作者CCY0927 (只是个昵称罢了)
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标题[情报] 教育部《台湾闽南语常用词辞典》用字的重要变革
时间Sat Apr 30 00:51:08 2016
对洪惟仁老师面册遐看--着个消息。
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https://www.facebook.com/uijin.ang/posts/10205235432680479
教育部《台湾闽南语常用词辞典》用字的重要变革
教育部《台湾闽南语常用词辞典》汉字政策,无承认罗马字是「字」,毋过闽南语确
是有真侪「有音无字」个词素,辞典主编的对策是,无字嘛爱揣甲有字。所以辞典内
底有真侪无社会基础、无语源学基础的汉字。用一般人的目睭来看,着是「怪字」。
辞典维护会议为着卜解决遮侪「有音无字」个汉字,委员诤死诤活,一日开会解决无
几字。就是勉强订出一个汉字,也无人会去用。这实在是咧浪费专家学者个性命啦。
毋过悲哀个是,订出来着变成标准字,小学教科书用遮个字咧编课文,学校咧教,全
国语文竞赛个「朗读比赛」拢着用。实在失德。
我伫委员会提议几十摆,要求停止为「有音无字」的词素强订汉字,用台罗着好。但
是一直受反对,讲《辞典》无汉罗并用个「体例」。罗马字派虽然有共我赞声,却是
也无坚持。
我奋战几曷年,104 年12 月16 日教育部《台湾闽南语常用词辞典》成果维护编辑委
员会第25 次会议总算做出一个革命性个决议,开始「汉罗并用」。我将当日个会议
「纪录」节略如下,留一个历史文献:
肆、临时动议:
案 由:有关议定闽南语用字过程所遇困境,提请讨论。(洪惟 仁委员提案)
结 论:建议未来收词,先以汉字呈现为主,若没有适当汉字可以使用,先以台罗拼
音标注,以免影响收词。
注意,虽然是按呢决议,毋过是诚勉强个,着是讲「体例」虽然无修改,无阁排斥汉
罗并用,毋过是暂时「先用台罗拼音标注」。我无满意,毋过也会冻接受啦。其实《
辞典》已经订个字有真侪「无社会基础、无语源学根据」个汉字,真正是「无适当」
个汉字。
咱慢慢仔共伊废掉。予汉字变成真正个「工具」,毋是「束缚」。是护跤个「鞋仔」
,毋是缚跤个「跤帛」。
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1F:推 liaon98: 原来教育部的闽南语辞典还有在运作更新哦 感觉停滞很久了 04/30 03:33
2F:推 mapleflute: 有音不知字的字,强订汉字并无不妥,只是要多用六书造 04/30 15:19
3F:→ mapleflute: 字、适时更新,避用训读字就好。汉字与罗马字都是有 04/30 15:19
4F:→ mapleflute: 能力自我繁衍的文字系统,不应受限於语源。 04/30 15:19
5F:推 tiuseensii: 有音无字硬套字可以啊,只是难记难用,用到会疯掉而已 04/30 21:11
6F:→ tiuseensii: 还有一字多音的,认真的话只能搞振假名了 04/30 21:12
7F:→ tiuseensii: 变调本调记法连罗马字书写都不够详细,汉字更是科科 04/30 21:14
8F:推 tiuseensii: 总之,闽南语/台语/福建话就不适用汉字,外行才搞全汉 04/30 21:43
9F:推 mapleflute: 适不适用绝非楼上这样说了算。侧重发音跟侧重音韵、语 05/01 00:28
10F:→ mapleflute: 意根本不同面向。一字多音是层次,未必是坏事,世界上 05/01 00:28
11F:→ mapleflute: 有太多有层次的语言用汉字用得好好的。 05/01 00:29
12F:推 mapleflute: 任何一个语言都可以用任何成熟的文字系统拼写,外行才 05/01 00:30
13F:→ mapleflute: 针对其一加以贬抑。 05/01 00:30
14F:推 tiuseensii: 噗嗤。给学究供着玩的叫考古,不是文字 05/01 09:04
15F:→ tiuseensii: 一字多用谁比得上日语,最後也假名化了 05/01 09:05
16F:→ tiuseensii: 就连北京话也有不少有音无字,特别是连音懒音难以记录 05/01 09:08
17F:→ tiuseensii: 。为了硬套汉字等於再发明一次书面语 05/01 09:08
18F:推 s93015a: 推不是楼上说的算,文字最重要的功能不是表音而是表义 05/01 09:27
19F:→ s93015a: 汉字虽然有其不足,但是不是应该先想想变调本调有没有必 05/01 09:28
20F:→ s93015a: 要记那麽详细? 05/01 09:29
21F:→ s93015a: 汉字在表音方面真的是比不上罗马字,但表义还是强多了 05/01 09:30
22F:→ s93015a: 然後何以硬套汉字等於再发明一次书面语? 05/01 09:31
23F:推 mapleflute: 蝴蝶、葡萄,吸收外来语後以形声或各种方式造字是汉字 05/01 11:51
24F:→ mapleflute: /汉文化的逻辑,如果有人连这点都不懂,只怕这辈子只 05/01 11:51
25F:→ mapleflute: 能写hu die了。每个时代都有新创汉字,连日人借去都爱 05/01 11:51
26F:→ mapleflute: 不释手,台人也不例外,例如 、迌等字。倒是现在 05/01 11:52
27F:推 mapleflute: 有人看见没见过的字就要称之怪字,不肯让汉字创新,真 05/01 11:53
28F:→ mapleflute: 是狭隘透顶了。 05/01 11:53
29F:推 mapleflute: 吴宝春「麦方」店、艾妈咪「食 」都是很经典的新字 05/01 11:56
30F:→ mapleflute: ,难道他们不是台湾文化的一部分吗?新汉字就不配适 05/01 11:57
31F:→ mapleflute: 用吗?真是荒谬。 05/01 11:57
32F:推 mapleflute: BTW我没说罗马字不好,我只是觉得为了张扬罗马字而贬 05/01 12:00
33F:→ mapleflute: 抑汉字,实在昏聩 05/01 12:00
34F:→ saram: 在字典加字没有问题,康熙字典不是数万字? 05/01 17:36
35F:→ saram: 问题是BIG码有限.最好再造一套新字上网路. 05/01 17:37
36F:→ saram: 从此别纠葛汉字或罗马字. 05/01 17:38
37F:推 tiuseensii: 在动态组字/部件化没标准化前,造字就是自找麻烦 05/01 18:38
38F:→ tiuseensii: 不懂连音懒音变调的意义,那也没啥好谈了。文字使用最 05/01 18:44
39F:→ tiuseensii: 低级在公告,最高级在文学。文字记录愈详尽就愈优秀 05/01 18:44
40F:→ tiuseensii: 至於汉字,当然有文化意义。所以汉罗并用才是闽南语( 05/01 18:45
41F:→ tiuseensii: 所有汉语白话一样)的最佳出路 05/01 18:45
42F:推 tiuseensii: 现在的争议点是一些学究听到汉罗并用就跳脚,以为这是 05/01 19:06
43F:→ tiuseensii: 在消灭汉字。一定要一音一字套上汉字的裹脚布才罢休。 05/01 19:06
44F:推 NeiSeHai: 台语用汉字,国语还不是用一堆?啧 05/01 19:24
45F:推 liaon98: 教育部这个变革算很有弹性 既保留以後找汉字 又保留 05/01 19:31
46F:→ liaon98: 这个「找」的时间要多久(可以故意一直不找) 05/01 19:31
47F:→ liaon98: 对全汉派可以说是一个可能很长时间的过渡期 对汉罗派 05/01 19:31
48F:→ liaon98: 也算一半胜利 我觉得教育部这麽做满不错的 05/01 19:32
49F:→ liaon98: 全汉其实也跟汉罗没冲突 我们现在一时想不出字怎麽写时 05/01 19:32
50F:→ liaon98: 也是汉字夹带注音(或借音) 所以就算全汉出现了(不知多久) 05/01 19:33
51F:→ liaon98: 一些艰涩(或是被贬作怪字的)不会写的 就穿插罗马字 05/01 19:33
52F:→ liaon98: 倒也OK吧 日文有汉字但他们有时不会写也是改假名写 05/01 19:34
53F:→ medama: 国语也很多借字啊 用久就习惯了啦 05/02 14:01
54F:推 NeiSeHai: 用借字反而省了找所谓"正确"的时间,因为本来就没标准 05/02 15:05
55F:推 tiuseensii: 拿自然语言(台语)和人造语言(国语)比,只能说不伦不类 05/03 15:09
56F:→ tiuseensii: 第一语言可以大搞一音一字造字借字都没问题,反正使用 05/03 15:12
57F:→ tiuseensii: 者无从选择;台语文和其他非华语文这样搞只是自杀行为 05/03 15:12
58F:→ tiuseensii: 。当然学究只要爽就好也没差 05/03 15:12
59F:推 mapleflute: 因为华语、闽语不同而说闽语不适合造字借字,这逻辑 05/03 16:33
60F:→ mapleflute: 还真是怕人嫌不高竿呢。「蝴蝶」二字创造之时,又有 05/03 16:33
61F:→ mapleflute: 什麽自然人造之分?真要比,闽语比德语、希腊语、蒙语 05/03 16:33
62F:→ mapleflute: 、达悟语、英语、拉脱维亚语都还要适合用汉字,汉文字 05/03 16:33
63F:→ mapleflute: 又岂是官话或华语独用的呢? 05/03 16:33
64F:推 mapleflute: 闽南语歌仔册上汉文罗列,我手边用了几十年的汇音宝 05/03 16:36
65F:→ mapleflute: 监也都是汉字,可是闽南语从来就没有自杀,真正奄奄一 05/03 16:36
66F:→ mapleflute: 息的原因明明是他杀。 05/03 16:36
67F:推 tiuseensii: 搞不懂人造语言是什麽的麻烦先上维基百科复习国语条目 05/03 16:47
68F:→ tiuseensii: 。完全鸡共鸭讲 05/03 16:47
69F:→ tiuseensii: 歌仔册的用字混乱和考字困难也有目共睹,当年若有拼音 05/03 16:49
70F:→ tiuseensii: 系统不知可少掉多少问题 05/03 16:49
71F:→ tiuseensii: 任何自然语言当然都不会因为汉字影响生存,因为白话文 05/03 16:52
72F:→ tiuseensii: 运动是晚近一百年的事 05/03 16:52
73F:推 tiuseensii: 日语都可以配汉字了英语拉脱维亚语当然也不是问题。在 05/03 16:57
74F:→ tiuseensii: 乎有没有人用而已 05/03 16:57
75F:推 RIFF: 觉得这种事 可以跟客话、粤语商量一下 找个解决方向 05/04 19:52
76F:→ RIFF: 东亚在石器时代是黏着语泛马来人 有约10万年之久 孤立语化 05/04 19:55
77F:→ RIFF: 的历史 其实不到万年 05/04 19:56
78F:→ RIFF: 这种政策 影响到:要不要保存底层百越南岛语特徵 05/04 19:57
79F:→ RIFF: 或者要政策性推动:持续向孤立语靠拢 05/04 19:59
80F:推 RIFF: 全汉派讲好听点 可能算是医种:想发展世界语的梦想 05/04 20:03
81F:→ RIFF: 一 05/04 20:03
82F:→ RIFF: 但是我觉得 从铭文到篆到隶到楷 汉字的根基早就受重创了 05/04 20:05
83F:→ RIFF: 根基不稳 想太多就不实际 05/04 20:06
84F:推 Sinchiest: 桌子年久失修,发出inn-inn-ouainn-ouainn的声音 05/07 22:00
85F:→ Sinchiest: 请问上面罗马字若要写汉字怎麽写 05/07 22:00
86F:→ Sinchiest: inn-inn-uainn-uainn 05/07 22:01
87F:推 aidao: 较惯势写全汉 毋过若讲台罗毋是字 这无赞成 05/08 23:33
88F:推 s93015a: 同楼上 05/09 09:42
89F:推 dan310546: 辞典一直都有在动啊 有一次发现有错字写信过去 一周内 05/09 12:08
90F:→ dan310546: 就改了 05/09 12:08
91F:推 NeiSeHai: 香港粤语还不是用一堆造字,请问香港粤语在自杀吗? 06/03 14:00
92F:→ NeiSeHai: 对台语这麽死脑筋,真不知是自杀还他杀。 06/03 14:01
93F:→ NeiSeHai: 等学术搞出统一用法,台语早就进图书馆安息了。 06/03 14:04