作者ngiiong (language)
看板TW-language
标题优势腔
时间Mon Apr 27 17:01:25 2015
福建的闽南语腔调繁多，
不过长期以来广播辞典都以厦门腔为标准音，
台日大辞典也以厦门腔为标准音(不特别标注厦门)
兼收方音(但会注明地区如漳泉)
现在厦门腔在台湾已经失去地位，
常常听到台语有优势腔，
请问何处的腔调是台湾优势腔?
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1F：推 s93015a: 我个人认为所谓的优势腔不是某个地方腔 04/27 18:08
2F：→ s93015a: 就某个字而言，优势腔指的是使用某种发音的族群正在扩张 04/27 18:11
3F：→ s93015a: 则称此发音为该字的优势腔发音 04/27 18:11
4F：→ s93015a: 当然优势腔还是可以找到对应的地方腔 04/27 18:13
5F：→ s93015a: 例如『蚵』字的台南高雄腔发音正在台湾各族群扩张 04/27 18:14
6F：→ s93015a: 但『十』字在台南高雄年轻世代的发音则正在逐渐转为中部 04/27 18:16
7F：→ s93015a: 原本分布於中部以北的腔口 04/27 18:17
8F：→ s93015a: 所以我觉得说哪个地方腔是优势腔似乎不太合理 04/27 18:17
9F：→ s93015a: 逐字分析可以找到优势腔对应的地方腔，整体来说却无法 04/27 18:18
10F：→ s93015a: 至於『厦门腔在台湾已经失去地位』这句话更让人疑惑 04/27 18:20
11F：→ s93015a: 厦门腔和台湾通行腔都是这两个地方近代以来开发所产生的 04/27 18:21
12F：→ s93015a: 厦门腔何时在台湾有什麽地位了？ 04/27 18:22
13F：→ s93015a: 我倒觉得蛮值得讨论的是为何厦门腔偏泉，台湾通行腔偏漳 04/27 18:23
14F：推 KangSuat: "十"的白读有地区差异?以前不知 04/27 18:25
15F：→ KangSuat: 厦门岛在九龙江口，漳州的门户，竟然还偏泉，行政区的划 04/27 18:36
16F：→ KangSuat: 分还是有影响的 04/27 18:36
17F：→ saram: 泉州人在厦门与鼓浪屿的势力范围於明末时达到高峰.郑家军 04/27 19:59
18F：→ saram: 的地盘. 04/27 19:59
19F：推 yoxem: 教育部辞典认为高雄腔最接近。或许所谓的优势腔是光谱的 04/27 20:23
20F：→ yoxem: 中性色。 04/27 20:23
21F：→ yoxem: 但客家的优势腔就还是单一的四县。 04/27 20:24
22F：推 yoxem: 以上指台湾 04/27 20:28
23F：推 mapleflute: 客家的四县一点都不「优势」好吗... 04/27 21:20
24F：推 Lhanas: 四县也不单一... 看看桃园的四县跟苗栗的四县/四海还有六 04/28 00:26
25F：→ Lhanas: 堆美浓的四县，花东的四县，都有许多出入 04/28 00:26
26F：推 neomozism: 我觉得客语并没有类似台语"优势腔"一直扩张这种现象 04/28 08:21
27F：推 s93015a: KS大大：『十』的白读虽然拼起来都是tsap8，但第八调本身 04/28 12:48
28F：→ s93015a: 调值有差异，-p,-t,-k尾者调值有5-(通行),3-(优势), 04/28 12:52
29F：→ s93015a: 35(偏泉)，-h尾者还有33(直接并入第七调),52两种 04/28 12:54
30F：→ s93015a: 若不考虑阳入调值的变化，高雄腔的确是第一优势腔 04/28 12:56
31F：→ s93015a: (以上阳入均指原调，但调值33的就真的连变调都并阳去了) 04/28 12:58
32F：→ s93015a: (除35很少听到以外，老中年长辈南部多5-,52，中北部多3-, 04/28 13:03
33F：→ s93015a: 33，但年轻世代5-越来越少听到 04/28 13:05
34F：推 KangSuat: 感谢s大大 04/28 19:56
35F：推 yoxem: 感谢指正。看来台中近来的阳入本调并阴入应该有影响。 04/29 18:42
36F：→ yoxem: 是说，部份腔调的o/oo不分会不会有成为新派优势腔的趋势。 04/29 18:43
37F：→ yoxem: 上述用IPA表示为/ɔ~o/ 04/29 18:43
38F：→ yoxem: 是说，客语的方言没有优势化的现象，很像爱尔兰语三腔分立 04/29 18:45
39F：→ yoxem: 那样，被强势语言隔开了。 04/29 18:45
40F：→ tknetlll: 在台中听过 面熟面熟念面"色"面色 一"粒"西瓜 引号内都 04/29 22:34
41F：→ tknetlll: 照阴入规则变调 等於完全并入阴入了 04/29 22:36
42F：推 s93015a: yo大大，原本的通行腔的o正在往两个方向变化，一是展唇 04/30 01:20
43F：→ s93015a: 化，二是下移并入oo，换句话说有两个优势腔，原偏漳腔较 04/30 01:20
44F：→ s93015a: 流行展唇化，原偏泉腔较流行下移并入oo。但根据安平腔的 04/30 01:20
45F：→ s93015a: 变化（原偏泉，老年层流行下移并入oo，中青年层转为流行 04/30 01:20
46F：→ s93015a: 展唇化）可以判断展唇化才是第一优势腔。前面说高雄腔最 04/30 01:20
47F：→ s93015a: 接近第一优势腔就是这个理由 04/30 01:20
48F：推 annisat: 楼上有例字吗? 我一直以为o跟oo/schwa是两个音位耶 04/30 09:45
49F：推 s93015a: an大大，您应该搞错了，是oo跟o/schwa对立才对 04/30 12:20
50F：→ s93015a: 通行腔是oo和o对立，第一优势腔则是oo和schwa对立 04/30 12:21
51F：→ s93015a: 第二优势腔则是这两个音位合并 04/30 12:21
52F：→ s93015a: oo：『芋』仔、『糊』仔，这个音比较稳定，没什麽方言差 04/30 12:23
53F：→ s93015a: o/schwa/oo：『蚵』仔、『糕』仔，这个音就有三种变体 04/30 12:24
54F：→ s93015a: 从芋蚵、糊糕这两个例子看，不难解释第一优势腔的优势 04/30 12:27
55F：→ s93015a: 所在，若用第二优势腔，芋和蚵、糊和糕在仔前没有差别 04/30 12:29
56F：→ s93015a: 若用通行腔，说者就难发音(需掌握u,o,oo圆唇音三重对立) 04/30 12:30
57F：→ s93015a: 听者也容易听错(o和oo是有多大差别?) 04/30 12:31
58F：→ s93015a: 若用第一优势腔，u,schwa,oo的发音差异简单很多 04/30 12:32
59F：推 annisat: 哈哈一时打错了不好意思 我一开始是不懂o往两个方向变化 05/01 00:26
60F：→ annisat: 的意思 因为我祖母已经是schwa 而并入oo的讲法我好像没听 05/01 00:27
61F：→ annisat: 过 所以以为你在讲的是某种古老的音变XD 05/01 00:28