作者yduiy (奶茶)
看板TW-language
标题[请教] 请问客语四县与海陆的音调互转顺利吗?
时间Fri May 1 20:07:40 2015
自从看到一段维基百科的说明之後就很好奇台湾客语四县与海陆之间的转调关系:
"台湾的客家语主要为四县及海陆两种腔。但其中又以四县腔较为强势，在公共场合（如车
站）皆采此腔发音。四县话与海陆话对同一个字的发音基本上一致或相似，但声调的调值
却正好相反，形成两者在读同一句话时，出现声调你高我低、你升我降的有趣情形。"
维基百科-台湾客家语
我也有发现到这样的转调有时候实在是很明显
譬如说:
过年: go55 ngien11 go11 ngien55
发阏: bod2 ad2 bod5 ad5 (都是先四後海)
想请问是不是有明确的转调的规则
(我比较看得懂调型，所以可以的话希望是调型的说明，我想贴调型的结果没成功)
也想请问网路上是不是能找到图明显画出台湾客家话各种腔调的分布范围呢?
谢谢各位!!
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かごめかごめ
笼の中の鸟は
いついつ出やる
夜明けの晩に
鹤と亀が滑った
後ろの正面だあれ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.211.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1430482076.A.0E9.html
1F：→ yoxem: 变调的话，四县中，阴平後接阴平、去、阳入变阳平。 05/01 21:11
2F：→ yoxem: 海陆应该是上变阴去，阴入（还是阳入？）应该也是 05/01 21:12
3F：→ yoxem: 洪惟仁的台湾方言研究应该就有客语腔调分布地图 05/01 21:12
真的很感谢y大 我发现我想要问的好像是四县跟海陆之间调的相对关系
好像说错了 真不好意思XD 也很感谢y大提供的知识
我会试着找洪老师的书来看的!!
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/01/2015 22:18:19
4F：推 yoxem: 四县的高平对到海陆的低平和中平，这点是特例。 05/01 22:19
5F：→ yoxem: 话说之前在乡音苑听到竹东的四县客，把仔读成四县调的 05/01 22:21
6F：→ yoxem: 海陆音。 05/01 22:21
7F：→ yoxem: 竹东是海陆客代表区 05/01 22:21
9F：→ yduiy: 看来这种兴对关系在大部分的时候还是适用的 XD转换比较容易 05/02 00:21
10F：→ yduiy: 感谢K大这篇!!看来这篇真的是网路可找到最详尽的,我也是看 05/02 00:24
11F：→ yduiy: 到这篇,觉得我想要找到的在这一篇有一点答案xd 05/02 00:26
13F：→ yduiy: 台中这篇也很精采 感谢K大推荐!!如果有整理全台出书的话 05/02 01:31
14F：→ yduiy: 应该买来或借来看的，一定很精彩 05/02 01:32
15F：推 KangSuat: 好像没有苗栗，很可惜 05/02 01:35
16F：→ yduiy: 真的很可惜,像是我特别期待看到桃园的完整图说(因为是桃园) 05/02 01:48
17F：→ yduiy: 人的关系啦)又觉得桃园实在非常复杂,值得一画! 05/02 01:49
20F：→ KangSuat: 看上面这篇才知道台北三芝有赣州客家人(江西客),p37/80 05/02 07:33
21F：→ KangSuat: 但来自赣南外围的龙南县，也许不是本地人群(老客)，是 05/02 07:35
22F：→ KangSuat: 闽粤迁入的新客 05/02 07:35
23F：推 KangSuat: 老客、新客有历史恩怨 05/02 07:37
24F：→ KangSuat: 有点像本省、外省的关系 05/02 07:38
26F：→ KangSuat: 另有一篇<<桃园地区粤东移民分布的地理意涵解析-以观音 05/02 07:49
27F：→ KangSuat: 、新屋、杨梅三地调查为例>>直接google 05/02 07:50
28F：推 KangSuat: 桃园靠近台北的龟山、大溪有一些泉州人 05/02 08:03
29F：→ KangSuat: 桃园的漳州人，还是以西部的诏安、南靖、漳浦、平和为主 05/02 08:04
30F：→ KangSuat: 台南的边缘乡镇、嘉义内陆以北到宜兰基本上都是此类型 05/02 08:07
31F：→ KangSuat: 此类型会包含不少漳州客家人 05/02 08:07
32F：→ KangSuat: 高雄的大社、大寮也是这一类 05/02 08:14
33F：→ KangSuat: 以前有看过南靖曾姓从台南白河迁桃园的记载 05/02 08:19
34F：推 KangSuat: 台北是因为和厦门往来频繁，所以漳州龙溪人也小有规模 05/02 08:22
35F：→ KangSuat: 但台北的泉州人实在太多了，龙溪人终究没能复制它们在 05/02 08:29
36F：→ KangSuat: 台南的规模 05/02 08:29
37F：→ KangSuat: 只能在士林、板桥和西部四县的移民挤一挤 05/02 08:30
38F：→ KangSuat: 大稻埕听说也有,但也只是个他人主导的地盘 05/02 08:32
40F：→ KangSuat: 高雄凤山有饶平宫前赵姓,看了上面这篇,怀疑来自三饶官田 05/02 09:14
41F：推 KangSuat: 讲到海陆，孔锵老师(苗栗人)就是陆丰的 05/02 09:26
42F：推 yoxem: 话说新屋如一位朋友说可谓方言岛之乡，海陆客为主，偏漳腔 05/02 12:06
43F：→ yoxem: Holo、偏泉腔Holo、水流军家话零星 05/02 12:07
44F：→ KangSuat: 军家话在广东电白被叫"狗屎正(旧时正话)" 05/02 12:16
感谢K大 能看到这麽多资料真是非常的幸运啊!!
桃园的语言研究真的很爱新屋的样子XDD
三芝是客家区不知道为什麽我知道，台南有零星的客家人就是新的知识了
我知道桃园到台北之间的移民大概是以漳州人为主，因为大庙景福宫奉祀的是开漳圣王
这麽说来桃园的口音应该就是漳州为主了?而桃园的发展也一向比较靠平原、丘陵、山
台北市泉州人聚集地好像很有名，我知道新竹市应该也是泉州为主
人说的海口腔海好像就是泉州移民的象徵
哇 孔锵老师会说客语??
除了客家电视台，电视上几乎听不到客语，所以也不太会分辨
偏漳州或江西的客语腔就更少听到，生活当中也几乎没听过
桃园的族群分布这麽明显好像就是械斗的结果
像是漳、泉、四县与海陆就势力范围方常明显
难怪在下面的文看到中坜-竹北使用Mandarin的比率非常高
除了因为客语的流失危机，还有就是语言实在非常多样
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 14:17:37
46F：→ KangSuat: 台南的客家人有:镇平张,饶平刘、詹,永定卢、李, 05/02 14:37
47F：→ KangSuat: 诏安陈、李、江、廖,平和朱,南靖张、魏、邱,还有永定简 05/02 14:39
48F：→ KangSuat: 饶平尤可能也是,嘉义溪口(饶平客为主)也有饶平尤 05/02 14:41
49F：→ KangSuat: 散布在白河、东山、玉井、楠西、南化、左镇、麻豆 05/02 14:42
50F：→ KangSuat: 这个诏安陈,我是采用诏安二都陈姓(麻豆、玉井) 05/02 14:45
51F：→ KangSuat: 不是阿扁的诏安三都(闽语区)陈 05/02 14:46
52F：→ KangSuat: 桃园闽南语口音以漳腔为主,当中有很多漳州客家人 05/02 14:47
53F：→ KangSuat: 台南还有平和江 05/02 14:48
54F：→ KangSuat: 诏安、平和江姓是永定江姓的分支 05/02 14:49
55F：→ KangSuat: 桃园的漳州人左手和广东客械斗,右手和台北的泉州人械斗 05/02 14:53
56F：推 KangSuat: 新竹的闽南人几乎都是泉州人,纯度很高 05/02 14:56
57F：推 KangSuat: 讲海口腔的也有很少量的漳州人，多来自漳州沿海 05/02 15:00
58F：→ KangSuat: 桃园漳州人的地盘<北海岸+宜兰<中南部内陆 05/02 15:06
59F：→ KangSuat: 中南部内陆的漳州人,从台南二仁溪出发走到台中,可以不用 05/02 15:08
60F：→ KangSuat: 踏到其他移民的地盘 05/02 15:08
61F：推 KangSuat: 其实像台南这种分类械斗很少见的地方,还是有地盘之分 05/02 15:18
62F：→ KangSuat: 像晋江人、同安人、漳州人(龙、澄、长泰)、安溪人、 05/02 15:20
63F：→ KangSuat: 漳州人(西部四县) 05/02 15:21
64F：→ KangSuat: 但漳浦、平和、诏安移民在台南很分散,所以西部四县的 05/02 15:24
65F：→ KangSuat: 聚居指南靖人的聚居 05/02 15:25
66F：→ KangSuat: 张、邹、黄、沈、李、王、魏、包、曾、谢、赖在白河、 05/02 15:27
67F：→ KangSuat: 後壁一带形成的"小南靖" 05/02 15:27
68F：→ KangSuat: 这个张姓其中一派是张简 05/02 15:32
69F：推 KangSuat: 镇平张在新化,漏打一个有客家人的乡镇(区) 05/02 15:37
真的很详细!!学到了不少
看来桃园的漳州人真的是很忙 一手与泉州人打 一手与客家人打
所以台北、新北(靠桃园的西半部)到桃园械斗後的关系就可以很大略地划分
海边大部分仍然是泉州人的居住地，像是新竹市的口音真的是很清楚
看来客家的居住地在北中南大略都是以台地、丘陵与山区等偏内陆地方为主
请问台南很少见械斗的原因是因为太早就被占光了吗?
漳州在北部的据点应该算是桃园北边与宜兰了
如果可以看到语言分布地图 各族的势力范围应该就可以很容易看到
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 18:09:32
70F：推 KangSuat: 台南的漳州人以龙溪人最多,其中又以靠近同安县界的最多 05/02 18:11
71F：→ KangSuat: 而台南的同安人也有不少来自靠近龙溪县界的村庄 05/02 18:12
72F：→ KangSuat: 所以是可以衔接的 05/02 18:13
73F：→ KangSuat: 海澄人排第二顺位,大多来自靠近同安县界的三都 05/02 18:15
74F：→ KangSuat: 可能也是离府城近,比较不敢造次 05/02 18:17
75F：→ KangSuat: 但还是有"拼庄"这类小规模械斗,曾祖父即死於械斗 05/02 18:18
76F：→ KangSuat: 到日本时代还有,惊动日本官员调停 05/02 18:18
77F：推 KangSuat: 漳泉械斗还是有的,从嘉义延烧过来,到新营、柳营一带 05/02 18:24
78F：→ KangSuat: 有仕绅出面调停 05/02 18:26
79F：→ KangSuat: 另有陈办、张丙事件,波及盐水、後壁、白河一带 05/02 18:28
80F：→ KangSuat: 北台南以前属嘉义管辖,所以我们那边以前都算嘉义 05/02 18:30
81F：推 KangSuat: 械斗时代,武馆、宋江阵很常见,防身护庄用 05/02 18:33
忘记官府就在台南 械斗的话很容易被注意到
也听过嘉义人认为白河属於嘉义县管的 北台南跟嘉义的关系真的很深远
也从K大的文知道武装的漳泉械斗到日本时代仍然存在 历史真是长啊
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 19:48:05
82F：推 KangSuat: 日本时代那一次是麻豆谢厝寮和曾文溪南岸的安定人械斗 05/02 19:50
83F：→ KangSuat: 因为曾文溪小规模改道,可以种菜的沙洲跑到另一方的地盘 05/02 19:51
长知识!
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 20:19:28
84F：→ KangSuat: 台南的拼庄多只是村庄利益冲突,还不到以漳泉为名义 05/02 20:22
85F：→ KangSuat: 所以漳泉性质的在日本时代就不复出现於台南了 05/02 20:23
86F：→ KangSuat: 所以台南有...同安打同安、晋江打晋江、同安打南安、 05/02 20:26
87F：→ KangSuat: 或异姓械斗 05/02 20:27
到日本时代 漳泉或闽客庄头应该已经定了 之前也打很久了
而且规模变小应该是因为治安秩序也变得严格很多了
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 20:30:17
88F：推 KangSuat: 以前有看过一篇，说是北部械斗被掳的女人被卖到彰化 05/02 20:35
89F：→ KangSuat: 当太太,真惨! 05/02 20:35
哇... 希望有更多的关於械斗的故事被挖掘或写出来
因为这样的故事真的反映了台湾历史
而且也具有很深的传奇性
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 20:55:22
90F：推 KangSuat: 那时候的台湾在某些方面是黑暗的、无法无天 05/02 21:00
91F：→ yoxem: 边陲大乱斗的时代 05/02 21:01
92F：→ KangSuat: 日本人来之後,换某些日本人无法无天 05/02 21:01
93F：→ KangSuat: 二次大战那几年,长辈偷杀猪被日本警察殴打 05/02 21:02
94F：推 yoxem: 最近看亚细亚的孤儿有感。不过这样讨论会变历史板 05/02 21:04
95F：→ yoxem: 阿公也提到类似的事 05/02 21:07
96F：推 KangSuat: 咦!对耶,隔壁历史板都没生意了.. 05/02 21:07
XD我本来以为有台文版 不然也可以去台文版讨论
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 22:04:34