作者papaganono (板版傻傻分不清楚)
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标题[语音] 声母三元对立
时间Thu Feb 26 17:51:51 2015
mapleflute提及了汉语的声母三元对立
这件事情其实看起来颇为奇特
「通常」看到的世界语言不外乎2大类
清浊对立或送气对立
都属於二元对立
日语 英语 法语 都是典型的清浊对立
只是英语的清音习惯送气
法语的清音习惯不送气
Mandarin 粤语 客家话 赣语是送气对立
以上是二元对立
现代标准韩语则是3阶送气对立
强送气:弱送气:不送气
韩语符号刚刚好也可以对到台湾话的
送气清音:不送气清音:浊音
但现代韩语没有浊塞音
也就是说 兼具清浊对立及送气对立的语言
目前看起来就是台湾话 中国闽南支系语 老湘语 老派吴语 梵语 文献中的中古汉语架构
都是兼具清浊对立与送气对立的语言
梵语则更是4元对立 清浊跟送气排列组合俱全
我是觉得有点奇妙
其实兼具清浊跟送气对立的语言种类在世界上看起来是少数
当然此处不论台湾话的浊音来源对应其祖语的鼻音 只论共时切面
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.64.208
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1F：→ mapleflute: 可以参考朱晓农在这方面的新颖假说，满有噱头的XD02/26 18:17
2F：→ papaganono: maple 求详细02/26 19:01
4F：→ mapleflute: 主要从吴语共时资料出发，认为中古清浊对立并非西方所02/26 21:19
5F：→ mapleflute: 常见的vd/vcless对立，而是发声态上的清弛对立02/26 21:20
其实这种说法对於解释浊音清化伴随着声调变化会更容易耶
正因为是松弛音 更容易发生走调
才会在汉语系统出现全面的阴阳调格局
再则吴语其实是清音浊流
而非真浊音声母
是浊在元音的声带松弛
其实这种清音浊流的语言反而该归类仅有送气对立而缺乏清浊对立
※ 编辑: papaganono (223.137.64.208), 02/26/2015 22:36:54
6F：推 mapleflute: 没错，而朱认为中古「清浊」就是清弛，是近代翻译时把 02/26 23:53
7F：→ mapleflute: 古来清浊跟西来vd/vcless凑在一起翻译，使得这百年来 02/26 23:54
8F：→ mapleflute: 学者不疑有他，几乎都信了中古的浊音就是浊音，只在送 02/26 23:54
9F：→ mapleflute: 气这件事做文章。朱的解释还有另一好处，是能解释浊音 02/26 23:55
10F：→ mapleflute: 清化为什麽可以送气。如果完全没有发声态的改变，从 02/26 23:55
11F：→ mapleflute: 语音学VOT的角度，浊音清化後送气几乎是不可能的。 02/26 23:56
这个理论很有竞争力
好理论世代辈出
真想看李方桂系统被打爆
※ 编辑: papaganono (223.137.64.208), 02/27/2015 00:18:32
13F：→ KangSuat: 先生02/27 00:31
14F：→ KangSuat: 关於李方桂sk-类声母与kr-类声母的拟音:02/27 00:34
说到李方桂 光是-d:-t -b:-p -g:-k
就完全不对劲
※ 编辑: papaganono (223.137.64.208), 02/27/2015 01:12:27
16F：推 adst513: 那泰语 跟 古藏语呢02/27 02:31
世界上有 -d:-t -g:-k -b:-p 的语言必须有个特点
就是
这个塞音尾
必须除阻
若没有除阻
你根本不可能判断其清浊
现存汉语支系有 -p,-t,-k者
全部都是
未除阻性质的塞音尾
子子孙孙的塞音尾无一除阻
你说他们的祖先具备了除阻性质的清浊对立
这是很难说服人的
李方桂学说系统里头的上古汉语几乎字字都是闭音节这个就懒得战了
太多人战过
我觉得光是除阻问题就是致命缺陷
我对泰语 藏缅语言未研究 有研究的先进欢迎提供其塞音结尾性质
※ 编辑: papaganono (114.42.116.63), 02/27/2015 02:57:30
17F：推 adst513: 我提泰语不是想当讨论入声收尾的材料02/27 05:21
18F：→ adst513: 而是想知道两者能不能同印度系语言般 当CV的C四元对立的02/27 05:24
19F：→ adst513: 材料02/27 05:24
喔喔
那就当我借题发挥XD
不过梵语似乎跟藏缅语 泰语 没什麽太大的关系？
就算文字是抄梵语发明的。。。
梵语的4元对立真的很神
韩语的3元送气对立也是一绝
※ 编辑: papaganono (223.137.64.208), 02/27/2015 05:29:50
※ 编辑: papaganono (223.137.64.208), 02/27/2015 05:31:43
20F：推 adst513: 不过想想这两个例子应该就是3F文章举的印度中南半岛中国 02/27 05:49
21F：→ adst513: 语言 02/27 05:49
22F：→ adst513: 跟台语次浊音另有来头一样 我认为韩语不送气比较像辅音丛 02/27 05:59
23F：→ adst513: 02/27 05:59
24F：→ adst513: IPA上浓音tte和日语って(tte)几乎相同 02/27 05:59
25F：→ adst513: 连音时第1个t(声门塞音)也能往前借给前面母音当终声(舌音 02/27 05:59
26F：→ adst513: ) 02/27 05:59
27F：推 annisat: 如果放在vot上 四元对立还是四元对立吗? 浊送气似乎是个 02/27 10:20
28F：→ annisat: 特殊的现象 而且虽然在梵语是音位 但是也常常出现在 h 和 02/27 10:21
29F：→ annisat: 有声音的 liaison 上 02/27 10:22