作者Lhanas (穷奇太子)
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标题Re: Lim5 Sui7-seN
时间Wed Sep 9 15:32:35 2015
※ 引述《sitifan ()》之铭言：
: 新加坡人力部长林瑞生（Lim Swee Say）
借本篇问一下，认识的一个新加坡籍的华人老师，
汉字名是「黄良喜」，拼音是 Wee, Lian-Hee，
据说是潮州裔，
但想确定这拼音真的是反映潮州闽南语的发音吗？
「黄」拼 Wee 让我想到漳州腔，
「良」拼成 Lian 又是怎麽回事？
谢谢。
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1F：推 KangSuat: 潮州话的良是liang，黄是ng 09/09 19:45
2F：推 papaganono: 拼写不见得真的会细分 n ng 09/09 21:42
3F：→ papaganono: 最有名的就是 anna sui 09/09 21:43
4F：→ papaganono: 其实她姓萧 siu 但是她父亲移民美国时随便拼 09/09 21:43
5F：→ papaganono: 把siu 拼成sui 09/09 21:44
6F：→ papaganono: 这是没有受过训练的人的直觉拼写 不会精准 09/09 21:44
7F：→ papaganono: 把 liang 拼成 lian 也没什麽大不了了 09/09 21:44
8F：→ papaganono: 萧的粤语音 siu 09/09 21:45
9F：→ KangSuat: 原来如此，我也觉得写lian还好，倒是wee比较可疑 09/09 21:50
10F：→ KangSuat: 让人想起槟城的福建话 09/09 21:52
11F：→ KangSuat: -uinn(黄uinn)和-u(去khu)的组合 09/09 21:57
12F：推 papaganono: 那个。。在粤南雷州的闽语 直到琼州海峡两岸的闽语 连 09/09 22:16
13F：→ papaganono: 片都是把黄这个韵类读ui或类似变体 无鼻化 地理上介 09/09 22:16
14F：→ papaganono: 於雷琼跟漳州之间的潮汕片有uinn 也不足为奇吧？ 09/09 22:16
15F：→ papaganono: 潮汕的潮跟汕就不一样了 各自的次方言变异也是一大堆 09/09 22:17
16F：→ ckpiano: 宜兰腔 -ng 都变 -uinn 啊 09/10 00:20
17F：推 joe2904951: 应该是山合一、三、臻合一、三、宕合一等韵类才会那 09/10 04:06
18F：→ joe2904951: 样念，「堂」、「床」等字就是ng 09/10 04:06
19F：推 KangSuat: 如果是海陆丰的自认潮州人，确实可能读uinn 09/10 09:56
20F：→ KangSuat: 像陆丰大安就是 09/10 09:58
21F：→ KangSuat: 惠阳闽语也有偏漳的，但应不至於认同潮州 09/10 10:01
22F：→ KangSuat: 海丰也是，硫磺(liu5-uinn5) 09/10 10:05
23F：→ KangSuat: 南澳岛有可能，以前诏安管辖东半部，不确定是否还有 09/10 10:15
24F：→ KangSuat: 饶平东界地区也有机会，一样不确定 09/10 10:35
25F：→ KangSuat: 大埔县有九社话，多个家族由漳州迁来，使用闽南语 09/10 11:04
26F：→ KangSuat: 所以大埔不是纯客县 09/10 11:05
27F：推 papaganono: 叫作大埔 海丰 陆丰这种台湾人听起来以为是客家人的地 09/10 11:59
28F：→ papaganono: 方 结果根本都是闽语为主 XDDDD 09/10 11:59
29F：→ papaganono: 尤其是海丰陆丰 09/10 11:59
30F：→ KangSuat: 有的潮州人喜欢用中共建国後，潮州地区曾管辖过海陆丰 09/10 12:02
31F：→ KangSuat: 来争辩海陆丰人也是潮州人，有些海陆丰人竟然也认同 09/10 12:03
32F：→ KangSuat: 大埔就不是闽语为主了，只是"大埔无福，澄海无客"这句话 09/10 12:08
33F：→ KangSuat: 有漏洞 09/10 12:08
34F：推 papaganono: 真相就是闽客混居 密度问题而已吧 09/10 12:53
35F：→ papaganono: 漳州也有客家聚落 09/10 12:54
36F：→ KangSuat: 对啊，像惠州府除了海陆丰也另有县份是闽客都有 09/10 15:17
37F：→ KangSuat: 像惠州府城所在的归善县，尹姓来自漳州府龙溪县 09/10 15:22
38F：推 joe2904951: 读了徐贵荣的台湾饶平客话後才发现饶平县只有靠里面山 09/11 00:05
39F：→ joe2904951: 区的新丰、上饶等地是纯客庄，人口甚至不超过二十万。 09/11 00:05
40F：→ joe2904951: 隔一座山的诏安县也是山区秀篆、霞葛等地才是客家区。 09/11 00:05
41F：→ joe2904951: 没有深入了解之前，还以为去县城就可以听到原汁原味 09/11 00:05
42F：→ joe2904951: 的饶平/诏安客话咧！ 09/11 00:05
43F：推 KangSuat: 诏安县讲客家话的只占1/4，诏安闽南人多来自漳南地区 09/11 00:22
44F：→ KangSuat: 特别的是，诏安闽南语的"仔"读e2，同於客语 09/11 00:24
45F：→ KangSuat: 而饶平的语言界线就比诏安更内陆了 09/11 00:26
46F：推 s93015a: 某楼，宜兰腔也有-ng喔，并非只有-uinn 09/11 10:12
47F：→ KangSuat: 漳腔带来的-uinn在西部很少出现，地理位置封闭是有用的 09/11 10:33
48F：→ KangSuat: 可以撑一段时间 09/11 10:34
49F：→ KangSuat: 不过漳州也不全是-uinn，像华安县以-ng为主 09/11 10:35
50F：→ KangSuat: 华安县前身是龙溪县的一部份，所以龙溪裔如果祖先来自 09/11 10:36
51F：→ KangSuat: 华安地区的，要看一下庄头位置来推论来台时的口音 09/11 10:38
52F：→ KangSuat: 不过这已经是县志的内容了，现在华安、长泰-ng的保存 09/11 11:37
53F：→ KangSuat: 情形不明 09/11 11:38
54F：推 KangSuat: 华安县城位置偏北，很接近漳平，和漳平一样使用-uinn 09/11 12:12
55F：→ KangSuat: 九龙江中游这一段-ng被上下包夹，有点突兀 09/11 12:14
56F：推 KangSuat: 电白闽语则是-ui和-u，和槟城福建话的组合接近 09/12 00:33
57F：→ KangSuat: 雷州同电白，但徐闻存在有鼻音的-uinn 09/12 00:44
58F：推 papaganono: 一直很想知道雷州半岛的闽语族群移民时间点 09/13 02:40
60F：→ KangSuat: 但仙游是-ng，莆田是-ung，雷州半岛的-ui/-uinn不知道 09/13 11:25
61F：→ KangSuat: 怎麽出现的 09/13 11:26
62F：推 papaganono: -uinn是-ng的早先形式 一如-onn是-ng的早先形式一样 09/13 11:47
63F：→ papaganono: 另莆田仙游当代语言已经受到严重闽东化 会有更多与古 09/13 11:47
64F：→ papaganono: 闽南不同的变异 其实早期莆田到粤南移民(西元10-13世 09/13 11:47
65F：→ papaganono: 纪)保留着较早先的音韵形式并不令人感到意外 09/13 11:47
66F：推 papaganono: 迄今仙游的-ng 甚或莆田的-ung 都是後来自身的演变 09/13 11:49
67F：→ papaganono: 不会是古闽南的早先形式 早期移民出去带着存古的音 09/13 11:49
68F：→ papaganono: 韵 祖地有自身後来的演变 09/13 11:49
69F：推 KangSuat: 但有的莆田人坚持莆田一直都是这个口音，斥责後天演变 09/13 12:51
70F：→ KangSuat: 的说法，并认为是闽南人的不良企图XDDD 09/13 12:52
71F：推 papaganono: 他们根本不知道自己10代以前的祖先说的话音跟自己不一 09/13 13:43
72F：→ papaganono: 样吧 09/13 13:43
73F：推 papaganono: 但莆田仙游的确有一个点凌驾在古闽南 古闽东的上面 就 09/13 13:45
74F：→ papaganono: 是y介音的存在 09/13 13:45
75F：推 papaganono: 这个y介音几乎是横跨全闽语的底层共性 闽东跟闽南都 09/13 13:48
76F：→ papaganono: 丢失变异了 09/13 13:48
77F：推 papaganono: 我一直很「怀疑」粤南闽语号称来自莆田的说法 因为粤 09/13 14:05
78F：→ papaganono: 南闽语琼雷语是没有莆仙典型特色 y介音的痕迹 09/13 14:05
79F：推 papaganono: 我相信当年移民粤南的莆田人所操语言 不见得是今日莆 09/13 14:08
80F：→ papaganono: 田语仙游语的直系祖先 当年号称来自莆田的移民所操语 09/13 14:08
81F：→ papaganono: 言更可能接近古泉州甚至古漳州话 09/13 14:08
84F：→ KangSuat: 有人说黎即是雷，被推翻，说是两字不同音 09/13 14:36
85F：推 papaganono: 这个舌边清擦音的确是莆田特色 但是 我注意到整个中 09/13 14:39
86F：→ papaganono: 国东南沿海都有片状分布清l 到 θ的现象 有θ的闽东语 09/13 14:39
87F：→ papaganono: 有θ的粤语 有θ到清l部位的粤南闽语 09/13 14:39
88F：推 papaganono: 当然移民到粤南的闽语祖先操清l 或θ 是有利於解释琼 09/13 14:43
89F：→ papaganono: 语 雷州半岛徐闻的 中古架构心邪母字读舌头音的现象 09/13 14:43
90F：→ papaganono: 因为清l 或θ 演变成t 是ok的方向 造成了後来琼海闽 09/13 14:43
91F：→ papaganono: 语声母大风吹的动力 09/13 14:43
92F：推 KangSuat: 至於有的漳泉人，则提出这些人南下之前是曾经在漳泉居住 09/13 14:49
93F：→ KangSuat: 过的 09/13 14:49
94F：→ KangSuat: 兴化地区经过元末的亦思巴奚兵乱，外地人来洗人口+改变 09/13 14:56
95F：→ KangSuat: 原有语言特徵的可能性，兴化人也难以否认吧XD 09/13 14:57
96F：→ KangSuat: 南宋末，蒙古+汉奸军队南下，兴化也有很大的动荡 09/13 14:59
97F：→ KangSuat: 但也许要有更多证据才能让某些兴化人心服口服XD 09/13 15:04
98F：→ KangSuat: 如果相信莆田说的话 09/13 15:19
99F：推 KangSuat: 金门会馆(新加坡):Kim Mui Huay Kuan 09/18 08:28
100F：→ KangSuat: 黄祖耀(新加坡银行家，金门裔):Wee Cho Yaw 09/18 08:29
101F：→ KangSuat: 看来拼音无法反映先祖来源 09/18 08:30
102F：→ KangSuat: 黄鸿年(新加坡商人，晋江裔):Oei Hong Leong 09/18 08:36
103F：→ KangSuat: 有人说，Oei就是Wee 09/18 08:37
104F：→ KangSuat: 怀疑是否某段时间较流行或殖民者较支持漳腔式的拼音 09/18 08:53
105F：→ KangSuat: 厦门:Amoy...代表e7-mui5而非e7-mng5 09/18 08:55
106F：推 KangSuat: 莆田的平海半岛、南日岛还有-u，和雷州一样 09/18 11:12
107F：推 KangSuat: 以台南麻豆为例，来台祖原乡的口音特徵及包含族姓如下: 09/19 12:32
108F：→ KangSuat: "-ng(黄、光、饭、卵)"+"-ir(汝、去、鱼、箸)" 09/19 12:33
109F：→ KangSuat: 陈、林、郭、李、吴、黄、王、江、施、蔡、钟、庄、方、 09/19 12:33
110F：→ KangSuat: 孙、张、刘 09/19 12:34
111F：→ KangSuat: "-uinn(黄、光、饭、卵)"+"-u(汝、去、鱼、箸)" 09/19 12:34
112F：→ KangSuat: 陈、李、郭、林、黄、胡、张 09/19 12:35
113F：→ KangSuat: "-uinn(黄、光、饭、卵)"+"-i(汝、去、鱼、箸)" 09/19 12:35
114F：→ KangSuat: 陈、林、李、吴、黄、杨、谢、郑 09/19 12:35
115F：→ KangSuat: 这是最大的三家，现在都已被"-ng"+"-i"取代，灰飞烟灭了 09/19 12:36
116F：推 papaganono: 所以祖籍比不上时代变迁的优势音取代。。。 09/19 15:24
117F：→ Lhanas: 这样可以理解可能是以某种优势腔的拼音系统，而与祖籍无关 09/21 21:54
118F：→ Lhanas: 谢谢Kangsuat大认真的补充 09/21 21:54