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族语的困境, 看看今日十八岁以前都会区年轻人的作息可知一二 1.三岁以前在家父母/祖父母或褓姆带, 幼教频道可能一天看3~4小时,愈来愈罕用族语; 2.三岁开始上幼儿园和安亲班, 一天6~8小时在外,学校讲双语:华语和英语; 3.七岁开始上小学,下午放学有才艺班, 一天10~14小时在外,学校和才艺班都讲华语; 4.十三岁上中学,放学後开始补习, 一天12~16小时在外,学校和补习班当然都讲华语。 也就是说, 现在的都会区家长忙於生计, 年轻学子忙於升学准备。 家庭功能外包, 家庭和社区从三岁起就渐渐退居生活二线, 最早3岁最迟10岁开始, 回家大概只有吃晚餐做功课洗澡睡觉。 那些主张「说母语从家庭做起」的是活在象牙塔吗? 我在上幼稚园前还不懂华语, 家庭社区是闽南语环境, 但到了十岁已经不能和祖父母沟通。 校园师长同侪的影响绝对不下於家庭。 当然也有不上幼儿园、才艺班和补习班的, 这些除了少数自学有家长或亲人带头, 其他大都是问题家庭。 这些人除了坐实语言位阶以外有什麽实际作用? 要改变现况不是不可能, 可以分两阶段作: 先恢复民众对本土语言文化的信心,再作进一步的实际发展。 现阶段具体的作法容我再野人献曝一次, 1,中学阶段的本国语文教育改制:古典汉文时数宜改为「本国语文学程」, 让古典汉文和本土语言并列选修,配合语言认证设计专题课程, 让学生、家长自由选读,并列入升学甄试评监项目。 至少让有心学生、家长可以在无升学压力下从事本土语言学习, 间接培育本土语文人才(教学相长)。 --顺便一提,古典汉文教育也该一并改制专题研讨,废除填鸭学习。 那麽,小学阶段现况可以作什麽改善呢? 我认为顶多提供再一节的乡土语言选修或是增列相关的综合活动课程。 族语小学现在在师资培育和家长意愿都有很大的问题。 2,订定「地方自治语言」:可分两级,县/市级和乡/镇/市/区级, 依台湾语言的复杂程度,制订「国家语言」是没有意义的。 各县/市议会可以自订通用语, 原住民固有领域可订定乡/镇/市/区级自治语言, 各地得针对公职人员制定相对语言能力和语言使用规范, 配合推行相关语言检定和文化活动。 只是(放大绝起手式), 若要做得好需要进一步的深化地方自治, 从选举制度到社区组织都需要改造。 国人所推崇的法式自由和这种联邦/邦联形式的自治理念有所扞格, 固有族群和外来族群的认定与调和、跨语言的翻译工作等等也不无争议, 但「语言自治」不失为一种可行的尝试。 语言是用进废退的, 以上两项若做得好, 本土语言有了擅场, 人民的自我文化认同度才有机会回升; 认同度的回升又可以强化、巩固本土语言师资和环境, 才得以再进一步发展教育文化事业。 总之, 族语复振绝不会是像一些激进人士主张的那样, 念念政治咒语, 把蒋介石请上身强势回归就一切搞定。 爱尔兰纽西兰语言单一人民有共识, 一样面对不少阻力, 遑论台湾这个语言复杂度可比南非印度的国家? 「本土意识」既已形成主流, 「本土文化意识」的培养自然可以从长计议。 理性负责谦卑, 基於现实的讨论才有进步的可能。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.20.247
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1458610595.A.126.html
1F:推 kimchimars: 推最後一句。 03/22 12:03
2F:→ saram: 童年语言不会一定是你长大後的常用语.除非你有封闭环境. 03/22 13:37
3F:→ saram: 环境会制造,改变,演化一切文字音声现况.这环境包括网路与 03/22 13:38
4F:→ saram: 世界性媒体讯息. 03/22 13:38
谨致 被「全球化」托辞困惑 的人: 俄语的全面优势并没有阻止爱沙尼亚、哈萨克推动本土官方语言的决心, 西班牙语的压倒性人口也无碍於加泰隆尼亚的语言复振。 世界各地的语言战争的确提供很多参考,值得研究。 像台湾这般中型国家在欧洲并不罕见, 语言复振的难度主要集中在复杂度。 台湾原住民人数最多的阿美族也只有20万左右, 欧洲只有冰岛语(30万)马尔它语(40万)巴斯克语(50万)稍可作为借镜。 至於欧洲更小的族群如萨米人6~10万, 有自组的议会凝聚向心力, 可以给台湾未来的政治工程作为参考。
5F:推 uiiong: 03/23 00:29
6F:→ saram: 关键不在人数.拉丁文剩下几个在用它?有何妨? 03/23 00:57
7F:→ saram: 老问题.是"无正式文字"之梗.你我现在是用"中文"在沟通说 03/23 00:58
8F:→ saram: 台语复兴问题? 03/23 00:58
9F:→ saram: 假设你我现在能在网路上用"台文"打字,也没这问题了. 03/23 00:59
10F:→ saram: 日本统治韩国,韩语也不会消失,它原来有专用谚文不是吗? 03/23 01:00
11F:→ saram: 韩国妈妈拿起"韩文书"来读韩语童话可以是吗?台湾妈妈能拿 03/23 01:01
12F:→ saram: 一本语文完全对照的台语书来读童话吗? 03/23 01:02
13F:→ saram: 客家人,福州人,潮州人等等都办不到. 03/23 01:03
14F:→ saram: 中国多语言单文字的系统,迟早要面临这种窘境. 03/23 01:04
15F:→ saram: 汉语不是拼音字语言,不像西方诸国,管他哪个民族都有自己的 03/23 01:05
16F:→ saram: 文字,且发展开花拓枝.就算西班牙加泰隆尼西亚省也有文字. 03/23 01:07
17F:→ saram: 估狗上翻译他也有一个座位.菲律宾大语卡加弄语也是,马来文 03/23 01:08
18F:→ saram: 也是,就算是利用罗马拼音字.这都是民族语言有特殊性,单一 03/23 01:10
19F:→ saram: 性的. 03/23 01:10
20F:→ saram: 因为没有古代中文的包袱,没有两边站两边沾酱油的心态,他 03/23 01:11
21F:→ saram: 们只要喊:好 从今天开始就这样定了.就定了.说有光就有光. 03/23 01:12
22F:→ saram: 请问要不要继续沾中文酱油?(譬如姓名用中文书写?) 03/23 01:14
23F:→ saram: 一个没有专属且标准化的语文,如何说服人来用它写文章书信 03/23 01:16
24F:→ saram: 给自己人和外国人? 03/23 01:16
25F:→ saram: 那跟世界各地的原住民语地位还差不多. 03/23 01:17
如果你是针对书面语规范发难, 那真的是自找打脸。 韩国谚文和越南罗马字都是二战後才推广使用的。 在之前两国的知识分子都会读汉字写汉文, 十九世纪以後少数人因为政治立场才开始使用谚文或罗马字 (越南还多了读圣经的基督徒), 和台湾现况差不多。 两国的语言文字规范都在二战结束独立建国前後几十年才又补强的。 认真地说语言文字规范在今日有国民教育体制反而是最好解决的, 政治问题(包括国内外)才是重点。 蛆蛆老爱说汉字是中国的(无话可辩下的牵托), 怎麽不跟日本人说?
26F:推 zero00072: 认同 saram,敝人学习世界语,有统一规范才能吸引人。 03/23 01:41
27F:推 KangSuat: 嗯,像我去喜筵啊,总是要等人递上象牙筷,我才愿意开动 03/23 02:12
28F:推 zero00072: 用汤匙才是正统呢?还是竹筷?我若族外人应如何自修? 03/23 02:36
习俗的准则就是「入境随俗」, 一个场合应该怎麽应对, 自己看着办啊。
29F:推 zero00072: 我也同意原文自治区,但先打一架求标准好了。随俗是你 03/23 10:07
30F:→ zero00072: 家还我家泉腔?很多人还用教罗,也好多会的人看不懂罗 03/23 10:07
31F:→ zero00072: 马字。国语推广委员会当初也做了很多努力才把北京语整 03/23 10:07
32F:→ zero00072: 合成一套。 03/23 10:07
你都提到国语推广委员会了, 语文规范化怎麽会是问题? 何况这也是教育部持续在进行的工作。 至於方音差用语差, 本文主张的不是标准化的「国家语言」, 而是各个行政区各行其是的「地方自治语言」。 至少就存异求同而言後者会比较合理。 在地语言和移民语言的调和的确是问题, 端赖「语言自治」可以进行到什麽程度, 不是纸上作业可以解决的。
33F:→ saram: 这里是重整後的波士尼亚? 03/23 14:53
34F:→ saram: 台湾是一个混杂居住区.大都会里各种族群各种团体. 03/23 14:54
35F:→ saram: 一条巷子里,有几种家庭几种血缘的.自古以来就相处下来了. 03/23 14:55
36F:→ saram: 你现在要办"街道委员会"来规范人民说话? 03/23 14:56
37F:→ saram: 家里爸爸和儿子讲话,要规范用当地语言? 03/23 14:57
38F:→ saram: 我朋友说写国文已经很痛苦了.他毕业後打死不学甚麽鸟台文. 03/23 14:58
39F:→ saram: 一堆人在家里跟儿女说北京话,却投给民进党. 03/23 14:59
40F:→ saram: 甚麽是国家语言?连中国都无"国家语言"了. 03/23 15:01
我在讲「地方自治语言」, 你自动把它升级成「国家语言」zZzz s板友果真不是浪得虚名... 我不知道还有多少阅读障碍者, 换个说法吧, 所谓「地方自治语言」的做法只是把原来国家抓牢的语言文化工作丢回给地方。 语言的使用有其固着性, 地方政治人物也不会冒着得罪选民的大忌强推语言政策。 如果这样的作法华语会被消灭, 那只证明今日华语的荣景只是被军队用武力强推起来的幻象, 被消灭刚好而已。
41F:→ KangSuat: 台文真的检验出不少有学习障碍的人,无论是那些不管 03/23 15:54
42F:→ KangSuat: 汉字如何考证都说是瞎掰的人,还是看到罗马拼音就开始 03/23 15:55
43F:→ KangSuat: 头晕不适想自干一套系统叫大家向他看齐的。 03/23 15:56
44F:→ KangSuat: 这些人东摸西摸、东等西等,到最後才认清自己原来只是 03/23 15:59
45F:→ KangSuat: 想扞卫普通话/国语而已。 03/23 16:00
46F:→ KangSuat: 当然板友比这类人好多了,没有默默的消失。 03/23 16:03
47F:推 zero00072: 就像我想学客家话不知道要学四县还是海陆,现代汉语 03/23 16:07
48F:→ zero00072: 也是异中求同的各区官话。所以闽南语是否也有共通辅助 03/23 16:07
49F:→ zero00072: 语的标准,让语族外人士可以自修,使工具能更多人用。 03/23 16:09
50F:→ zero00072: 追根究柢它还是个族语,我族讲我语,政府讲我语,他族 03/23 16:10
51F:→ zero00072: 是否就无法融入。 03/23 16:10
我的答案是应用文。 应用文本来就是脱胎自古典汉文(文言文), 为了公家机关沟通用的简明书面语。 所有汉语都有文白两种层次(太偏僻的方言可能丢失文读,这且不计), 只要教育配合稍作练习, 笔谈应该可以。
52F:→ saram: 我常在想美国人(现代的)是否在讲英语? 03/23 16:17
53F:→ saram: 现在美国有多少版本的"英语",却都是伦敦人所陌生的腔调. 03/23 16:18
54F:→ saram: 飘洋过海落地生根的语言,迟早与原乡要区隔开来. 03/23 16:19
55F:→ saram: 客家也罢闽南也罢,终将与原来的源头疏离,那源头经过时间 03/23 16:20
56F:→ saram: 也终将产生各种变化.到最後两立不相识. 03/23 16:22
57F:→ saram: 而那流落在台湾的客家话也会被闽南语等强势语吞吃无踪. 03/23 16:23
58F:→ saram: 就像哪少数的福州师傅,死了以後老婆孩子成了闽南人. 03/23 16:23
59F:→ saram: 美国还有讲德国话的吗?爱尔兰话的? 03/23 16:24
60F:→ saram: 然而,这不是自然现象吗? 03/23 16:26
61F:→ saram: 美国政府不需要订定甚麽国家语言了.政府就跟着趋势走,人民 03/23 16:28
62F:→ saram: 趋向哪个语言那就是光了. 03/23 16:28
63F:→ saram: 一百年後也许加州的西语族群都消失了.但後人会感到苦痛? 03/23 16:29
64F:→ saram: 子孙在乎的,不见得是你在乎的. 03/23 16:31
不知道你在感伤什麽, 这个世界很大, 多看看比较其他国家吧。
65F:推 KangSuat: 所以到这个板来还包括专程看看这些在乎的人 03/23 16:51
66F:→ saram: 送你一句话就是你说的那话:多看比较其他国家吧. 03/23 21:11
67F:→ saram: 藉着网路兴起我发现台湾人活在一个偏狭世界中,对於美日 03/23 21:12
68F:→ saram: 以外世界不但无知而且逃避之. 03/23 21:13
69F:→ saram: 说到台湾优点是日本殖民所赐,台湾有恶是传承中国文化. 03/23 21:14
70F:→ saram: 天天上网看大陆人观光出洋相,大笑广传之,好似天国降临. 03/23 21:15
71F:→ saram: 中国刚跟美帝签约买三百架民航机,他则不知所应.怎麽....? 03/23 21:17
72F:→ saram: 半世纪封闭岛内,不知二十年来中国富足崛起,国力大增. 03/23 21:20
73F:→ saram: 一个个艺人文人投奔内地,捞钱买房,诚品都弃台湾而去苏州. 03/23 21:21
74F:→ saram: 唱红包场的老歌手在对岸找到第二春.国片都赚不了内地财, 03/23 21:23
75F:→ saram: 而人家根本不把台湾市场放在眼里. 03/23 21:23
76F:→ saram: 这时候台湾表现出一片傲骄,却被看到那深刻的自卑作祟. 03/23 21:25
77F:→ saram: 在第三世界眼里,台湾不过是美国的关他拉摩基地罢了. 03/23 21:28
78F:→ saram: 你自己的定位是甚麽?大陆人笑称"夜郎国"真有道理. 03/23 21:31
还真的跳针跳上瘾了XD 政黑请左转慢走不送~
79F:推 KangSuat: 所以s大讨论语言到最後发现最迫切的是政治思想 03/23 21:45
80F:→ KangSuat: s大要不要趁没板主的时候多发几篇政治巨作以飨大众? 03/23 21:47
81F:→ KangSuat: 也难怪s大讨论语料一副生疏的模样,所以s大真的很忙 03/23 21:57
82F:→ KangSuat: ,也真的是献身台湾的政治,照三餐服用这样。 03/23 21:59
我个人的思想观念接近李登辉:政治独派、思想统派。 所谓统派是指认知「中国是台湾的一部分」, 是重要的文化成分(但非唯一也非单一)。 语言复振议题我是放在文化传承的大脉络来看的, 思考来自两个线索: 1,现代化是否意味走向「单一国族」, 语言文学历史都得让主体族群「规碗捧去」? 2,回想中学时期的求学经历, 不由得呐闷:何以象牙塔内外的人文认知差距如此之大? 例如小学陪长辈看的电视歌仔戏, 何以学校国文音乐各科都只字不提? --难登大雅之堂?所以义务教育只服务菁英不可以管普罗? 又例如最近看的汉唐乐府(南管)和青春版牡丹亭(崑曲), 想想在这一代「推普灭方」大功告成以後,还能有多少人欣赏? --现行国文教育只在加速文化自杀,填鸭考试过後什麽也不留 如果国文课程能顺应学生兴趣、家长偏好或地方资源, 以专题/学程形式钻研某一种传统艺术(歌仔/布袋/南管等等), 对学生和传统文化而言难道不是双赢? 在关注语言文化政策之後, 我还真的发现, 的确有现代化国家不搞单一国族的(但要有政治手腕), 而官方语言旳多寡其实和国家竞争力没有正/负相关, 细心观察也不难发现, 对语言政策叫嚣/崩溃的乡民, 不少人是为了「扞卫」单一国族的想像(对象有中国也有台湾), 其他国家怎样自然也「干我屁事」啦。 我个人是希望相同的理念未来能推广至1949以後的新住民族语, 不管是南京上海马尼拉胡志明市来的移民和其後代, 只要条件成立(在籍人口、居住时间、主观意愿等等), 学校就帮忙开立专题课程,地方就纳入自治语言。 没有特别限制最好。
83F:推 zero00072: 很棒的分享。敝人学的希望语矢志成为第一辅助外语, 03/24 00:20
84F:→ zero00072: 目的不在消灭自然语言。如果能抽离语言的族语性, 03/24 00:22
85F:→ zero00072: 大家各退一步,是否就能避开国族脉络。 03/24 00:23
不讲脉络的话, 语文/历史/地理也不用分本国/外国了。 --反对乡土语言教育者表示:何不挪用来学习德语日语西班牙语更有经济效益? 主流意见顶多就是不刻意搞「小团体」(族群划分), 但本文恰恰是主张「适度」的族群划分(认知并发展之,但不以之自限)。
86F:推 zero00072: 不错,但对於外来文化的本地化,不同区沟通有何发想? 03/24 13:11
你和前面的s板友都看得太严重了。 华语文仍然是中小学必修(只有动到中学的古典汉文部分), 地方自治语言也不可能无视华语文优势硬搞个平行世界。 台湾社会已经被吸纳入全球化的通货经济圈, 贸然改变通用语会大大增加交流成本。 小小的地方语文政策顶多动到一小部分教务公务法务人员, 华语的共同语地位还是很稳的。 大概有人会问, 啊既然不推翻华语, 你讲这麽多干嘛? 前面就提了, 这篇只是「救亡图存」, 意图以文化活动为发展核心, 找回固有的「擅场」, 而非其他台语文人士的「国家语言」, 那种高成本高争议的主张。 提供一个观点, 埃及科普特语能在阿拉伯语环伺下生存上千年, 就是因为它有「擅场」--科普特基督教。 有了仪典节庆等文化活动和信仰的认同, 语言文化也就有生存的动力。 让想了解在地文学文化的可以无痛学习, 不想了解的就去念中华文化基本教材, 这样井水不犯河水不也很好?
87F:推 kontrollCat: 使恁娘saram十数年如一日 03/24 13:52
88F:→ kontrollCat: 是按怎完全拢袂进步 真害 03/24 13:52
Mai3 按呢讲, 逐侬有家己 e5 政治理念(in hit 款想法 e5 oan5-a2 盖济), m7 通共譬相。 ※ 编辑: tiuseensii (118.163.20.247), 03/25/2016 09:09:21







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