作者leomayjeff (lol)
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标题[请教] 几个基本问题
时间Sun Oct 18 21:59:29 2015
大家好 最近开始学台罗
可是有一些不甚明白 版上也找不太到 所以想来此处询问各位
我是看教育部公布的pdf档
里面写 o 是读作 倒e音（中央元音）
但是我拉到下面去，讲方音的地方
又说 为了顾及方音， 倒e音 写作 er
这让我大感疑惑，到底 o 跟 er 谁发 倒e音?? 应该是其中一个写错了吧
另外里面只提到 er ir ee ere 等方音符号
但是查教育部的闽南语字典时，又常常看到 or
可是这份 pdf 却没有提到 or ，网路上也都没有相关资料
请问 or 是发哪个音？
另外 ere 里面提到是发 倒e音+e音，这是指嘴巴发完倒e音马上接e音吗
还是说它是在讲 次开前不圆唇元音 (蝴蝶音)?
可以的话，台罗实际上还有哪些方音用符号，能顺便介绍一下吗？
再来就是它有提到第六声 我知道常识上已经并入第二声
不过我还是对第六声很感兴趣，但是找不太到它的音调模式
Youtube上的例子感觉也不是很明白
还有就是该文件提到第九声 这是什麽时候用到？又该如何发？
--
以上是读完教育部的台罗文件的疑问
再来想问的是维基百科上的问题
因为 台罗、方音符号、注音符号、中国拼音 四个条目的国际音标彼此矛盾
让我不知道该遵守哪个
首先就是 g b 两个浊音，台罗条目说实际上是鼻浊音，方音条目却没标鼻音
到底有没有？
然後就是 a i u
a 的部分 我看注音有些是写 开後不圆唇元音 有些是 开前不圆唇元音
台罗跟方音的条目倒是全都用 开前不圆唇元音 所以代表台语的 a 发音跟华语有差吗?
i 的部分则是 台罗跟方音条目彼此相冲
有些 i音写 闭前不圆唇元音 有些写 次闭次前不圆唇元音 ，到底是怎样???
u 也是，有些 闭後圆唇元音 有些 次闭次後圆唇元音 搞得我好乱
另外是台罗的 o
除了倒e音，维基还说会发 半闭後不圆唇元音 跟 半闭後圆唇元音 ([o]) 两种音
这个[o]是华语的ㄛ吗？ 可是似乎华语的ㄛ是倒c音 那这样不就跟台语的oo相同了吗
那为啥方音符号要特别发明新的oo符号？
我以前一直以为北部腔o就是发成oo的音，看来不是的意思吗
那华语的ㄜ 是怎麽发的，一样是倒e音吗？ 还是是倒v音？
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sorry问了这麽多
实际上还有很多搞得很乱的地方
维基百科人人能编辑，真的搞得好乱，完全整理不出头绪
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如果能直接给张表，写着台语、华语的符号对应的国际音标
我觉得问题应该就能马上解决QQ
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1F：推 joe2904951: 赞，很棒的观察！我刚学时也是遇到这些问题！ 10/19 00:08
2F：推 bmtuspd276b: 台罗/o/最原始的发音是[o](注意跟[ɔ]不同)，有些地 10/19 10:43
3F：→ bmtuspd276b: 方经历了展唇化变成半闭後不圆唇元音(华语ㄜ的标准音 10/19 10:45
4F：→ bmtuspd276b: )，有的地方甚至进一步央化变成[ə]。後两者亦可用 10/19 10:47
5F：→ bmtuspd276b: /or/表示。而且要注意台罗的拼音会顾及次方言间的音 10/19 10:49
6F：→ bmtuspd276b: 韵对应。像老泉腔/er/对应新泉腔/e/(/er/即[ə])， 10/19 10:56
7F：→ bmtuspd276b: 某些地方的/o/对应其他地方的/or/。/ere/即er+e，此 10/19 10:59
8F：→ bmtuspd276b: 时er为介音。/ir/的音值在闭央不圆唇元音和[ɯ]之间 10/19 11:04
9F：→ bmtuspd276b: 浮动。a、i、u不要想太多(我说真的，比较需要在乎的 10/19 11:08
10F：→ bmtuspd276b: 是/ing/的音值)。b和g的音值在鼻冠浊塞音和真浊音之 10/19 11:09
11F：→ bmtuspd276b: 间浮动(似乎是看个人习惯)，但不管怎样爆破都很弱就 10/19 11:10
12F：→ bmtuspd276b: 是了。 10/19 11:11
13F：→ bmtuspd276b: 所以你应该知道为何[ə]可以用两种符号表示了。 10/19 11:15
呃 我整理一下
所以台罗/o/实际上是[o] 不是文件上说的倒e?
而/or/就是/er/，是倒e音?
华语的ㄜ是半闭後不圆唇元音? 那台罗遇到要发半闭後不圆唇元音是标什麽符号?
可是我看维基百科注音符号条目，华语ㄜ是倒v音耶@@
那麽华语ㄛ到底是什麽音？ 如果是倒c音 那为什麽方音符号还要再发明一个
理由不是因为跟华语不同吗@@ (台语的oo不就是倒c音吗?）
14F：推 joe2904951: 借版面问个问题：北京语si、泉州话sir、客语sii声学上 10/19 12:39
15F：→ joe2904951: 有哪些差异？有相关研究吗？多谢！ 10/19 12:39
16F：推 bmtuspd276b: 客语我不知道，北京话si的i是舌尖元音，虽然有时会被 10/19 12:48
17F：→ bmtuspd276b: 转写成[sɯ(上面有弧线)]，但母音音值有差。 10/19 12:50
18F：推 bmtuspd276b: 你先想一下音位标音的精神是什麽，先不要想到啥方音 10/19 14:58
19F：→ bmtuspd276b: 符号。/or/和/er/有时音值是一样的，但音韵地位差很 10/19 14:59
20F：→ bmtuspd276b: 多。你可以看一下维基半闭後不圆唇元音的条目。 10/19 15:01
21F：→ bmtuspd276b: 方音符号我个人觉得还满意义不明的，现在也没啥人用 10/19 15:03
22F：→ bmtuspd276b: 教育部pdf写/o/音值是[ə]是因为针对第一优势腔的发 10/19 15:09
23F：→ bmtuspd276b: 音。 10/19 15:10
如果/o/就是倒e 上面你又说/or/跟/er/都是倒e
那这样为什麽教育部闽南语字典网站遇到高雄台南腔时
要特别标注/or/呢？反正跟/o/的发音一样不是吗
那网站中的音档，是念倒e吗？
反过来说，既然预设/o/是倒e，那反而应该是那些发 半闭後不圆唇元音 跟 [o]的
要特别标才对啊
另外所以/oo/就是发倒c音，跟华语一样的意思吗？（意思是方音符号误发明了）
还有我内文说的第九声什麽时候用呢？调值为何？
会学方音符号主要是平常人不会台罗，跟他讲台罗会有障碍
方音符号虽然跟注音符号有些差别，但多少能跟不会台罗的人沟通
感谢阁下抽空回答
24F：推 bmtuspd276b: 其实我在看到原po的文章前，我的理解是/o/=[o]，/or/ 10/19 19:49
25F：→ bmtuspd276b: =半闭後不圆唇元音(有时是[ə])，所以我以前在看教育 10/19 19:51
26F：→ bmtuspd276b: 部闽南语字典网站时完全不会有理解上的问题，因为这 10/19 19:51
27F：→ bmtuspd276b: 似乎就是那网站的惯例。 10/19 19:52
28F：→ bmtuspd276b: /o/可以表示[ə]其实是我在看到这篇文章後才知道的 10/19 19:53
29F：推 bmtuspd276b: 其实要注意台罗的符号都只是表一"类"音，它不单纯描 10/19 19:56
30F：→ bmtuspd276b: 述母音音值。今天如果有人写sor，我根本不会知道里面 10/19 19:57
31F：→ bmtuspd276b: 的/or/到底是哪一个，但如果你跟我说地点，或需还能 10/19 19:58
32F：→ bmtuspd276b: 推测得出来。 10/19 19:58
33F：→ bmtuspd276b: 应该说，我根本不会知道这里的/or/的母音音值为何 10/19 19:59
34F：→ bmtuspd276b: 当你看到/or/时，脑中得到的应该是"/o/已展唇化了" 10/19 20:10
sorry 是不是害你也跟着乱了@@
所以也许教育部文件说/o/是倒e
但实际上网站上是把/o/当[o] 而遇到倒e就标成[or]，有没有这种可能？
那这样音档都是念/or/吗？ 因为我没在网站上的音档听过念成[o]的
35F：推 bmtuspd276b: 教育部的音档是念/or/，因为是以第一优势腔为范例， 10/19 23:43
36F：→ bmtuspd276b: 也不是[ə]就标成/or/，老泉腔的标成/er/，第一优势 10/19 23:44
37F：→ bmtuspd276b: 腔(其实是台南高雄一带)的标成/or/，/er/和/or/出现 10/19 23:45
38F：→ bmtuspd276b: 的地方不同，两者所辖的韵类有根本上的差异。 10/19 23:46
39F：→ bmtuspd276b: /or/是较晚近的音变造成的，而/er/算是较存古。 10/19 23:48
嗯 我大概懂你的意思
所以一样念倒e 但是er是指/e/韵变来的倒e
而or虽然念倒e，却是/o/韵变来的这样吗
不过教育部字典这样标/o/却把音档发成/or/我认为这麽做有失妥当
应该会很多人跟我一样感到错乱吧
如果真的要以通行腔为准 那应该把/o/对应倒e音
然後[o]、半闭後不圆唇元音 另外发明符号
这样显示为/o/，音档也是倒e音，才对应的起来啊
然後方音部分在列出非倒e音的地区 另外用符号标 比较不会搞错吧
不过至少解开了我长久以来的困扰
敢问b大对於我其他的问题 能顺便帮忙解答吗XD 感恩
40F：→ bmtuspd276b: "er是指/e/韵变来的倒e"这句话错了，是/er/->/e/， 10/20 12:52
41F：→ bmtuspd276b: 所以才说/er/这个特徵比较存古。 10/20 12:53
42F：→ bmtuspd276b: 我还是喜欢/o/=[o]，这样比较直观啊XD 10/20 12:58
我的意思在於 教育部要统一一个表示方法 不管/o/=[o]还是倒e
※ 编辑: leomayjeff (140.113.64.59), 10/20/2015 16:28:45