※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1G0rDpMx ] 作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 为什麽台北父母亲不教小孩台语? 时间: Mon Jul 16 07:34:08 2012 ※ 引述《specialist (我看你老实)》之铭言： : ※ 引述《MicroGG (La new总冠军)》之铭言： : : 拎杯去日本用英文报个东西，报完整场没有日本人要问我问题 : : 干你们举手问拎杯又不会打你，怕屁喔 : 我拿香港这个地方来当比喻 : 不见得完全适合 但是还是可以有接近的观念 : 以前英属香港 香港人尊敬讲英语的 亲近讲粤语的 鄙视讲普通话的 : 而且香港人绝大多数是粤系的 以前有驻港英人 现在则是有所谓的内地人 : 香港人的官方语言以前是英语 现在则是普通话 这点我想还是需要更正的. 香港的官方语言是英语和「中文」, 不是普通话也不是粤语, 没有注明 是普通话还是匢语. 英语一直都是香港官方语言, 以前是, 现在也是. 就算你去政府拿表格, 也是大部份都是英文或者汉英对照. 至於政府内部的文件基本上全是英文. 香港大部份还是靠英文来运作的. 实际应用上, 「中文」, 指的是书写时会用的「繁体中文文章」, 主要 等同香港的书面语. 一般朗读出来会使用的是粤语, 然後是国语对照. 但如果是突发情况一概使用粤语. 讲国语的并非被鄙视, 而是说国语是一种「外来者」的标签, 不管是游 客, 外来商人, 官僚权贵, 新移民, 而新移民在粤化 (也就是名字改成 粤拼和说粤语後) , 就会被视为完全的香港人. 例子是我有一个 2005 年才移民来香港的四川朋友, 基本上没有人把他和一般香港人分辨开来. : 台湾并不是单一族群 只是以闽南为大宗 : 台语在台湾的地位有点接近粤语在香港的地位 : 只是官方语言一定是国语 : 闽南人彼此讲台语一定是有亲切感的 客人彼此讲客语也是有亲切感 : 外省人当然是讲国语 原住民....自己族群的语言 香港人只有「中文」这个概念. 「中文」是这样的, 写是国语, 讲是粤语, 香港人说自己在「讲中文」, 不是说他讲国语, 而是说他讲粤语. 但香港人说自己在「写中文」, 九成 是书面语, 所谓书面粤语有九成像国语, 所以本质上就是国语. 假设香港 人用书面语的方式去说话, 就是为了表达庄重或者故作优雅. 如果真的比喻的话, 香港的情况是「以国语的政策去推广台语」, 固然广 府系移民在香港难民潮时占了一个大数量, 但当初说广府话的移民很可能 比起现在台湾说台语的更低. 举一个例子, 我外母母是上海人, 祖母是客 家人, 母语都不能算是粤语. 香港原本的地理就是粤东, 换句话说就是比较接近客家人的领土 (广府人 的领土是粤西) , 原居民当中说客家话的占多数, 大部份新界的语言也比 较接近客家话或者受客家语影响, 特别是粤东的粤语方言, 和广州话几乎 去到难以相通的地步. 香港会形成这语言文化的原因, 是因为香港是英国殖民地, 但文化上应该 算是是「英国殖民政府 + 广府人殖民者」, 当初英国在此建立殖民地时, 很像在一个乡村附近建立了一个商场, 附近的广府人就是直接来做生意, 读书, 走难, 犯案逃匿等. 所以香港岛方面被广府话先粤化, 在英国人的 理念中他们理解到这个「区域」的「实际商务共通语言」是广府话. 日治时期末期香港人口是六十万, 而五十年代香港的人口是二百多万, 除 了当初走了的广府人跑回来外, 可见难民潮的涌入对香港的移民数量有多 夸张. 移民对香港的冲击比台湾要大很多. 另外, 大陆经常误解的「香港 是靠转口贸易和买办」的经济, 也早在二战後支持不住, 因为单靠这样的 经济再加上禁运, 根本支撑不住这麽多人口, 所以香港和台湾一样都是走 向工业出口而不是转口. 香港的移民很多, 来源也很散, 比方说前阵子我去过的修道院, 就是来自 天津附近的难民建立的, 我家楼下的理发店则全是上海人, 基本上一大堆 北方省份都有. 初期香港的语言政策十分混乱, 多种语言在香港流行, 其 中比较高级的教育全都是用英语, 而国民党和共产党, 则各自在香港散布 国语教育. 这些党国教育是香港二战後香港政治和文化的源头. 因为这些人差不多就是香港现在泛民主派的远源, 这也是为何香港会产生 「认为自己是中国人但香港人的身份更强」的政治思想的原因. 因为香港 的泛民主派其实是在党国教育下出现, 因为时代的变迁而和原本的党国关 系消失, 独立出来的群体. 这种教育产生的就是「政治文化意味强大的国语」, 「商业用途强大的粤 语」, 「各种母语」的语言环境, 在香港工业化的背景之下, 底层生活长 期恶劣 (例如六个人挤一张两层床) , 上层富裕, 便产生「英国人剥削中 国人(注: 不是香港人, 是中国人)」的理论, 後来就产生了暴动. 暴动的结果就是英国人重新检视香港的所有政策, 其中一个结论就是, 华 人的身份认同源自故乡, 所以香港是由太多身份认同不同的人组成, 每一 个人都不认为香港是自己的地方, 所以也不介意为了小利去破坏它. 至於 党国教育 (也就是国语) 渗透的是为了政治理由而不介意破坏本土, 和排 除异己的想法. 英语则无论何时都被视为外语. 这些身份认同的高度分裂 以及政治涉入, 使香港大幅调整了教育和语言政策. 六十年代末的英国人, 认为避免暴动再次发生, 不可能是说服这里的人去 效忠英国, 也不可能说服这里的人去效忠中国 (因为一旦涉及中国, 权斗 和政治利益就变成主题) , 因此需要效忠的对象是「香港」. 「香港人」 这个身份认同观念是那个时候才开始提倡的, 包括给予这群人新的身份, 意识形态, 认同和语言, 粤语这种低政治性的语言就被提升到接近英语的 地位, 电影也开始引入「双语字幕」. 整个理念就是「让香港人认为自己拥有香港, 香港人才会保护香港」, 暴 动的原因是改变华人那种「人在心不在」的政治理念. 而之前那些新移民 , 原居民, 广府人全部都变成了制造「香港人」的材料, 而用教育, 媒体 和活动. 这个行为差不多可以说英国是模仿德意志的统一运动, 借用已有 的「广府文化」为母体, 去重新改造成「香港文化」. 所以最终是香港所有族群都完全被「港化」, 实际是文化上「粤化」, 所 以香港人的母语粤语, 操作的方式, 有点像台湾的国语. 至於母语就和台 湾一样, 客语闽语粤语原居民语甚麽都有, 只是英国政府的殖民经验非常 丰富, 所以没有用很粗暴的手段去同化, 在精巧的文化渗透, 再加上中国 大陆和台湾当年的党国环境产生的反感, 粤语就变成了新时代的香港人母 语, 大家都忘了过去的身份认同分裂而迎接的新身份. 这里也不仅是华人, 包括印度人, 菲律宾人, 部份白人, 日本人, 也是同 时被粤化. 所以在香港会有这样的明星, https://www.youtube.com/watch?v=9lwcRBh-INk&feature=fvst 以及有日本名字但说粤语的人, 但他们全都被视为香港人. 所以其实香港 人是由语言文化定义出来. 因此香港和台湾的差别, 是经验的分别, 香港的族群问题其实比台湾还严 重, 但因为香港经历过暴动. 而台湾没有. 所以香港那个比较严重的问题 , 最後透过「由新身份吸纳所有旧身份」而结束. 这个重点在於, 香港这 方面的进化, 主导方是第三者, 是英国人. 这和廉政公署一样, 因为外人 做反而才轻易成功. 这是基於英国人本身就是外人, 他们本来就不说粤语也不说国语, 也没有 受中华主义影响, 对国共也没有偏好. 他们的目标完全就是「将香港稳定 下来使之对英国产生效益」, 武力和戒严不是可行的方法, 族群分裂是客 观现实, 便索性对香港实施社会工程. 英国人之所以成功, 是因为英国人 在香港这个曾经族群分裂的社会, 「不是任何一个族群」, 英国人自己不 参与其中, 使没有人说他们是偏向自己族群. 英国人从没有大肆伸张统一 文化的重要性, 他们知道这些东西说出来只会引起反效果. 英国人的做法是: 「让大家相信当香港人是身份保障. 」 -> 「让大家相信当香港人就说粤语. 」 -> 「所以大家就去说粤语, 以便当香港人. 」 所以, 是因为想当香港人才会去说粤语, 这也是为何一大堆成年人不需要 小学教育教他语言, 最终也会说语言的原因. 因为他们也乐於用香港人这 新身份. 假设香港的港化, 是指有一群广府人跑出来, 说「香港人就是广府人, 要 讲广府话, 不讲广府话的就是外人」, 那其他族群一定是强烈的抗拒, 但 英国人就没有这问题. 英国人把自己包装成「能够使社会稳定经济繁荣的 政治魔法师」, 这点也是英国吸收过法国, 西班牙的殖民失败经验而来的 , 就是和香港人保持距离, 免得自己就成为族群冲突里其中一个会被攻击 的成员. : 台湾基本上也是尊敬讲国语的 至於是要亲近讲台语的还是鄙视讲台语的 看族群吧 : 我某个好朋友 讲白了一点是外省人啊 以前从来没听过他讲过任何台语 : 可是在大陆工作好几年 回来跟我会个面 竟然想跟我落台语 有点让我吃惊 其实这就是跟香港差不多, 香港人也是一堆不能说粤语的人後来都说粤语, 并不是因为被洗脑. 而是因为需要强调自己「香港人」的身份, 我那位四川 朋友从出生到大学都在四川度过, 但是来到香港意识形态和语言都被迅速的 转换, 原因是他很重视香港人这身份. 我能理解这想法, 因为我以前读过五流(香港高中分五级, 我的是第五级)的 高中, 被人觉得是不良的学生, 想要洗掉整个形象, 唯有去考进大学. 这两 个想法本质上差不多, 香港人这身份有了价值, 使很多人愿意加盖上去. 台湾只是因为没有受过暴动的刺激, 所以这过程比较慢, 简单来说, 形成了 利害一致的环境後, 产生新的文化. 在外来的压迫和威胁下, 人类就会选择 「强化自身认同以便团结」, 语言就是其中一个武器. 一个社会内部互相攻击, 镇压, 则不同攻击的群体都会强化对自己语言的伸 张, 而更为强化分裂. 面对恶言恶语, 或者「你将会变弱, 我将会变强」这 种预言, 使人感受到被压迫生存空间, 才是族群分裂的原因. 拥有不同的祖 先和父母, 并不是族群分裂的原因, 人类自古以来就是不同的混血, 「民族 纯净」根本就是一个妄想. 那是北风与太阳的故事, 那些高声说着「世界哪需要这麽多语言, 我统一你 的语言比较方便」的人, 他们九成是不会达成目的, 你打正旗号想要消灭或 同化别人的文化, 别人只会变得更不会被消灭. 真正完成同化的, 往往是没 有想要征服别人文化的想法, 却为了别的因素而需要团结的事情. 这些事情, 往往也和几十年几百年前几千年前的祖先是谁一点关系也没有, 现实的利害关系比起那些穿凿附会更有影响力. -- 民国无双更新 v1.3 抗战篇 - 芦沟晓月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home 顺便宣传一下 SLG 版, (C)lass > 8 战略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 因为没人气的关系, 接下了版主之位. 想谈战略游戏的, 不管新旧的都 可以过来. 我有玩过的多少都会答一下. -- 在英国殖民之前根本就没有「香港」, 只是广东省外围的一堆小岛, 那些 小岛从没叫过香港. 在英国殖民之前那边最出名的是海盗, 所以官方语言 是甚麽, 可能要问鲁夫吧. ※ 编辑: chenglap 来自: 61.18.51.146 (07/16 07:56)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: huangweirong (114.45.128.137), 08/01/2015 12:02:13