作者papaganono (板版傻傻分不清楚)
看板TW-language
标题[词汇] ？？目绦
时间Fri Jan 23 21:36:09 2015
chhih chhak8 bak8 kang3
或者
chhiu3 chhak8 bak8 kang3
形容人很生气 气炸了的情状
请问前面二字是什麽？
音记得不是很清楚
辞典也查不到
--
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1F：推 Sinchiest: 刺 ? chhi3 chhak801/24 00:00
2F：推 KangSuat: 有听过，"看着足chhi chhak!"。01/24 00:05
请问 chhi3 chhak8 在你语感里
是什麽样的？
不舒服？生气？碍眼？
形容一下
3F：推 KangSuat: 当时情境是这样,我爸不喜欢听见我打喷嚏,於是不悦的说01/24 06:42
4F：→ KangSuat: 了这句话01/24 06:43
5F：→ KangSuat: 所以你举的几个语义都行得通01/24 06:44
chhi3 chhak8 bak8 kang3
在我小时候常常听到
感觉就是把一个人惹毛了
那个人会变成的样子
绦kang3 就是眼瞪人
我家不说 gin5 也不说 chhenn1
在我家更常听到的音变讹读是
chhiu3 chhak8 bak8 kang3
父执辈会以为是
手插目绦
但是应该是讹读
6F：推 KangSuat: 我是不排斥讹读,因为我们这里也有一些。01/24 06:52
7F：→ KangSuat: 如"瘦篱薄壁"的篱,我们在这里读ni5(本调)01/24 06:54
san li > san ni 不算讹读了
简直是後化地理所当然
8F：→ KangSuat: 於是变成"瘦奶薄壁",反正女生台语差,不会想太多。01/24 06:55
9F：推 KangSuat: 以前当兵遇到斗南人,"上去"是讲khiuh4,我们是khih4 li301/24 07:00
牛 gu5 在旧高雄县区有些地方读 bu5
这个更神奇
业命 giap8 mia7
我家都说 liap8 mia7
10F：推 KangSuat: bu5在旧台南市区早期似乎也有,泉州的晋江市现在还有。01/24 07:08
11F：→ KangSuat: 业命,我家仍读giap8 mia701/24 07:09
12F：→ KangSuat: 像蕃薯,在泉州惠安(还有金门?)有读安薯的。01/24 07:11
13F：→ KangSuat: 强欲:我们读tiong5-beh01/24 07:13
14F：→ KangSuat: 中药的麦门冬:我们读biat8-bun501/24 07:15
15F：→ KangSuat: 坦白:than2-piat8,明白:bing5-piat801/24 07:17
16F：推 KangSuat: 外口兮物件,伊"定"咧食。即字定,阮拢读tshiann7/siann701/24 07:46
你家也颇神奇
不过 tiann 变成 chiann 或 chhiann 我没有很意外啦
台湾话里面很多 舌头音有颚化现象
得 tit 变成 chit (句尾) 可能就是南部的ni句尾同源词
彳亍 thit tho 变成 chhit tho
主持 thi 现在都读成 chhi 了
17F：推 KangSuat: tit变chit在漳浦也有01/24 07:57
18F：→ KangSuat: "坦白"我家也读(tham2-piat8)01/24 07:59
19F：→ KangSuat: nih4、ni7、niah4我家都讲(所以是三种)。01/24 08:02
20F：→ KangSuat: 这个ni句尾在晋江还有分布。01/24 08:02
其实你提到的现象是很流行的
就是
-iet -ik 大混同 ( -iat -ek 拼法同义)
设 siet 我已经听到太多人读 sik 了
哲 thiet tiet 皆可 我更常听到 thik tik
现在有人把 白 pik 读成 piet
我也不会太意外
这两个韵部正在口语合流中
21F：推 KangSuat: 身"躯":ku101/24 08:20
22F：→ KangSuat: 似乎很多人读"khu1"。01/24 08:21
不是本来就读khu吗 XD
23F：→ KangSuat: 用倒去表示回去时,除了to3 khi3,还有toi3、tue3。01/24 08:24
转来 tng3 lai9
回家 我家里是读 tuai3
外面人听不懂
24F：→ KangSuat: 我意思是,ku1已经被包围了吗?也算是称孤道寡啦,阿Q一下01/24 08:26
你是哪里人？祖上哪里？
家里腔调是？
25F：→ KangSuat: 这些音也没什麽不好,可以拿来判断。01/24 08:28
26F：→ KangSuat: 台南人,台南县腔,两个祖籍(诏安、同安)01/24 08:30
偏泉的可能性比较大
不过刚刚提到的身躯
sin khu 变成 sin ku 也是合理的
如英文 school skill sky 的/k/ 你不会送气
前面有s 造成後接塞音的异化现象
合乎生理发声懒音变音途径
27F：推 KangSuat: 什麽时候?(当时?)的当,除了tang7、tiang7，也讲tiang5。01/24 08:40
谁 会讲 ti tiang吗？
28F：→ KangSuat: "明"仔早:也会读mo5,可能由mng5变化而来。01/24 08:51
这个我只想到女人 cha boo 变成 chau 的例子
bue iau kin 不要紧 变成 bua kin
明旦早起 mi na cha ki 有太多变体
mo 倒是第一次看到
29F：→ KangSuat: 伊"名"做啥?:me501/24 08:53
mia 变成 me倒是合理途径
只是有点像中国广东中山的飞地闽语了
或者闽中话
※ 编辑: papaganono (223.136.33.174), 01/24/2015 14:01:51
30F：→ KangSuat: 我也想过同安腔的ti tiang,所以一度写成"谁时?"。01/24 14:03
31F：→ KangSuat: 我们不讲ti tiang。01/24 14:05
32F：→ KangSuat: "差不多"也有很多变体。01/24 14:05
33F：→ KangSuat: 有tha-bo2、tsha-bo2、ha-bo2、ha-o2...01/24 14:07
34F：→ s93015a: 看这篇长知识，不过到底有没有人知道原本问题的答案XD 01/24 18:51
35F：推 KangSuat: 去FB漳泉会馆问,也许有机会知道答案。01/24 21:51
36F：→ KangSuat: "不要紧"我们是bo iau kin-->boa kin01/24 21:54
37F：推 sitifan: 恐怕[惊了]kiaN-liau2-->kiaN-a201/25 00:01
38F：推 swan: 须张目降。因生气而胡须毛孔扩张(音略似ㄘㄤˇ)，脸色一沉张 01/25 00:54
39F：→ swan: 大眼睛瞪人。01/25 00:54
chhiu1# chhang3 bak8# kang3
看来是正解了
四字全读本调
感谢
※ 编辑: papaganono (223.136.33.174), 01/25/2015 01:37:08
40F：推 KangSuat: chhi3 chhak8 可能是另外一组词。01/25 01:42
41F：→ KangSuat: chhiu1 chhang3 倒过来变成 chhang3 chhiu1(嚣张)!?01/25 01:47
是的 完全是这个道理
这样证据确凿
※ 编辑: papaganono (223.136.33.174), 01/25/2015 02:25:07
42F：推 KangSuat: 在新竹听过mngh8-kiann7变成的moh8-kiann7(物件)。 01/25 02:26
43F：→ KangSuat: 所以新竹、台南都有mng变mo的现象。 01/25 02:28
其实这个韵
有着更早先的形式
目前看到的
-ng 韵 来源有2个
一个是 -onn：糖唐汤肠两长
一个是 -uenn(-uonn)：酸软饭算光卷卵
物比较常听到mih mngh
如果是mueh 也还合理
mo我猜测是後来的变体
但真的不知道是存古还是创新
以下则没什麽问题
两 no > nng
毛 mo > mng
※ 编辑: papaganono (223.136.33.174), 01/25/2015 02:40:28
44F：→ KangSuat: 补充：新竹、台南两例的o都是扁唇音，非圆唇音。 01/25 02:43
形容一下什麽叫扁唇非圆唇的o？
※ 编辑: papaganono (223.136.33.174), 01/25/2015 02:44:52
45F：→ KangSuat: 闽南语吧遇到一个"糖"读thonn的人,我问他是不是漳平人01/25 02:45
龙岩还保持着这个存古音位
※ 编辑: papaganono (223.136.33.174), 01/25/2015 02:46:26
46F：→ KangSuat: 答:接近漳平,但非漳平人01/25 02:45
47F：→ KangSuat: 扁唇o发音近似er01/25 02:46
其实我记得是龙岩啦
漳平变异太多了
溪 khie
至於中国海南闽系语 清一色就是去鼻化的o
中央 tiong ng
在中国海南就是 ta o
如果是er 那很ok啊
就是变成ㄇ这样
没什麽奇怪的变异
48F：→ KangSuat: 扁唇:ㄜ...圆唇:ㄛ01/25 02:47
49F：→ KangSuat: 虽然吾等见怪不怪,但要打出拼音又怕不识货者讥笑口音怪 01/25 02:52
还好吧 语音就是一直在变 而且没什麽对错
50F：→ KangSuat: 是没错,但遇过喜欢批判讹音者的穷追猛打,最後不欢而散。 01/25 02:58
51F：→ KangSuat: 也有人从此不再讨论闽南语01/25 03:01
讹音有讹音的美
尤其是那种自然发生的演变
而不是记错音念错字的
要说讹音 本文提及的 -iet -ik大合流就是目前最大的现象
目前大众腔已经普遍把 -ien(-ian)读成 -en
坚持 ken chhi
前途 chen too
又把 iet ik 二韵大杂烩
这些现象存在
可是要谴责吗？
谴责说话者的本身？
就没什麽道理了
52F：→ KangSuat: 希望他们早一天觉悟。那一票沉迷於韵书、字典音的人们。01/25 03:16
53F：→ KangSuat: 附带一提,以前我都直接打iet、ien，结果被纠正。01/25 03:22
54F：→ KangSuat: 理由:闽南语的韵母没有这种的,只有iat、ian。01/25 03:23
55F：推 KangSuat: 头毛"chhang3-chhang3"，我们也会用"giang3-giang3"替换01/25 05:58
我妈会说
chhui3 chhiu1 giang3 si9 suah9
嘴须四散之意
si suah9 或许跟 chhi9 chhua9 有关
拼音其实是最枝微末节的问题
你要照音位拼
你要存古
你要拼出腔调差
其实根本都没什麽大不了
tsi tshi : chi chhi
ian : ien : en
ek : ik : ierk
eng : ing : ierng
鱼 hi : hu : hir
尾 bue : be : ber : boe
懂的人没有人会把 r 当卷舌音或闪音
会错意的人就麻烦他多学习
除了腔调差 口语音差 同音不同拼法
或新派读法 这其实都不是什麽大不了的事情
但我们心中还是有一把尺在
没什麽人会认为
坚强 ken kiong 的发音有什麽不妥
非得要他改成 kien kiong 或真正读出标准的 kian kiong
色泽 色水
你真的读 sik tsui : sek tsui : sierk tsui : set tsui : siet tsui
在此时此刻的台湾 懂这个词的人耳朵里
无论你真的念哪一款
全部听得懂你在讲什麽
而且不会认为你发音有问题
但是应该没什麽人愿意承认
五 oo
我 ua
十 chah
七 chhih
虎 = 好 = ho
一 chih
远 herng(读法同华语恒 音调不计较)
三 sa
六 la
没有什麽人会承认这些读音的合理性
虽然他确实存在於残破台语能力的新生代嘴里
但是ien ian en 这种区别
就不需要花力气计较了
56F：推 KangSuat: 我也听过有人"吴"读作oo5的。我是读ngoo5,家人读goo5。01/25 15:47
57F：→ KangSuat: ian我只听过外嬷读"身躯(sian-ku)",其余家人基本上读ien01/25 15:49
58F：推 KangSuat: 讲到韵母ik,我原本打ierk,被批评:你不是泉腔,不准有er!01/25 15:53
这个批评怪怪的。。。
真实语流 存古读法
ierk 才是大宗
ek 比较漳腔
ik 是新派读法
如果有人做这种批评 就不用一般见识了
他对语言的真相不了解
态度(对语言该是如何描述的态度)也有问题
59F：→ KangSuat: 後来改用iork,也不被允许,因为多此一举(没必要强调)!01/25 15:54
这其实扯到规范化跟沟通的问题
以及沟通当事人的弹性多大
60F：→ KangSuat: 这个"身"是例外,我们不读sien,只读sin。01/25 16:02
61F：推 KangSuat: 说真的,当一个讨论环境人多了之後...01/25 16:06
你就被逼得使用最大公约数说话写字
这就是社会语言学的书面版
62F：→ KangSuat: 各种小弹性的讨论者就像汤杓里面的油滴无可避免...01/25 16:08
63F：→ KangSuat: 而且多是有能力长篇大论之人...01/25 16:09
64F：→ KangSuat: 讲不过人家,只能注意自己的表达方式。01/25 16:09
65F：→ KangSuat: 更有甚者,当上论坛管理者,不顺眼就封禁你。01/25 16:11
66F：→ KangSuat: 这就是一个讨论环境劣化的过程。01/25 16:12
不是个可以讨论的地方就不用待
另外有更多地方跟其他人可以讨论
这就是网路
吵拼音真的很浪费时间
也不是真正重要的面向
67F：推 KangSuat: 所以後来有人体悟到,宁可人不多。01/25 16:20
68F：→ KangSuat: 以前看过一个潮州人,辛辣(莶)读hiang1,我正想表示...01/25 16:35
69F：→ KangSuat: 我也这麽读的时候,另一个潮州人回应了...01/25 16:36
70F：→ KangSuat: 你如果要读这种音,乾脆不要讲潮州话!(此人读hiam1)。 01/25 16:37
71F：→ KangSuat: 我家是两种并存,但hiang较常用。 01/25 16:40
72F：→ KangSuat: 所以有人讨论"破喙?(phua3-tshui3-tsam5)(泄漏秘密)"。01/25 16:45
73F：→ KangSuat: 我心想,其实我们是讲tsang5,不是tsam5。01/25 16:46
中国潮汕的方言差比起台湾的泉漳差精彩多了
汉有的保留 han 大部分都读 hang
潮有的读 tio 有的读 tie 中介音色也有 tier
台面上看似标准的规范事实上只是一个代表
大部分人可以接受的代表
但我不认为是权威或有高低优劣之别
74F：→ KangSuat: 後来得知,漳州存在这种变化。 01/25 16:50
75F：→ KangSuat: 台湾的泉漳差虚有其表。 01/25 16:57
76F：→ KangSuat: 就像不同口味的冰淇淋放在一起退冰,参杂彼此的特色。 01/25 17:00
77F：推 Asvaghosa: 我无法接受 iek -> iet 01/25 18:04
目前大环境语流演变方向似乎是 iet > ik
设计 sik ke
哲学 thik hak
都没什麽人会觉得有异
78F：→ KangSuat: 那诏安人的"域"读作hok8,你能接受吗? 01/25 18:46
私心以为客家会读成 fet huet 系列
如果是绍安闽 我就不意外
79F：→ KangSuat: 漳平人"斋"读作tsia5,如何? 01/25 18:47
漳平有大量的i介音 很有趣
80F：→ KangSuat: 惠安人"欲"读作boh4,、、? 01/25 18:51
我喜欢
81F：→ KangSuat: 还有最经典的,某些晋江人"牛"读作bu5。 01/25 18:52
这个有趣 台南高雄某些 bu5 的源头
82F：→ KangSuat: 一样惠安人,"燃"读作nia5。 01/25 18:53
这个根本是存古现象
*ngiann > hiann
燃滚水 hiann kun chui
83F：→ KangSuat: 平和安厚人,"虎"读作huou2。 01/25 18:56
heu 比较可以吓倒我 中国雷州半岛闽系语
84F：→ KangSuat: 潮州、诏安、东山,"女"读作nng2。 01/25 18:57
这个合理 以前就推论过
*nir > nng
85F：→ KangSuat: 漳浦沿海,"景"读作kiong2。 01/25 19:00
漳浦超有趣 尤其是花 hux x=圆唇央元音
他们把央元音圆唇化以後有很多神奇的演变
*kierng > kiong
86F：→ KangSuat: 还有很多...如果每个台湾人都变回先祖的口音,你将崩溃! 01/25 19:04
87F：→ KangSuat: 口音的融合,已经弭平太多差异了,这样也嫌,就太闲了。 01/25 19:07
我觉得这些现象保留 记录 就是最好的
不需要拿『标准语』去人工取代这些现象
当然自然往强势语言靠拢造成的演变是不可能逆转的
上述现象有的存古 有的创新 都是有趣的东西
※ 编辑: papaganono (114.36.146.125), 01/25/2015 20:06:27
88F：推 KangSuat: 像江蕙,恢复开台祖的口音,现在讲的会是永定客语。 01/25 19:58
89F：→ KangSuat: 演唱会也省了,二姐不存在。 01/25 19:59
90F：→ KangSuat: 看到惠安的nia5,我怀疑句尾疑问字niah4就是然。 01/25 20:09
91F：→ KangSuat: 同样句尾疑问字nih4,想到潮州话的tsoo2-nih4是写"怎然" 01/25 20:11
92F：→ KangSuat: 看到boh4,有些台湾人"腹"肚的"腹"读作puh4、pooh4。 01/25 20:15
这个倒是没听过 还有没有把 -ak 读作 -uh 的其他例子？
93F：推 KangSuat: 讲到漳平的i介音,以前想起潮州话的"加持"读作kia-thi5 01/25 20:20
不只这个加
潮汕话中有大量二等字家麻韵字有i介音
但是看起来很像是文读层
因为白读层表现为 e
看起来就是不同来源
94F：→ KangSuat: 而有漳平话像潮州话的评语,结果一个泉州石狮人见猎心喜 01/25 20:21
95F：→ KangSuat: 把我狠批了一顿。 01/25 20:22
其实潮州话跟泉州话在我眼里还比较像
有标高央元音特色雷同
96F：推 KangSuat: 这个"白"很有趣,"白"莲:pierk,"白"色:peh,坦"白":piet。 01/25 21:03
文读 白读 讹读
都到齐了
98F：→ KangSuat: 潮州话"假":kia2。 01/25 22:54
99F：推 KangSuat: 漳泉两方时常"斗喙鼓"。 01/26 08:23
100F：→ KangSuat: 泉人:不好意思,我们和潮州人可以直接聊天... 01/26 08:24
101F：→ KangSuat: 漳人:不好意思,台湾来的老阿婆夸说我们口音酷似台腔。 01/26 08:26
102F：→ KangSuat: 於是,部份泉人被钓到了...怒!沸腾的泉水! 01/26 08:28
103F：→ KangSuat: 泉人:台湾的闽南人根据统计不是泉籍占多数吗? 01/26 08:30
104F：→ KangSuat: 怎麽泉腔在台湾节节败退呢? 01/26 08:30
105F：→ KangSuat: 漳人:暗爽... 01/26 08:30
106F：推 KangSuat: "香"=>阿"香":hiong,五"香":hiang,烧"香":hionn。 01/26 08:34
107F：→ KangSuat: "蔘"=>"蔘"仔:sim,巴"蔘"、洋"蔘":sam 01/26 08:37
其实听过 som
尤其是 kui2 som1 som1
108F：推 KangSuat: 我们的oh其实读erh,只是被要求和ooh合并为oh。 01/26 12:30
109F：→ KangSuat: ak变uh好像没其他例子了。 01/26 12:32
110F：→ KangSuat: 土"魠":thuh/thoh(therh)。 01/26 12:35
111F：→ KangSuat: 毋"拘"(毋"过"):ku/ko(ker) 01/26 12:37
112F：→ KangSuat: "吸"管:suh/soh(serh)。 01/26 12:37
113F：→ KangSuat: 更正:吸管只读suh,单读两者皆可。 01/26 12:58
114F：→ KangSuat: "全"然:tsng5==>伊全然想无。 01/26 12:59
115F：→ KangSuat: ing+ik、ing+ierk、ierng+ierk,我们是第二种(台南很多) 01/26 13:02
116F：→ KangSuat: 有人问我:你们安"平"是不是读pierng?答:不是。 01/26 13:03
117F：推 KangSuat: 对!母"bu2/bo2(ber2)"也是两系统并存! 01/26 23:31
这个蛮有趣的
文白异读？
有注意过 但没有深究
118F：推 KangSuat: 我忘了!我家"父母"有pe7-ber2/pe7-bu2/hu7-bier2,三种。 01/27 03:17
119F：→ KangSuat: 所以"母"在我家是bu2/ber2/bier2三种。 01/27 03:18
母这个字的 bio 一读来自与闽南闽东共同祖语的 *eu 韵部
台湾话里面有一批流摄字
後 后 头 母
都有 -io 的读法 来自於更早先的 *eu 这些字在今天中国闽东话里面依然读eu
有很好的对当关系
可是流摄唇音字跟遇摄纠缠不清
才会看到母有这麽多读 我对 bu 不意外
倒是 bo(ber) 而非 boo 才是有点奇特
遇摄字通常没有 -o 的读法
题外话
台湾话有 墓 boo : 帽 bo
却没有 模 moo : mo
母跟无读 bo(ber) 有点神奇
120F：推 KangSuat: 长庚:tiong2-kenn,对岸这一词的"长"似乎喜欢读tshiang5 01/27 03:22
121F：推 KangSuat: 我想起"工厂",我家读kang-tshionn2 01/27 03:27
122F：→ KangSuat: 但有人读kang-tshiang2。 01/27 03:28
123F：→ KangSuat: 我们表达此一概念,以"工场(kang-tionn5)"较"工厂"多。 01/27 03:29
124F：推 KangSuat: kui som som有人是读贵松松(kui3-sang-sang)。 01/27 03:34
125F：→ KangSuat: 我们是kui3-sam-sam。 01/27 03:34
其实比较起来 som som 应该是较存古的说法
sam sam 或 sang sang 是後来演变
126F：推 KangSuat: 无:bu5/bo5(ber5)/moo5(南无)。 01/27 03:39
127F：推 KangSuat: "蔘"的som如果只读sam,为何不直接写sam? 01/27 03:42
128F：→ KangSuat: som会让人认为其中的"o"是代表oo、er两者,不包含a。 01/27 03:44
129F：→ KangSuat: 广府话的"蔘"写为saam。港片听到这一字,很有亲切感!。y 01/27 03:48
其实音色是 soom 而非 som serm 这种 是开口度大的後低舌位圆唇音
事实上我几乎没有听过蔘读 sam (在我有限的成长环境)
人蔘 sim-a 才是大宗 偶尔听到 soom-a , 而 sam-a 我真的就没有听过了
不过 kui soom soom 在我家是确定的
130F：推 Asvaghosa: som 01/27 13:15
131F：→ KangSuat: 楼上也讲som? 01/27 17:56
132F：推 KangSuat: sim/sam==>想到"亲(tshin)像"、"参(tshan)像"这一对。 01/27 18:04
或许有可能
只是我从来没有联想到 sim sam som 蔘这个字的多种腔调差跟亲字现象有关
亲 chhin chhan
*笨(不确定本字) pin pan pun + tuann7
联想到的是韩语在东国正韵时期(14世纪)的拼音字母
其实有个。韵
这个。韵很可能是有标元音 短短500年分化成奇奇怪怪的一大堆不同音色
有的变 a 有的变 u 有的变 i
今天韩国跟朝鲜国都不使用。了
蔘字在中国泉州就是有标的读法 s+[schwa]+m
133F：→ KangSuat: 题外话,您是台北人吗? 01/27 20:29
yes
134F：→ KangSuat: 您误删一行。 01/27 20:30
sorry 编辑繁复手忙误删
请您重打一次 我根本没注意到
135F：→ KangSuat: 我怎麽有印象,除了节脉(tsat-meh8)另有诊脉(tsan2-meh8) 01/27 20:33
有可能是诊读 chan 可是会变成孤例？
就以这里看到的
tsat-meh > tsan-meh 太容易了啊
鼻音向前异化
136F：→ KangSuat: 那一行我提到:母(boo2)可能因为和"老婆"字意重叠而消失 01/27 20:35
137F：→ KangSuat: 应该说,一音两意。 01/27 20:37
或许？
语音的避意分工也是常见 就像死字的音通常不会撞其他字一样 在汉语各分支都是
138F：→ KangSuat: 一山不容二虎(虎豹母XD)。 01/27 20:39
XD
139F：推 KangSuat: "诊"这一例也许无法有力支援它例,很可能如你所说。 01/27 20:43
140F：→ KangSuat: 虎豹母一词来自泉州,"母"也采用原厂的bu2,不用漳产ber2 01/27 20:44
141F：推 STARET777: 客赣的流摄字也是eu韵，恰好与闽南语文读层相似 01/27 20:56
是的 *eu只是闽语沿海系(闽东闽南)的某一个层次而已
142F：→ KangSuat: 有的音一模一样。 01/27 21:08
143F：推 KangSuat: 这个流让我想起:i、a两介音并存的字,还有流、九之类的字 01/27 21:20
144F：→ KangSuat: 以及林(lim5)、淋(lam5)。 01/27 21:22
145F：→ KangSuat: 淹(im)、掩(am) 01/27 21:24
146F：推 KangSuat: "翕"像:hip4/hap4 01/27 21:41
147F：→ KangSuat: "密":bit8/bat8 01/27 21:53
这个我以前有想过
-a- 就是百越底层
粤语 闽语 共享一样的特色
-i- 是後来晚近的移民层次
148F：推 Asvaghosa: 我森说som 01/27 22:09
149F：→ Asvaghosa: 以及 蔘 01/27 22:09
150F：→ KangSuat: 我竟然忘记我"森"怎麽读了...= = 01/27 22:11
151F：→ saram: 森泉腔是seum 01/28 00:28
152F：→ KangSuat: serm ^^ 01/28 00:31
153F：→ KangSuat: 是指泉腔。 01/28 00:32
154F：→ saram: 谢了. 01/28 00:36
155F：→ saram: 想起国姓爷了 01/28 00:37
156F：推 STARET777: 粤语的短a排挤i介音，造成一三等混同，闽语则不然 01/28 00:54
闽语在流摄一样是一三等混同 楼 lau :流 lau
不过粤语的历史演变我不熟
我不清楚是不是您说的"短a 排挤介音缘故"
或者是底层的反映
※ 编辑: papaganono (114.42.118.100), 01/28/2015 01:01:36
157F：→ saram: 想到一个旧地名大目绦(新化),音译有趣. 01/28 21:28
158F：→ saram: 好像庙会出巡神像的大凸眼. 01/28 21:28
160F：推 KangSuat: 除了当时tiang7 si5读tiang5 si5,毋定(说不定) 01/30 12:13
161F：→ KangSuat: 读m7-tiann5 01/30 12:13
162F：→ KangSuat: 更正:"毋定"是"不只",不是"说不定"。 01/30 12:14
163F：→ KangSuat: tiann5 gua2:只有我。 01/30 12:15
164F：→ KangSuat: 子:一百统箍尔(tsit8-pah-thong2-khoo-nia5)。 01/30 12:17
165F：→ KangSuat: 一百块左右而已。 01/30 12:17
166F：→ KangSuat: 母:tiann5 一百!! 01/30 12:18
167F：→ KangSuat: 什麽一百块而已(你有没有搞错)!! 01/30 12:18
168F：→ KangSuat: 母:ta3!三百挈(kheh8)去啦!食米毋知影米价! 01/30 12:22
169F：→ KangSuat: 来!三百拿去!不食人间烟火! 01/30 12:23
170F：→ saram: m-niann 才是"不只". 01/30 21:04
171F：→ KangSuat: 我家m-nia/m-tiann两种都有,都是"不只",但m-nia极少讲 01/30 21:10
172F：→ KangSuat: 印象有点模糊了,应该是m-na,不是m-nia,只听我爸讲一次 01/30 21:14
173F：→ saram: m-na,m-nai都对.其後还可接数字词或副词. 01/30 23:34
174F：→ saram: 打错了是m-nia.(加介音) 01/31 19:53
175F：推 ayung03: 泉腔个"森"着是"serm"，记"sirm"是音位化。 01/31 20:53
176F：→ ayung03: KangSuat迄个连结,是洪惟仁教授写--个。 01/31 20:54
177F：推 Asvaghosa: Serm 才是音位化吧 01/31 23:04
178F：推 ayung03: serm是音值,sirm是音位,有听过泉腔人说话着会知。 02/01 14:26
180F：→ ayung03: 张屏生教授亦是安尔认定。 02/01 14:31
181F：推 Asvaghosa: 你贴错连结了 02/01 17:47
182F：推 ayung03: 我无贴毋着，请点入去看。 02/02 10:19
183F：→ Asvaghosa: 恰好说明是serm音位 02/02 12:49