作者lady012266 (我是指考废物)
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标题[请教] 「有」的读音
时间Sun Mar 13 19:35:03 2016
有钱，有权，有势都是念 u
有利，有眼无珠，却是念 iu
两个有规则吗？ 还是就只是习惯而已呢？
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1F：推 jack01: 可能前者白读 後者文读 更深入就待强者补充~ 03/13 19:43
2F：推 leoblack: 疑？不是白读文读都可以嘛？像有耳无嘴就念u/iu都可以啊 03/13 20:22
3F：→ saram: 语言中有一种规律,用文读或白读,看是否有"撞词". 03/13 20:40
4F：→ saram: 如"有眼无珠"是成语不四字连绵不可拆分,读若iu.但"有眼"(有 03/13 20:42
5F：→ saram: 圆洞)是另一个意思,就读若u. 03/13 20:43
6F：→ saram: "眼"这字在工艺界师傅们常用来表示"0"(孔洞). 03/13 20:45
7F：推 s93015a: 一楼正解 03/13 20:48
8F：推 s93015a: 另外帮saram大翻译，文或白只是习惯而已，所有文白异读 03/13 20:50
9F：→ s93015a: 皆然 03/13 20:50
10F：推 joe2904951: 囡仔人「有」耳无喙，我干焦捌听过白音u7尔，借问敢 03/13 22:03
11F：→ joe2904951: 有人讲iu2? 03/13 22:03
12F：推 pizzafan: 文白差异怎来? 谁解说一下? 03/13 23:21
13F：推 papaganono: 有耳无喙只听过u没听过iu 03/14 01:26
14F：推 mapleflute: 文白差异来自层次，是不同时期的中原汉语进入闽地时 03/14 08:53
15F：→ mapleflute: 的新音。历史上可能不只一层（一说至少三层），因此 03/14 08:53
16F：→ mapleflute: 文白是相对而非绝对概念。现今「文读」指的多是唐宋层 03/14 08:53
17F：→ mapleflute: ，即闽地音韵分化与外地不同，但唐宋时又要读书、考 03/14 08:53
18F：→ mapleflute: 科举、与外地沟通，而引进中原音，又配合闽语音韵自然 03/14 08:53
19F：→ mapleflute: 变化成形（Ex一些拗口的介音直接不见） 03/14 08:53
20F：→ saram: 在布袋戏里用的是iu有.我想很多人受戏曲影响. 03/14 09:19
21F：→ saram: 汉语俗语受戏曲影响大过於私塾学校,俗民并不读书. 03/14 09:20
22F：→ saram: 还有各地区的官话,彼此有可能以文读音相通. 03/14 09:21
23F：推 liaon98: 我在想 现在华语大量影响台语用词和发音 03/14 11:26
24F：→ liaon98: 这样到底算不算新的「文读」? 03/14 11:26
25F：→ liaon98: 这跟过往中原音影响闽南话 我觉得某种层面上有些相似 03/14 11:27
26F：→ saram: 是的. 03/14 11:31
27F：→ saram: 因为在国语来讲,如今已经全文读(或白读),不必分别了.李白 03/14 11:32
28F：→ saram: 就是白不是伯."读"书也不"豆书"了. 03/14 11:33
29F：→ saram: 新的台语词一造出来,就趋向白读音.而只剩既有成语或惯用语 03/14 11:35
30F：→ saram: 维持文读音. 03/14 11:36
31F：→ saram: 但变化的速度是缓慢的. 03/14 11:37
32F：推 s93015a: 推maple大 03/14 11:44
33F：推 liaon98: 我不是说国语是全文读 我是说 台语里的国语词 03/14 13:27
34F：→ liaon98: 算不算台语的新文读 03/14 13:27
35F：→ s93015a: 推，和楼上有一样的想法 03/14 13:48
36F：→ saram: 不是.台语里有很多用词根源是日汉字.譬如飞行机.你说飞行机 03/14 20:17
37F：→ saram: 日本人听不懂,那不是日语音.(汉字则共通) 03/14 20:18
38F：→ saram: 那麽,同样的台语也会直接将现代中文词直接换成台语音. 03/14 20:19
39F：→ saram: 而我要强调的是:从文字直接借来,而不是从语音. 03/14 20:20
40F：→ saram: 譬如常用的"抱歉","吗","媒体","资料","萤幕"等. 03/14 20:24
41F：→ saram: 其他如英语方面,变音成台语的有"哈滴(hard disk)"等. 03/14 20:25
42F：→ saram: (既然说哈滴,就不会用"硬碟"(很怪是吧?) 03/14 20:26
43F：→ saram: 现代台语充满了借词. 03/14 20:28
44F：→ saram: 我想起我朋友,他说他父亲受十余年日本教育,就出社会.但是能 03/14 20:38
45F：→ saram: 看中文报纸,国语不大会讲.原来以前学校教了大量汉字,虽说 03/14 20:39
46F：→ saram: 没机会用日语了,但是那些汉字居然成了他的实用学问. 03/14 20:40
47F：→ saram: 真是一国两字,一语双吃. 03/14 20:41
48F：→ saram: 从此我对汉字不敢小看. 03/14 20:42
49F：→ saram: 同一时代,新马两地的华人知识分子受的正式教育是英文,他们 03/14 20:43
50F：→ saram: 借来的词都是马来文与英文,放在书信里跟汉文就没那麽契合. 03/14 20:45
51F：→ saram: 就算翻成中文也是怪怪的. 03/14 20:45
52F：推 liaon98: 现在年轻人 连转换成台语音都不太会了 03/14 21:50
53F：→ liaon98: 连广播巨蛋也直接讲「ㄐㄩˋ ㄉㄢˋ」 而不是ki7-tan3 03/14 21:51
54F：推 takenzo: 汉字+文言文法其实蛮强的，不受读音限制可以跨语种使用 03/14 22:51
55F：推 mapleflute: 现代华语在台语中不能算是新的文读层，因为新的语音没 03/14 23:20
56F：→ mapleflute: 有迁就台语原来的音韵系统。换言之，华语和闽南语的 03/14 23:20
57F：→ mapleflute: 接触是语言取代的过程，不是大量有系统的包容彼此。如 03/14 23:20
58F：→ mapleflute: 果今天切音的读书方式仍然发达，且政府推华语却不禁 03/14 23:20
59F：→ mapleflute: 闽语，且闽语与其他方言势均力敌，华语就可能成为闽语 03/14 23:20
60F：→ mapleflute: 新层次 03/14 23:20
61F：推 s93015a: 有点了解了，只不知如何判断是否迁就原来的音韵系统 03/15 11:25
62F：→ s93015a: 看起来必须符合这个条件才能说是新层次的产生 03/15 11:26
63F：→ saram: 若一个语言没有自属的成熟文字系统,就算使用者极多,也无法 03/15 17:31
64F：→ saram: 主导文化走向.就像火车,车头是强势语,後面各车厢是方言群, 03/15 17:32
65F：→ saram: 後面的永远只能摇摇摆摆跟着走. 03/15 17:33
66F：→ saram: 就算一百个车厢都是"台语",也是跟人走的资格. 03/15 17:34
67F：→ saram: 这命定在几百年前就发生了.汉语区出现一种白文体,是民俗小 03/15 17:36
68F：→ saram: 说与念唱戏曲的载体.文人也许看不起它但私下又偷看(色情书? 03/15 17:38
69F：→ saram: ),熟人书信里也用这拟北方方言的写法,终於在科举倒下时,让 03/15 17:39
70F：→ saram: 它成为中国文人的共通文体. 03/15 17:41
71F：→ saram: 接下来各方言区文人发现自己的语言很难套进白话文中而被 03/15 17:43
72F：→ saram: 各地人士所理解,标准化出现了,只好写归写说归说.手写口毕竟 03/15 17:45
73F：→ saram: 无法完美实现,中文毕竟不是拼音文字. 03/15 17:45
74F：→ saram: 其实没有甚麽好"禁"的,少人用,不愿意用,消极对待之,下一代 03/15 17:48
75F：→ saram: 自然跑向强势语区如美语日语国语等. 03/15 17:48
76F：→ saram: "他们"背後有个成熟且实用的文化系统在招手. 03/15 17:49
77F：→ saram: 你看马华教育,从头到尾推广华语(外来的中国普通话)为华校 03/15 17:51
78F：→ saram: 教学语言.他们称之为"母语教育"!(有雷) 03/15 17:52
79F：→ saram: 这华人区里根本没有中国北方来的移民群,却以华语当"母语" 03/15 17:53
80F：→ saram: 教育语言? 03/15 17:54
81F：→ saram: 今天在马来华人政治性集会里(如竞选辩论会),用的是各族群 03/15 17:56
82F：→ saram: 人读小学时认识的华语. 03/15 17:57
83F：→ saram: 有些大咖还讲得很流利,就像去过中国留学般.(也是有的) 03/15 17:58
84F：→ saram: 只要你用中文,迟早你要面对这个现实选择的冲击.除非你的 03/15 17:59
85F：→ saram: 文字环境已经变成或想要变成英文.(当然一样学英文较快了) 03/15 18:00
86F：→ saram: 你也可想像日本若未战败,继续统治台湾,今天一样的,日语是 03/15 18:01
87F：→ saram: 年轻世代的母语,跟琉球人一样.这是现实. 03/15 18:01
88F：→ saram: 而火车头永远只有一个.而车厢,可能连一个都不必要存在. 03/15 18:03
89F：→ saram: 撞击了某些人的心灵很抱歉. 03/15 18:04