多了 11/05 22:02
85F：→ KangSuat: 台独分子去闹不明显，基本上是会想交流的、简体不碍眼的 11/05 22:04
86F：→ KangSuat: 会交流的也未必不是台独分子 11/05 22:05
87F：→ KangSuat: 要说闹应该是前几年在FB的大战吧 11/05 22:07
88F：→ bkbtei: 去闹的都被封了!目前还有一个"晦人不倦"的在另一个吧自娱, 11/05 22:08
89F：→ bkbtei: 很多台湾台文界的偏见/自大/故步自封的状况那人秀得十足十 11/05 22:09
90F：→ KangSuat: 这些我都没看过，虽然我待约6年了 11/05 22:10
91F：→ bkbtei: 有时我会去那个吧看看那人的文章警惕自己别变成那模样. 11/05 22:10
92F：→ KangSuat: 最常见的是新手来晃一下就不见了 11/05 22:10
93F：→ bkbtei: 你说的新手不见得是新手,可能同是那几个人换个帐号去闹. 11/05 22:12
94F：→ bkbtei: 有些新帐的发文风格是很明显的,硬要扯政治"叫育"中国人. 11/05 22:13
95F：→ KangSuat: 我们总是当作新手希望他/她多看看(熟成後顺便贡献语料) 11/05 22:14
96F：→ KangSuat: 我不太关注这些，快速瞄过有无新语料上架 11/05 22:15
97F：→ bkbtei: 我没在发文,就是去看看学习,从而知道台湾台文界硬扯硬掰, 11/05 22:16
98F：→ KangSuat: 毕竟，过去看政治口水是把它当政治贴吧了 11/05 22:17
99F：→ bkbtei: 从福建来的典故都要"去中",硬要扯是台湾原始的典故.可悲. 11/05 22:17
100F：→ KangSuat: 不过，那里对台文的批评也是会被删的，敏感 11/05 22:24
101F：→ KangSuat: 好几个驻吧贡献多年的台湾人被封过帐号後都不太出现了 11/05 22:26
102F：→ KangSuat: 我也被封过啊，马上有个泉州的发贴庆祝走了一个台湾的 11/05 22:28
103F：→ KangSuat: 为什麽? 他们也有自己的地方保护主义 11/05 22:32
104F：→ KangSuat: 看看语料就好，不必太哥俩好 11/05 22:33
105F：→ KangSuat: 那里最早是潮州人和海陆丰人创的，後来被泉州人端走 11/05 22:35
106F：→ KangSuat: 我刚来的时候吧主是潮州人，後来"被下台"，进入潮/闽南 11/05 22:40
107F：→ KangSuat: 共治，再後来漳州人退出吧主，潮/泉共治，最後也没有 11/05 22:41
108F：→ KangSuat: 潮人当吧主了，都是泉州人 11/05 22:41
109F：→ bkbtei: 泉州人地域观念最强,许是曾为东方第一大港的历史情怀所致. 11/05 22:42
110F：→ bkbtei: 所以泉州电视台的闽南语节目我不大看,看了碍虐不舒服. 11/05 22:44
111F：→ KangSuat: 替人创吧被端走的潮州人还成为其他潮州网友口中的 11/05 22:44
112F：→ KangSuat: 愚蠢案例 11/05 22:44
113F：→ KangSuat: 所以我又由此观察出有的潮州人不太认同漳泉 11/05 22:45
114F：→ bkbtei: 泉州人也看厦门人不爽啊!常说他们没闽南意识,笑他们没底蕴 11/05 22:45
115F：→ bkbtei: 潮州地处闽粤交界,半数人语言被广东话影响严重,边缘的悲哀 11/05 22:48
116F：→ bkbtei: 潮州人就像伊索寓言里的蝙蝠,明明是闽裔却被闽人排挤. 11/05 22:53
117F：推 liaon98: 跑去闹的 我印象最深的是阿明师(颖川子)ww 11/06 05:57
118F：→ KangSuat: 对了,现在吧主又是一潮一泉了,後来出现的潮人吧主参与 11/06 10:22
119F：→ KangSuat: 程度都不如创吧那时的潮人吧主 11/06 10:23
120F：→ KangSuat: 里面的泉人大吧小吧基本上都是旧晋江县范围的 11/06 10:24
121F：→ KangSuat: 安海、池店、龙湖、石狮、鲤城 11/06 10:25
122F：→ KangSuat: 以前的漳人吧主是龙海九湖镇的 11/06 10:27
123F：推 tiuseensii: 注音符号不建议：1,网路不能正常显示，至今直书仍只是 11/06 22:15
124F：→ tiuseensii: 草案；2,方音入声非反切，和国语版概念差很大，不如迳 11/06 22:15
125F：→ tiuseensii: 用罗马拼音 11/06 22:15
126F：推 liaon98: 对一个入门的人 反切跟国语概念差很大 这个没有什麽学习 11/06 22:18
127F：→ liaon98: 上的障碍或问题吧 11/06 22:19
老实说反切这两个字我高中毕业都还不知道。
所以想要用方音符号(注音符号加强版)学台语客语，跟坚持传统反切没甚麽关系吧。
128F：→ tiuseensii: 对标榜注音是反切传统的文化洁癖来说，方音符号是异端 11/06 23:08
129F：→ bkbtei: 反切只要中文系学就可以了!有些古音反切现代语言也不通. 11/06 23:52
130F：→ bkbtei: 另外,方音符号的入声只不过是标注入声发音的规则符号, 11/06 23:55
131F：→ bkbtei: 真正的反切传统洁癖者连注音符号都反,许多音注音标不正确. 11/06 23:56
132F：→ bkbtei: 有助学习的都是好工具,而在国小阶段显然台罗不是好工具. 11/07 00:01
133F：推 neomozism: 注音符号采用三拼法就已经不符反切(反切是双拼法)，加 11/07 00:37
134F：→ neomozism: 上入声韵尾也不过从三拼法变成四拼法，基本概念没有什 11/07 00:41
135F：→ neomozism: 麽大的差异。其实稍微想一下，即使国语注音三拼的情况 11/07 00:43
136F：→ neomozism: 韵尾占一个符号也有先例，例如ㄅㄧㄥ的ㄥ只是韵尾而已 11/07 00:47
137F：→ neomozism: 重点是要突破"注音只能三拼"的陈旧观念。 11/07 00:51
138F：→ tiuseensii: 三拼变四拼是新增规则，入声的处理是另成一格 11/07 05:49
139F：→ tiuseensii: 台罗不适合国小的话，法荷德西葡义等国都没有双语小学 11/07 05:52
140F：→ tiuseensii: 了。实际上人家用得好好的 11/07 05:52
141F：推 tiuseensii: 要说辨识度，吴守礼系统浊音鼻化韵的笔尾打结常常也不 11/07 06:08
142F：→ tiuseensii: 够醒目 11/07 06:08
143F：推 neomozism: 方音符号的入声其实就是四拼法的思维。例如「六」liok8 11/07 10:00
144F：→ neomozism: 就是ㄌㄧㄛㄍ¯只是韵尾写得较小，仍然是四拼 11/07 10:04
145F：推 liaon98: 注音的介音实际上也是从反切的等呼来的吧 11/07 11:04
146F：→ liaon98: 所以反切实际上也是两字+等呼 也是要看不只两个字 11/07 11:04
147F：→ liaon98: 另外我不觉得方音的入声是四拼 这样说的话 原本注音标 11/07 11:06
148F：→ liaon98: 声调 这个声调就已经是第四拼了 11/07 11:06
149F：→ liaon98: 像是「霞」 我们怎麽拼注音? 西牙霞 真的念出来 还是 11/07 11:07
150F：→ liaon98: 跟反切一样两字 同理 方音的入声字 我们实际上也是会念成 11/07 11:07
151F：→ liaon98: 两个字 11/07 11:07
152F：→ liaon98: 例如上面说的六 我们会说 了育六 还是像反切两字 11/07 11:08
153F：→ liaon98: 我们不会说 西医阿ˊ 霞 念成四个字 11/07 11:09
154F：→ liaon98: 也不会说了一喔歌 六 这样怪异的四字拼法 11/07 11:09
155F：推 neomozism: 楼上说的应该是在国语教学上我们会用声和韵拼起来 11/07 11:30
156F：→ neomozism: 韵本身就包含了 介音 主要元音 韵尾 和声调。 11/07 11:32
157F：→ neomozism: 我说的三拼或四拼是指音节的构成限制在几个符号之内， 11/07 11:33
158F：→ neomozism: 和国语教学的时候老师用ㄒ+ㄧㄚˊ来教是无关的 11/07 11:34
159F：→ neomozism: 另外，反切是不标示等呼的，注音符号是反切再加上等呼 11/07 11:36
160F：→ neomozism: 并不是完全反切。所以采用三拼法的时候，有些支持传统 11/07 11:37
161F：→ neomozism: 反切的人是不高兴的。 11/07 11:37
162F：→ neomozism: 其实注音是介在反切和音素之间的东西。 11/07 11:41
163F：→ bkbtei: 法荷德西葡义本身就是拼音文字国家,深知西洋字母拼音规则. 11/07 20:18
164F：→ bkbtei: 台湾的小孩小学阶段对於西方规则尚楚瑜於初次接触的阶段, 11/07 20:19
165F：→ bkbtei: 一个英文已经搞惨不少小孩,再加个对小孩而言跟英文差不多, 11/07 20:20
166F：→ bkbtei: 但拼音规则又另外记的台罗,他们在混淆之下会直接放弃学习. 11/07 20:21
167F：→ bkbtei: 在现场教过就知道,小学学四年台罗後,毕业生不到1/50熟台罗 11/07 20:23
168F：→ bkbtei: 有心鼓励小孩说台语的老师肯定不敢强制小孩去背台罗拼音, 11/07 20:25
169F：→ bkbtei: 如果压榨过头适得其反,是在逼小孩放弃学这个非主科的科目. 11/07 20:26
170F：→ pflim: 我是少数懂台罗的人:D骄傲 11/08 02:03
171F：推 tiuseensii: 这种逻辑有没有很熟悉：学方言会让国语不标准、妨碍国 11/08 08:42
172F：→ tiuseensii: 语学习 11/08 08:42
173F：→ tiuseensii: 现在都推图像记忆自然发音，还有人在算字母数。有影袂 11/08 08:44
174F：→ tiuseensii: 教敖牵拖 11/08 08:44
老实说我看了上面的推文，还没有看到有人意指「学方言会让国语不标准、妨碍国语学习」
应该是说在小学时代教罗马拼音会容易与後来学的英文混淆。(因为部分发音规则不同)
这会造成学习上的负担。
而且加上客语、台语分别两套系统，为何如此坚持罗马拼音要在小学时教?
国语教学时顺便把注音符号多教一点变成方音符号不好吗？
让人可以轻松拼出正确的音我觉得是很重要的事。从小我们会听台语但不太会讲，
也不知道正确的拼音，到现在年轻一辈的说出来的台语一堆音都消失了。
我台语已经算很不标准了，但是听到这些台语我整个人还是会发痒。
以下给个例子：
吴克群：
https://youtu.be/evK3B9MPqpM
吴青峰：
https://youtu.be/ce_MeFj_BWE
那个g、那个入声消失之严重，不是个案，是普遍的现象。(我是北部人所以特别指北部)
因为我们这些党国遗毒教育XD出来的，只有用华语的国字来拼台语音，还有专用於华语的
注音符号。听的环境已经在变坏了，嘴巴也不常讲了，连最後关头的书面又标不准确。
要是我们一开始学注音符号加强版，
我们就会注意到入声後面有个ㄅ、ㄉ、ㄍ、ㄏ的阻塞；也会注意到囡、银、我前面有个g。
就算现在我从没学过方音符号，我看到方音符号我也是大概念得出来。
但是若我从没学过罗马拼音，我看到那一串，第一我会觉得是越南文，第二我看到p,t,k
(若是白话字还有ch)，我只会用英文的发音发送气音还有ㄑ。
更别提声调了，左撇右撇上头长个三角形谁知道怎麽发音?(1234578更别说)
用注音符号至少二声四声还看得懂。
以上也不是说要取消罗马拼音的教学，只是觉得可以分阶段学习，两者各有益处。
国小学方音符号，国中以後学罗马拼音，方音可以跟罗马拼音直接转换
(像日本五十音那样)。
遇到像歌词或是新闻使用台语句子的时候，可以有方音或拼音的版本，既不用现在
勉强标注的华语音标台语字，也不用勉强读像天书一样的台语汉文。
直书的时候可以用方音符号，横书的时候可以用罗马拼音，或是用小学课本标注音的方式
标方音。至少在书面上，整个台语(含客语)的环境会更加健全。已经过了义务教育阶段的
人，不一定要重头学拼音(不是每个人都那麽热爱学习滴)，
也可以在健全的环境下大概大概的了解那些符号代表的音(我觉得方音符号尤胜)。
175F：→ bkbtei: 请问自然发音的英文ai怎麽念?学了英文ai,依自然发音的法则 11/12 16:15
176F：→ bkbtei: 看到罗马拼音的ai要怎麽自然发音?还有o跟oo以及e...等等. 11/12 16:16
177F：→ bkbtei: 就是自然发音的学习法使小孩子先入为主认为e是ㄜp是ㄆ. 11/12 16:17
178F：→ medama: 我小时候学校都是念 「西医阿ˊ 霞 」耶 11/13 00:53
179F：→ medama: 方音符号很棒啊 可惜电脑不支援 就没用了 11/13 00:53
※ 编辑: bob33006 (61.231.90.70), 11/16/2016 21:06:34
※ 编辑: bob33006 (61.231.90.70), 11/16/2016 21:07:52