作者papaganono (板版傻傻分不清楚)
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标题[词汇] 台湾话的 正(则、才)
时间Wed Nov 18 19:56:39 2015
正 tsia tsiah
通常写成则 才
也有刚刚的意思
伊较等下正beh来
i khah ting-a tsia beh lai
他等一下才要来
是来自 正 tsiann 的鼻化音脱落
与客家话的正 zang 可以作对照
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1F：推 KangSuat: 这一句在我们的口音也可以替换成 ta/tah/ka/kah 11/18 20:02
2F：推 s93015a: 推本字 11/18 21:19
3F：→ s93015a: 不知道鼻化韵脱落的情形有多常发生 11/18 21:21
4F：→ s93015a: 目前只想到唱tshionn→tshior 11/18 21:22
5F：→ s93015a: 从阴声韵变鼻化韵的例子似乎更常见? 11/18 21:23
6F：推 joe2904951: 像他、怕这种，我听张屏生演讲他是说送气多、开口大， 11/19 02:40
7F：→ joe2904951: 自然就鼻化。 11/19 02:40
8F：→ joe2904951: 像马、买这种文读鼻化，我在想会不会是文读吸收了北 11/19 02:40
9F：→ joe2904951: 方话的m-，为了符合音韵结构，韵母连带鼻化.. 11/19 02:40
10F：推 joe2904951: 我上面想讨论的是鼻化而不是脱落，抱歉有点离题！ 11/19 02:44
11F：推 mapleflute: 客语声调合，闽语声调不合，有议论空间 11/19 11:00
12F：推 s93015a: 也没有太离题啦，就是说鼻化韵变阴声韵或入声韵的例子 11/19 12:19
13F：→ s93015a: 实在比阴声韵变鼻化韵的例子少太多了 11/19 12:19
14F：推 njnjy: tsia 我是讲成 国语 嘉 的发音 11/19 13:31
15F：推 KangSuat: "明"仔载:mng5→mor5 11/19 13:44
16F：→ KangSuat: "物"件:mngh8→morh8 11/19 13:46
17F：→ KangSuat: 褪"赤"跤:tshiah4...但我讲tsiann3 11/19 13:50
18F：→ KangSuat: 福州话是褪跣骹 11/19 13:57
19F：推 njnjy: 我是说 褪 ㄐㄧㄚˋ跤 11/19 16:01
20F：推 njnjy: 明仔载 →冥仔载 或 bīn仔载 11/19 16:12
21F：→ njnjy: 物件 → bêng件 或 mi件 11/19 16:17
22F：推 s93015a: 看下来鼻化韵脱落的例子只多了mng5→mor5和mngh8→morh8 11/19 19:25
23F：→ s93015a: 而且可以请K大详细说明mor5和mng5的差别吗？因为台罗标记 11/19 19:27
24F：→ s93015a: m,n,ng後的母音都会自动鼻化，这样一来mng5和mor5听感好 11/19 19:28
25F：→ s93015a: 像差不多耶 11/19 19:28
26F：→ KangSuat: mor5还是有鼻音，只是掉了其中一个，ng而已XD 11/19 19:31
27F：→ KangSuat: mng如果选一个鼻音脱落:bng、mor 11/19 19:35
28F：→ KangSuat: 两个都脱落:bor 11/19 19:36
29F：→ KangSuat: 物件那个例子是在新竹发现的，明仔载是家族长辈口音 11/19 19:39
30F：推 KangSuat: "性"命:senn3→se3 11/19 19:44
31F：→ KangSuat: 我一度以为要写成"势命" 11/19 19:51
32F：→ KangSuat: mor发音感受不到"黄"那种ng的成份，纯粹m+or 11/19 19:54
33F：→ KangSuat: mng，我的发音是merng。"黄"仍然是ng，没有变成erng。 11/19 20:00
34F：→ KangSuat: bng，同理，berng 11/19 20:02
35F：→ KangSuat: 也就是说，看是要m→b，还是erng→or，两个都完成→bor 11/19 20:05
36F：推 KangSuat: 三"更"半暝:kenn1→ke1 相"争"嫌:tsenn1→tse1 11/19 20:56
37F：→ KangSuat: 表示"现在"的tann1，在我家族的口音也经常变成ta1 11/19 21:04
38F：→ KangSuat: 花"坩":khann1→kha1 11/19 21:06
39F：→ KangSuat: 相争嫌的"相"还是sann1，没有变成sa1 11/19 21:23
40F：→ KangSuat: "啥"乜:sann2→sa2 11/19 21:26
41F：→ papaganono: ks的变动真大。。。这些鼻化竟然全丢了 11/19 22:06
42F：→ KangSuat: 家人丢，我才丢XD，但是"知"我读tsainn的频率高过家人很 11/19 22:18
43F：→ KangSuat: 多 11/19 22:18
44F：→ KangSuat: 吴(ngoo)也是 11/19 22:19
45F：推 KangSuat: 从一个鼻化变另一个鼻化的，"蜈"蜞:ngoo5→moo5 11/19 22:23
46F：推 s93015a: 另一个问题是物件好像是moh8→mngh8，而KS大说的应该是 11/20 14:01
47F：→ s93015a: moh8→morh8，中间恐怕没有发生过mngh8→morh8 11/20 14:02
48F：→ s93015a: 所以这个不算鼻化韵脱落的例子 11/20 14:02
49F：→ s93015a: 不过後面的这一大堆例子显示有些方言是倾向丢掉鼻化韵的 11/20 14:04
50F：→ s93015a: 只是这种变化并不普遍 11/20 14:05
51F：推 KangSuat: 那要看泉州有没有这样的发音以及这样的变化方向 11/20 15:45
52F：→ KangSuat: 如果泉州偏远地区还有moh8，我们可以理解为台湾存有较 11/20 16:23
53F：→ KangSuat: 早期的型态。如果没有，视为mngh8→morh8正在少数人口音 11/20 16:25
54F：→ KangSuat: 中发生，恐怕是比较实际的观察^^ 11/20 16:26
55F：推 s93015a: 有道理 11/20 16:49
56F：→ papaganono: 补充一下 潮州话的物 mueh 11/20 17:53