作者mapleflute (枫笛)
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标题Re: [请教] 请问是否可用注音学习客语跟台语
时间Mon Feb 23 14:42:59 2015
原文恕删
想回应一些推文但实在太多内容，
所以用回文来回，也算是回答原楼主题
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1F：推 KangSuat: 注音适用国语。 02/23 02:22
2F：→ KangSuat: 这就是你只看到拼音教学的原因。 02/23 02:31
3F：推 gt0112: 注音只适用於国语其实不完全对 民国教育部发展过方音注音 02/23 03:53
6F：→ kimchimars: 我觉得用注音比用拼音难多了... 02/23 04:37
7F：推 glll4678: 有「台湾方音符号」。我觉得声母可以用注音符号，但是 02/23 05:13
8F：→ glll4678: 韵母用注音符号会有点复杂。 02/23 05:13
9F：→ glll4678: 举个例，国语注音里，ㄣ发"ən"，而ㄧㄣ的ㄣ发"n"。 02/23 05:18
10F：推 KangSuat: 所以两位g大的日母字只有l声母?如果是,可以用ㄌ。像我只 02/23 07:02
11F：→ KangSuat: 用g、j两声母,就只能空格略过了。 02/23 07:03
12F：→ KangSuat: 不是所有人的口音都能用注音表示,要考虑到这些人。 02/23 07:06
13F：推 Sinchiest: 要用罗马字才行 02/23 07:12
14F：→ KangSuat: 守礼仙的版本还不是用到扩增字母,原有注音是不敷使用的 02/23 07:12
15F：→ KangSuat: 我记得槟城人也自己搞一套拼音,福建还有闽拼,这下热闹了 02/23 07:15
16F：→ KangSuat: 我还是习惯有数字来标调,明显多了。 02/23 07:26
17F：→ KangSuat: 台罗好不容易才在对岸漳泉人的论坛赶走闽拼,现在还有 02/23 07:28
18F：→ KangSuat: 福州人、兴化人支持闽拼。 02/23 07:29
19F：推 KangSuat: 注音字母的体积比较大,很快又要换行了。 02/23 07:50
20F：推 KangSuat: 不想看拼音的话,等於也不想看那些拼音写成的细部讨论了 02/23 08:36
21F：→ KangSuat: 大概是想用注音重新一砖一瓦的建构出那些可以讨论的东西 02/23 08:43
注音字母体积大，但是不是比拚音容易换行，
这一点得计算「资讯熵」才知道。得同时考量单位所占体积＋单位的经济程度。
若算注音是拼音两倍体积，若算最大情况，拼音声母就占三格，韵尾就占两格，
若使用数字调号，台罗tshiong1也是占了八个半格、四个全格，没有多省空间。
先不论零声母，注音至少在声母空间是固定的，拼音就变来变去了。
22F：→ tokyo730714: 谢谢各位的意见 其实我是在香港论坛看到用注音标粤语 02/23 09:59
23F：→ tokyo730714: 发音才想来找找 02/23 09:59
24F：→ tokyo730714: 只是现行大部分都还是用拼音学 所以感觉注音系统似乎 02/23 10:00
25F：→ tokyo730714: 还是有些问题存在 02/23 10:00
26F：→ tokyo730714: 所以想来请教板众 另外我在youtube上看到所谓的增补 02/23 10:03
27F：→ tokyo730714: 式注音 跟推文连结的注音系统不一样，爬文好像也没 02/23 10:03
28F：→ tokyo730714: 有讨论，是否也存在着问题呢 02/23 10:03
29F：→ KangSuat: 讨论调值这类的场合出现时,注音就矮人一截了。 02/23 10:03
注音跟拼音都是「拼音系统」，使用符号越多，设计上越贴近目标语言，当然越精准
注音矮人一截是因为「拿华语注音去住闽语」
如果「拿闽语注音去住闽语」就很难说矮一截了
比较能诟病的大概是a~z是现代人熟悉的符号，而扩充的注音则不熟
不过「符号难认」从来不是我的藉口，所以对我来说两者相当
（题外话：私以为语言跟文字都一样需要被平等尊重，
拉丁字母不过是一种文字，日文字、韩文字、泰文字也都是文字，
没有什麽谁拼谁比较优劣，只有「谁是为谁设计」自然会比较贴近
拉丁字母又不是为闽语所创，光是声母三元对立就踢到铁板，只好修改加长，
增加了「资讯熵」
注音符号也不是为闽语所创，一样遇到问题，跟拉丁字母一样都需要修正才能
顺利用於拼注闽语）
30F：→ tokyo730714: 另外我的母语是客语 请问有推荐的注音教学吗？谢谢 02/23 10:05
一样，你可以用台湾方音符号
客语字典也有收录
如果你要用拼音的话也不是不行，但闽客之间你会遇到撞墙期
因为二元对立时系统与其选p/ph不如选b/p（减少资讯熵）
所以後来汉语拼音、学汉语拼音的客语拼音，塞音都是拼b/p、d/t、g/k
这跟三元对立的闽语不同
你不只会发现客语b/p跟闽语b/p/ph很难对，
你的初浊时间分类知觉（VOT categorical perception）还会不断干扰你
所以得花额外的力气
当然，挺过、撑过就是你的
另外推荐你使用哈客网、教育部的客语辞典
先知道你想学的是什麽腔，再来烦恼拼注音系统比较实在
31F：→ KangSuat: 客语我外行,板众有客家人。 02/23 10:07
32F：推 KangSuat: 注音标粤语...这...粤语有些特徵应该不适合用注音吧。 02/23 10:17
33F：→ KangSuat: 例如:粤语"疆"的读音。 02/23 10:20
34F：→ tokyo730714: 看到觉得挺有趣的 不过应该是小众自己在玩XD 02/23 10:24
35F：推 KangSuat: 还想到一点,发表论文用的是罗马拼音,不是注音。 02/23 10:47
这之中有「拼音系统／文字」的议题
可以说台罗拼音或POJ在部分人的书写上兼顾了文字的功能，
虽可规范，但在实证上，闽语使用者内部仍有分歧，
也就是「拼音」在部分使用者的认知上，已经兼备「正式文字」的地位
36F：→ KangSuat: 正宫地位更加稳固。 02/23 10:48
37F：推 KangSuat: 对岸江浙人之前有用法文拼写吴语(吴方言)的,真是无语。 02/23 10:55
38F：→ KangSuat: 中国的学生党一大堆,完全有时间人力搞这些东西。 02/23 10:59
版上先前也有用韩文字拼写闽语的唷！超有趣XDDDD
声母三元对立、韵母四层对立都刚刚好，
且韩文字是音节文字，闽语是syllable-time language，语文之间当然一拍即合
但天下没有完美事，别人的鞋子穿在自己脚上终究会不自在的！
总得来说，拉丁字母再怎麽方便，也有不便之处，注音也是，
因为两者都不是生来为现代闽语设计的
学习者既然有心，可以从不同角度来衡量自己到底想要的是什麽，进一步选择拼音媒介。
考量的点包含：
有没有心学「全新没看过的符号」？
希望所学的文字系统在语音上多麽贴近目标语言？
希望所学的文字系统在音韵上多麽贴近目标语言？（含音节、韵律）
若上述两者冲突，你想要怎麽取舍？
至於这些考量的点在说什麽，这又是另一个问题了 :P
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39F：推 KangSuat: 针对每篇文章的"台罗版"和"注音版"体积下去大量统计, 02/23 14:51
40F：→ KangSuat: 纠竟谁会胜出呢? 02/23 14:52
41F：→ KangSuat: 很好奇... 02/23 14:52
42F：推 KangSuat: 拉丁字母的一个败笔就是,比注音还晚出现在大多数人的课 02/23 15:20
43F：→ KangSuat: 本上。 02/23 15:20
44F：→ mapleflute: 说真的很难说wwww 调号影响很大 02/23 16:24
45F：→ mapleflute: 如果谈拼注符号 台罗跟注音我觉得旗鼓相当值得研究 02/23 16:25
46F：→ mapleflute: 但若是谈文字 「只从资讯熵来看」 汉字完胜台罗 02/23 16:26
47F：→ mapleflute: 说起课本，倒教我想起日治时代，日本用尽全力想用假名 02/23 16:27
48F：→ mapleflute: 拼写所有语言的光景 02/23 16:28
49F：推 KangSuat: 因为汉字已经假设使用者知道如何发音了。 02/23 16:38
50F：推 shyuwu: 汉罗混用就有如日文的汉字与假名同时出现一样 02/23 18:33
51F：→ shyuwu: 非常正常的用法 02/23 18:34
52F：推 tokyo730714: 感谢您详尽地回答！ 02/23 21:11
53F：推 neomozism: 如果不论台语，只学习客家话，注音符号算是很够用 02/23 22:35
54F：→ neomozism: 声韵母相对单纯，不像台语要增加浊音和鼻化的符号 02/23 22:36
55F：→ neomozism: （当然指的是台湾大多数的腔调，诏安客另当别论） 02/23 22:39
56F：推 tokyo730714: 我家是海陆的 看来应该OK (当然台语也想学就是XD 02/24 00:23
57F：→ mapleflute: S大，汉罗混用只在「承认罗马字为正式书写系统」的前 02/24 09:28
58F：→ mapleflute: 提之下~~我没有反对，但我觉得要说清楚，正文我已提到 02/24 09:28
59F：→ mapleflute: 这一点仍存在意见分歧了。假名跟汉字在语言学、文字学 02/24 09:29
60F：→ mapleflute: 上的差距，毕竟比罗马字跟汉字之间少得多多多了 02/24 09:29
61F：→ mapleflute: N大，私以为注音在韵母上仍是相当不足的，尤其是在母 02/24 09:31
62F：→ mapleflute: 音图前後交叉的韵：eu、oi 注音在设计时，语音跟音韵 02/24 09:32
63F：→ mapleflute: 之间取舍，多选择配合音韵，因此若你想从语音上使用这 02/24 09:33
64F：→ mapleflute: 套符号去拼别的语言，注定得牺牲很多它本来的巧思了 02/24 09:33
65F：推 papaganono: 注音在diphthong的设计完全是半调子 而且只针对Mandar 02/24 09:36
66F：→ papaganono: in适用 客语的diphthong同楼上所述 注音符号不好用 02/24 09:36
67F：→ papaganono: kieu 的音节 ㄍㄧㄝㄨ 不是很顺眼 02/24 09:37
68F：→ papaganono: 疲倦的 kioi ㄎㄧㄛㄧ 锐iui ㄧㄨㄧ 用注音都是灾难 02/24 09:38
69F：→ papaganono: 其实就像韩文拼diphthong一样尴尬 02/24 09:39
70F：→ mapleflute: 楼上举得很对，不过我想注音不算半调子，而是语音跟 02/24 09:39
71F：→ mapleflute: 音韵取舍间选择了後者，来维系华语的音节格局（四个 02/24 09:40
72F：→ mapleflute: 元素配四个符号刚好）所以若要以此标准来拼客语，应 02/24 09:40
73F：→ mapleflute: 当是将oi、eu另起单一符号，才符合近百年前注音设计的 02/24 09:41
74F：→ mapleflute: 精神。另外韩文是本身没有往上滑的双母音，自然文字 02/24 09:42
75F：→ mapleflute: 系统也不必设计给这种东西了 02/24 09:42
76F：推 neomozism: 和楼上有不同意见，注音的这种设计其实是传统声韵学的 02/24 23:22
77F：→ neomozism: 韵部观念，导致每增加一个韵部就要别立一个符号，其实 02/24 23:28
78F：→ neomozism: 是一种缺点，应该要去突破，而不是墨守 02/24 23:28
79F：→ mapleflute: 我同意楼上前半所说，但我从来只说系统取舍，没说系 02/24 23:30
80F：→ neomozism: 注音符号最大的优势就是每一个符号大家从小就学过，比 02/24 23:30
81F：→ mapleflute: 统优缺，更没要「墨守」（这词已经有点负面了） 02/24 23:31
82F：→ mapleflute: 但我想提醒：一个从音韵角度设计的系统，转以语音的态 02/24 23:32
83F：→ neomozism: 如客语的eu怎麽念，就是ㄝㄨ连着念就对了 02/24 23:32
84F：→ mapleflute: 度来拼写语言，那注定不会好的，不好的原因不是工具本 02/24 23:32
85F：→ mapleflute: 身，是前後的使用态度（语音／音韵）不一致的缘故 02/24 23:32
86F：→ mapleflute: 语音有语音的好，音韵有音韵的好，我没独尊任何一者 02/24 23:33
87F：推 neomozism: 至於顺不顺眼，我认为是习惯问题，因为国语不会出现 02/24 23:37
88F：→ neomozism: ㄍㄧㄝㄨ这种拼法，所以就觉得怪怪的，但如果接触客语 02/24 23:38
89F：→ neomozism: 注音久了，就觉得这种拼法很正常，没有什麽不顺眼 02/24 23:39
90F：→ neomozism: 也就是说因为每当看注音符号总是用来拼国语，看久了就 02/24 23:40
91F：→ neomozism: 觉得注音符号和国语最相配，不然就怪怪的 02/24 23:42
92F：推 yehycmr: 楼上可以解释为何ㄞㄟㄠㄡ不拼成ㄚㄧ/ㄝㄧ/ㄚㄨ/ㄛㄨ吗？ 02/25 10:54
93F：推 zero00072: ㄧㄨㄩ是相对齐合撮设计的，拼尾音的确是有些奇怪。 02/25 12:15
94F：→ zero00072: 不过方音是已经扩展过的系统，再另外加字会较麻烦些。 02/25 12:18
95F：推 neomozism: 当然可以解释啊~ 因为注音符号渊源於传统声韵学，所以 02/25 22:57
96F：→ neomozism: 分成声纽和韵部，再加上开齐合撮组合成的 02/25 23:00
97F：→ neomozism: 我们现在所知道的"主要元音＋韵尾"在当时都属於韵部， 02/25 23:03
98F：→ neomozism: 如我所言这是一种传统声韵学的缺点，导致每换一个韵尾 02/25 23:06
99F：→ neomozism: 就要增加一个韵部的符号，非常不经济的方法 02/25 23:09
100F：推 yehycmr: 个人认为根据母音组合限制创造出韵的概念非常经济 02/25 23:21
101F：→ yehycmr: 否则必须解释1)为何没有ㄝㄨ/ㄛㄧ甚至是ㄚㄩ等各种组合 02/25 23:24
102F：→ yehycmr: 2)ㄧㄚ和ㄚ可以押韵，但是ㄚㄧ和ㄧ为何不能押韵？ 02/25 23:25
103F：→ yehycmr: 当符号系统自动帮你整理好phonotactics时,以上都没问题了 02/25 23:27
104F：→ yehycmr: 过度推崇西方的分析方式来看东方语言并没有比较合适 02/25 23:29
105F：推 neomozism: 这也很好解释啊 1)国语没有ㄝㄨ/ㄛㄧ的组合，就是国语 02/25 23:35
106F：→ neomozism: 本来就没有这种组合，这不是很简单吗？ 02/25 23:37
107F：→ neomozism: 2) 用注音符号判断押韵实在不是个好方法，如果你欣赏的 02/25 23:43
108F：→ neomozism: 是古典诗歌，注音符号常常会看不出押韵，如果你欣赏国 02/25 23:44
109F：→ neomozism: 语的作品，那直接把它念出来就可以了，也不必借重注音 02/25 23:45
110F：→ mapleflute: 楼上，我想你若有机会，真的可以再想想注音符号的创造 02/26 00:07
111F：→ mapleflute: 背景跟他的「取舍」，真的不是守旧，是有其目的的 02/26 00:08
112F：→ mapleflute: 然後2)谈古典诗歌，等於拿现代汉语的注音系统去看中古 02/26 00:09
113F：→ mapleflute: 或近代汉语，那实在是苹果比鸡蛋了。 02/26 00:09
114F：推 neomozism: 我是想突显出 这样的设计比较能看出押韵 成为一种理由 02/26 00:25
115F：→ neomozism: 不免有点荒谬，除了诗歌以外，看出押韵 到底有何用处 02/26 00:27
116F：→ neomozism: 对於注音符号的历史我花了不少时间，包括章太炎的纽文 02/26 00:28
117F：→ neomozism: 和韵文（注音符号的原形），我并不是说前人有意地守旧 02/26 00:31
118F：→ neomozism: 而是他们的养成背景来自韵部、反切...会影响思维方式 02/26 00:34
119F：→ neomozism: 再举一个"能看出押韵"的反例，ㄧㄥ和ㄨㄥ显然地不押韵 02/26 00:36
120F：→ neomozism: 为什麽会有这种反例出现，就是被开齐合撮的观念局限， 02/26 00:41
121F：→ neomozism: 必须写出"ㄧ"表示齐齿呼，ㄥ就只好变成韵尾 02/26 00:48
122F：推 yehycmr: 注音符号就是为了押韵设计的，一点都不荒谬，楼上一方面 02/26 15:03
123F：→ yehycmr: 说注音符号来自传统声韵学，一方面说不应该用注音符号判 02/26 15:04
124F：→ yehycmr: 断押韵，这项论述本身已经矛盾 02/26 15:05
125F：→ yehycmr: 再者韵书本来就是为了服务南腔北调可能存在实际音质差异 02/26 15:06
126F：→ yehycmr: ，文人想出来的变通办法，是用来规范押韵，实际音质不一 02/26 15:07
127F：→ yehycmr: 定非常相似，但用某些方言发音可能会更接近，如此而已 02/26 15:08
128F：→ yehycmr: 当初在设计注音的时候，就是要让ㄥ/ㄧㄥ/ㄨㄥ/ㄩㄥ彼此能 02/26 15:09
129F：→ yehycmr: 押韵，你的显然不押韵也只是你当下特定时空特定方言的看 02/26 15:11
130F：→ yehycmr: 法而已，根据韵书的规范，他们确实可以通押 02/26 15:11
131F：→ yehycmr: 若你要用欧语的观点来解构汉语的韵，把单位猜得更细，就 02/26 15:13
132F：→ yehycmr: 需要解释为何欧语可以任意组合但汉语不行 02/26 15:14
133F：→ yehycmr: 例如西班牙文的五个母音aeiou可以任意两两配对，共20组， 02/26 15:15
134F：→ yehycmr: 被你解构之後的汉语呢？为何会有规范？ 02/26 15:15
135F：推 tiuseensii: 注音符号是以反切为基础，再把介音独立出来。这麽做也 02/26 16:12
136F：→ tiuseensii: 没啥优点，算噱头吧 02/26 16:12
137F：推 tiuseensii: 汉语欧语都是语言，没有汉语不能解构的道理 02/26 16:14
138F：推 papaganono: 我补充一下我的意见，注音符号的设计的确跟传统汉语声 02/26 16:57
139F：→ papaganono: 韵学密切相关，他也是拿来判断押韵的工具无误，只是他 02/26 16:57
140F：→ papaganono: 依附的韵类是近代北京音系十三辙，不是唐诗宋词韵。 02/26 16:57
141F：→ papaganono: 所以拿他来判断押韵是正确的说法，只是判断的范围不 02/26 16:57
142F：→ papaganono: 及於汉语中古音。ㄞㄟㄠㄡ复合元音符号的设计是以简 02/26 16:57
143F：→ papaganono: 驭繁，同时也分别对应了十三辙系统中的四种韵类。我 02/26 16:57
144F：→ papaganono: 所谓「不顺不习惯」的部分来自於我们历来使用注音符 02/26 16:57
145F：→ papaganono: 号的制约：最多三符号拼完音段。客观来说，iui跟ㄧㄨ 02/26 16:57
146F：→ papaganono: ㄧ是等位的。giun拼ㄍㄧㄨㄣ，kioi拼ㄎㄧㄛㄧ也没什 02/26 16:57
147F：→ papaganono: 麽不妥只是因为制约才觉得不顺，要多设计复合元音符 02/26 16:57
148F：→ papaganono: 号对应ㄝㄨ，ㄛㄧ也是做得到。同时发音规则也要依目 02/26 16:57
149F：→ papaganono: 标语言适度修正。工具是中性的，不适用也可以改造成适 02/26 16:57
150F：→ papaganono: 用，不习惯也可以久用变成习惯。 02/26 16:57
151F：推 papaganono: 工具是中性的 今天就是要拿韩文来拼客家话、拼台湾话 02/26 17:04
152F：→ papaganono: 、甚至是拼Mandarin都是做得到的，缺乏的音素就给他 02/26 17:04
153F：→ papaganono: 创造、读法规范。都没问题。 02/26 17:04
154F：→ mapleflute: P大前段说得不错。但中段「三符号制约说」恰恰是我花 02/26 17:35
155F：→ mapleflute: 了这麽多篇幅所反对的事情。注音不只是三符号拼完音段 02/26 17:36
156F：→ mapleflute: ，且一定是声母、介音、韵母的顺序，因此说iui与ㄧㄨ 02/26 17:37
157F：→ mapleflute: ㄧ是等位、只是因符号数目制约而不习惯→这点是我整 02/26 17:38
158F：→ mapleflute: 串文所反对的。我仍要再强调一次：注音在语音、音韵的 02/26 17:39
159F：→ mapleflute: 不一致之中，选择往音韵靠拢。P大或诸位当然可以重新 02/26 17:40
160F：→ mapleflute: 选择要往语音靠拢，可是应知晓注音之所取，恰恰是在「 02/26 17:41
161F：→ mapleflute: 让三个符号对应到有意义的音韵地位（音节角色）」只论 02/26 17:42
162F：→ mapleflute: 符号数目而忽略符号所代表的地位，是相当可惜的。 02/26 17:44
换个颜色，我想要再次强调，之所以这麽勤劳说这麽多，是因为我想强调：
1.语音与音韵经常是不一致的。实际发出的语音，
跟语言内部的音韵系统，往往是有落差的。
2.符号系统通常得在上述不一致之中选边站。以两
套符号系统（拉丁字母、注音符号）来说，拉丁
字母较常是取语音，而注音符号是取音韵。
3.拿旧的符号系统拼写新的语言，取语音的好处：
(1) 贴近本来发音的状况
取语音的坏处：
(1) 旧有符号不敷使用
解决办法：
(a) 创造新符号（稳固符号数目，稳固资讯熵，如IPA，始终一符号一音）
(b) 组合旧符号（减少学习困扰，牺牲资讯熵，如各种罗马拼音，许多子音经常
得占两个字元如ng，遑论母音，五或六个独立符号根本不够）
(2) 符号不反映音节结构
4.拿旧的符号系统拼写新的语言，取音韵的好处：
(1) 若是音韵结构相似的语言，只要稍作修改，仍能反映音节结构
取音韵的坏处：
(1) 旧有符号不敷使用（音韵与真实的语音之间往往有落差，在习得另一语言的音韵
前，往往令人困扰）
解决办法：
(a) 弃守音韵、往语音靠拢、组合旧符号（应该就是诸位的想法了）
(b) 执着音韵、创造新符号（我想提出来的观点）
我只是想要明确列出这些可能，并没有急着说孰优孰劣。
我渴望大家理解当轻易选择了往语音靠拢的同时，到底真正被放弃掉的音韵是什麽。
上面这些都是停留在语言学知识内部的讨论，
几乎没有谈到实际执行面（推行的容易度、一般人习惯、输入法blablabla）
我刻意将两者分开来，请大家谅解
BTW 世界上以音韵角度设计的文字系统并不少，韩文、藏文、日文假名......都算是。
感谢大家共襄盛举，欢迎继续讨论 :)
※ 编辑: mapleflute (140.112.147.133), 02/26/2015 18:08:59
163F：推 tiuseensii: 或许可以这麽说，注音的对象毋宁是音位而非音值。所 02/26 19:24
164F：→ tiuseensii: 谓最多三字原则或可说是韵腹韵尾合一字原则，那麽， 02/26 19:24
165F：→ tiuseensii: 方言音系非造字不可 02/26 19:24
166F：推 tiuseensii: 这种造字我也玩过，但文字没人用也是罔然，那是政治力 02/26 19:25
167F：→ tiuseensii: 问题 02/26 19:25
168F：推 yehycmr: 汉语当然可以解构，因为解构之後有助於准确掌握发音。令 02/26 19:44
169F：→ yehycmr: 人无法同意的是全盘否定传统做法，并贬为噱头或守旧！ 02/26 19:46
170F：→ yehycmr: 一个发展已久的系统有他的优点和局限，没有必要大肆批评 02/26 19:47
171F：→ tiuseensii: 注音符号诞生几年推行几年，誉为传统未免溢美 02/26 21:08
172F：→ saram: 注音符号是国语第一套拼音符号,当然是传统了.以前有吗? 02/27 09:50
173F：推 yehycmr: 既然tiu说是以反切为基础，传统自然是延续已久的 02/27 11:02
174F：→ yehycmr: 我想强调的是符号系统格局的历史，并非符号本身诞生时间 02/27 11:03
175F：→ yehycmr: 说「格局」又有点偏离，应该说是「声韵调的架构」更精确 02/27 11:04
176F：推 tiuseensii: 切音字最早推行者是卢戆章，清末在厦门推广了十几年( 02/27 22:19
177F：→ tiuseensii: 厦门话)。改版後又增订官话福州泉州广东等方言版本。 02/27 22:19
178F：→ tiuseensii: 比章太炎的注音字母早了逾廿年 02/27 22:19
179F：→ neomozism: 其实所谓的架构(三拼法)恰好是反传统的，王、庐的方案 02/27 23:45
180F：→ neomozism: 是双拼法，和反切的传统更接近 02/27 23:50