作者mgdesigner (机枪设计师)
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标题Re: 汉语维基参与人数
时间Wed Feb 10 16:45:53 2016
※ 引述《sitifan ()》之铭言：
: 抱歉，我有异议 .____./
: 汉字是字，罗马字也是字。
: 若汉字以外皆不是字，则世界上除了会写华文或日文汉字以外的人，都没有在写字 :P
抱歉，我也有异议\.____./
我原文可没有说「
汉字以外皆不是字」
可以不要张冠李戴好吗？
:
: 罗马字，在从前不受政治压迫的年代
: 长久以来累积了许多文献
: 不管是字数、册数、文类，皆比汉字累积的文献要多
抱歉，我随便去台湾任何一间书局一看，写满满汉字的书，数量绝对制霸，远超过用罗马字
的书。
: 有一个可爱的例子
: 花莲有一个 a-ma，现在还活着唷
: 她从小没有受过什麽教育
: 直到有人敎了她罗马字
: 她便开始拿来从事自己的台语文创作
: 写了很多诗与散文
: 後来在大约五六年前，一些台文工作者去访问她
: 後来也有几家媒体跑去访问
: 其中一两家居然在报导上面说「这位阿嬷呢，她不识字」
: 乖乖，她都已经用罗马字写出自己心中的篇章了耶
: 而且其他人也拿文章来看了
: 那怎麽说不识字？
很好啊，她识字了，不过这种例子我听多了，就是某一个产品好好，我的谁谁谁一下子就
学会使用了，这样的说法听很多年了。
我觉得要把这样的例子变成成千成万的人都能获益，才是成就。
:
: 对於您说
: 「但叫我去识、写教会罗马拼音，实在难以接受。
: 那毕竟是特定宗教人士比较流通罢了。」
: 我对於一个参与 Wikipedia 已经一段时间的人会这样讲话，感到讶异
我是非常客观的描述。
同样以宗教而言，教会以外，比如说这个宗教
https://www.youtube.com/watch?v=znWME-AHfBQ
深入经藏，没有看到有人在用教会罗马字。
更不用说啥道教、斋教、民间宗教了
除此之外，电机系会用教会罗马字吗？资工系会用教会罗马字吗？
: 不知您是真的难以学习罗马字
: 还是难以接受「去学"教会"罗马"拼音"」这件事情？
: 以您的语意来看，显然是後者
: 难道这样不嫌太武断？为什麽不先试试看再说呢？
我比较喜欢台语注音符号。因为他在推广上就算国中中辍的八嘎囧，害怕英文、罗马字母
，只要小一有读过注音符号，就可以快速转换到台语注音，几个小时就完成了。不要小看
那些我们觉得好像稀有的状况，其实这样的人在台湾的中下阶层比例还是很大，国中没毕
业、高中读不完等等，还有国小也念不完的，当兵时，一般兵到部就会看到。
十年前我当兵时，在基层部队就有看到这样的情形，有时候你会被长官赋予任务，在限制
时间内教会被指派给你的徒弟学会看、读某东西，例如说保15洞两表。
我这边假定情境改成这样，你的连长交代你的任务，是两天内，
用台语把一个八嘎囧教到
会读会写会计算所有的经理装备，然後他是小三以後就不读书去混，
你要教他学会罗马字？还是从他会的注音符号加上几个延伸的台语注音符号？
我没兴趣改变别人的喜好，我只对怎样有效地推广一个好东西普及大众有兴趣。
: 当一个网路乡民说 Wikipedia 不中立、写错了
: 了解 Wikipedia 的人不都会鼓励他「可以自己试着编辑呀」
: 那您为何不能以同样的心情去看待你评论的这件事情呢？
: 又为何要下「特定宗教人士比较流通」这样的定义呢？
: 抱歉，我个人长这麽大还没有信教哩 :D
:
: 此外，如果要在罗马字、汉字使用方面有所评价
: 我觉得更加公正的是去试学一种新的语言
抱歉，我不是文组的，工作很忙，没有美国时间在没有实用目的之下，去学一个新语言。
:
: 我不否认我的立场就是完全支持罗马字
: 但我不排斥汉字，我认为愿意用母语创作是好事
: 只是在用母语文创作之时，请给汉字与罗马字平等的机会
我不排斥用什麽工具，学一个语言，但是在推广的前提下，我会比较工具的特性、适用性
，选择一个主推的工具。
: 因为不论用何种书写法，都已经完成了「用该种语言思考」的目的
: 让使用者、学习者去尝试，哪种比较方便，这样不是
推广、教学上我不认为让学习者去尝试是负责任的，作为一个老师，要能从许多数个单一
的case，理出一个有效的教学系统，不是让他们自己去尝试。
: 何必先帮书写法的使用下定义
:
: 额外补充一点
: 您说「我有个感触，我本身也是闽南人」云云
: 其实没有什麽代表性
: 母语文学是要关心语文发展、努力去讲、去写的人来讨论才算数
: 您如果用汉字写文章写的呱呱叫我也会同等敬重您啊 :)
我写爆多唷 :)
: 若比如说我在中文维基一直有个帐号，长久以来什麽事也不做，顶多改几次个人页面
: 然後私底下到处说
: 「我有个感触，我本身也是中文维基人，但那里太不中立，
: 词条错误百出，规则不清不楚，根本只有特定立场人士在写罢了；
: 叫我去编辑、去讨论，实在难以接受。」
: 您觉得这样的人讲的话有代表性吗？ :P
有啊，代表他自己。
: 又假使一个中国裔美国人，从小住美国，讲英语，不会中文
: 然後他说
: 「我有个感触，我本身是中国裔的，但是叫我去学汉字，实在难以接受
: 那只是特定地区封建威权时代锁国政策下的落後产物罢了。」
: 这样的话听起来又如何呢？
他喜欢就好 :_)
: 而且面对您提出来的问题，与您同样说法的人更多呢！
: 「我本身也是......，然而我对......无法接受」
: 然而多说那一句「本身也是」，其实只代表「本身什麽也不了解」罢了
: 面对这样的母语文学发展环境，「我的感触」要多上更多呢。
:
: 抱歉啦哩啦杂讲一堆
: 建议您可以多多尝试写作，以及多学几种语言
我写非常非常多，我没学很多语言，但是我专精几项语言。
: 如果您客语也会了，福州话或其他的也可以试着学学看
: 多学一种语言，只好不坏
如果你可以的话，我蛮乐观其成你可以学很多语言。
我自己的立场话，我只会说"So what? "
对我来说，不断精进音乐教学，把音乐创作做好是我最优先的事情，其次才是台湾独立啊
、反课纲微调啦、维基百科推广、台语研究等等
: （绝对不会像一些「主流媒体」的论调
: 学了某种「乡土」语言然後其他「国际化」的语言的学习能力就会降低）
: 而且每个人都拥有使用多语言的能力的，只是许多人有心理障碍 :P
什麽是主流媒体？TVBS、中天东森？
时代已经改变了，谁在乎那几台？
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: 推 MilchFlasche: 四楼当作罗马字没书法、没有花体印刷就对了？ 02/09 22:08
: 推 annisat: 这时候就要出动越南春联了 :D 02/09 23:47
: 推 tiuseensii: mg是大汉字主义啊。刚接触台语文时我也有全汉字书写的 02/10 09:12
我用汉字，但我不认为我是大汉字主义。
就它是非常有效率的表意工具，我不算是喜不喜欢，就是它好用，正如我不喜欢C C++
但是我不否认他是最powerful的系统程式语言。
闪灵歌曲的字幕，我想很清楚的说明了这一件事情
https://www.youtube.com/watch?v=kta4ZAwI6rY
我不是文组的，文组比较不知道的，现在有古籍的全文检索搜寻技术，一秒内，可以定位
到某个字在四个仓库的书或者大正藏（也是一仓库的佛经）出现的地方，某个年代的使用
频次，前後怎麽接等等。台语很难找本字的问题，以前得靠纯手工比对，费日旷时的问题
其实大大化解，这会出现一个以前无法想像的新纪元。
最後我下个结论，我觉得，一个人要用罗马字写台语也好，汉字写台语也好，我都没意见
。我希望大家各自努力去推广，不忘初衷，持续下去。
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初音《岛屿天光》
粤语版MV http://youtu.be/2uo1GEPZAlk
台语版MV
http://youtu.be/AzloZ6DFxn01
日语版MV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23981181
《你敢有听着咱唱歌》
http://youtu.be/Ce8Wjg1rkfA
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.68.154
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1455093959.A.6A3.html
※ 编辑: mgdesigner (61.224.68.154), 02/10/2016 16:53:58
1F：→ liaon98: 没想到这样也钓得到XD 02/10 17:29
路过 :) 键盘救灾忙里偷闲一下
2F：推 luuva: 个人是建议中下阶层直接放弃中文先学好英语 02/10 18:35
3F：→ luuva: 可惜台湾可能暂时还未有这种英语平民化的环境 02/10 18:40
4F：→ tiuseensii: 汉字难学难索引难打印，你做过动态组字应该更清楚 02/10 18:44
医学难学，培训时间长，不小心还可能要对照顾的病患负责民邢事责任
所以大家不要去学，这样对吗？
5F：→ luuva: 不管哪一种系统 目前都是差在实验和细部改良 像找本字这种 02/10 18:44
6F：→ tiuseensii: 不要像北大中文中文资讯处理那些疯子走火入魔。文字就 02/10 18:45
别担心，现在最屌的在台湾，他们走火入魔搞歪了，这很好唷。
7F：→ tiuseensii: 是符号没有什麽神秘资讯 02/10 18:45
8F：→ luuva: 事 一直都不事很大的问题 02/10 18:45
更容易找到斩钉截铁的理据，让这件事可以量化，精密化，以前要好几个人一本书一本书
去比对，现在就像google搜寻一下，一个人可能可以一小时就作玩以前三四个人找半年的
量，而且还可以搜寻到汉字的部件层次，用字的分化、新字的发明等等。
※ 编辑: mgdesigner (61.224.68.154), 02/10/2016 19:53:38
9F：推 annisat: 大理组主义www 先说我两边都待过 免得你觉得我们都听不懂 02/10 23:04
这位大理组大大，你其实可以另外发一篇文。用推文推一篇密密麻麻的文章，写的人很难
排，看的人也很难读，我就一行一行来回应你吧。
10F：→ annisat: 神经科学的证据上书写系统没有好坏 只有习惯 所以推广上 02/10 23:05
但现在是阅读更重要的时代，这个时代没多少人实际书写。
http://newsletter.sinica.edu.tw/news/read_news.php?nid=6193
可以找这篇论文来看看
11F：→ annisat: 可以各自为政 标准化的时候还是要有取舍 我只是不太懂你 02/10 23:07
12F：→ annisat: 原文想用汉字 回文又说要简单好推广 回推文又说不应难学 02/10 23:08
13F：→ annisat: 就放弃 所以到底应该用什麽写才是你的理想呢？ 02/10 23:08
文中我提到简单好推广的部份，是对应有人说罗马字学习快速，明明台语注音符号才是学习
最快速的，而且标准化。
14F：→ annisat: 原则应该是要简单? 传统? 你看得懂? 八嘎囧学得会? 02/10 23:09
我不是理组，也不懂理组...
我这个工组小鲁蛇写效率至上程式时，用C C++ Java
写手机程式用Java
制作辅助工具程式或者快速原型开发用python
针对不同情境，使用最适合的工具，是我们工组的准则。理组我就不懂了，是不是无论写
网页，作简报，自干OS，统统都用组合语言来解决？
老实说，透漏大家一点关於本鲁的小秘密....
我也是会用罗马字的喔，只是我是用IPA的，台湾其他的罗马拼音对我来说都不够合用。此
外有些台语罗马字的推广活动，我就是推手唷。
※ 编辑: mgdesigner (61.224.68.154), 02/11/2016 23:47:19