作者niwop (欣欣向荣)
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标题Re: 缺乏统一的认同
时间Fri Jan 16 13:04:04 2015
※ 引述《Chengheong (Hohlolang)》之铭言：
: 如果你对台湾或大陆的客家人说你是客家人你应该学客家话，基本上没有问题。
: 你对台湾原住民各族说你是XX人，你应该学XX话，基本上没有问题。
: 你对操闽南语的福建人(包括金门人)讲你是闽南人，
: 你应该学闽南话，基本上没有问题。
: 可是如果你对操闽南语的台湾人讲你是闽南人，
: 你应该学闽南话，很多人会对你抗议，说他是台湾人，讲的是台湾话。
: 如果你对操闽南语的台湾人讲你是台湾人，
: 你应该学台湾话，台湾的客家人和原住民会说你是福佬沙文主义，
: 连操闽南语的福建人(包括金门人)也不支持你。
为了族群和谐 还是称呼"闽南语"比较中性吧
别再说"台湾话" 这篇说得很好:
http://www.thenewslens.com/post/113886
台语就正名是全台湾都有的语言(客家语、国语、闽南语、原住民语)
就像这个板名一样伟大精神
从我们开始 不要用台语的称呼代替闽南语就好
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1F：推 zero00072: 我也支持这个想法，不中立的概念不能因为历史悠久、大 01/16 13:16
2F：→ zero00072: 家都用就一直用下去。尊重从自己开始做起。 01/16 13:16
3F：推 xiechun: 01/16 13:21
4F：→ keku: 这篇连结是好文 01/16 13:50
5F：推 gt0112: 支持! 01/16 14:27
6F：推 ngiiong: 支持! 01/16 18:03
7F：推 WILLOWWUNG: 各地客家人即使不能沟通，也都自称客家人。但是闽南人 01/16 18:17
8F：→ WILLOWWUNG: 似乎就没有这种认同感。我觉得这才是语言名称难定原因 01/16 18:19
9F：→ saram: 这是讲不通的.台湾的闽南语是泛汉化平埔人现今语言,这是落 01/16 19:56
10F：→ saram: 地生根的一种闽南语,跟福建沿海的泉州话,漳州话...平行分系 01/16 19:57
11F：→ saram: 当初"台湾话"出现时指的就是这福建传来的闽南话,"台语"即是 01/16 19:58
12F：→ saram: 其简称而已. 01/16 19:59
13F：→ saram: 你会把马来华人使用的"福建话"解释成福建境内所有语系吗? 01/16 20:00
14F：→ saram: 各地的名词其内涵应该撇开文字面所限.求当初的定义而非政治 01/16 20:02
15F：→ saram: 妥协. 01/16 20:02
16F：→ saram: 闽南语只是一个总称,如同"汉语". 01/16 20:04
17F：推 zero00072: 客家话、南岛语又何尝不是统称呢？ 01/16 22:39
18F：推 KangSuat: 人人心中各有信仰的名称,真做学问的人不宜在此鬼打墙。 01/16 23:06
19F：→ KangSuat: "馏(liu7)"这类主题都是煮沙成饭,不能止枵。 01/16 23:10
20F：→ KangSuat: 与其成天讨论一道菜要叫什麽,还不如吃一道未命名的菜。 01/16 23:13
21F：推 keku: saram你去过漳州泉州吗？我去时基本上都能沟通的 适应快 01/17 00:01
※ 编辑: niwop (220.134.184.94), 01/17/2015 00:02:55
22F：→ saram: 我也去过大马,也能勉强沟通,但这并非重点.名词正名是一回事 01/17 10:27
23F：→ saram: ,沟通是一回事. 01/17 10:28
24F：→ saram: 客家人都自称客家人,那是他们传统的用法,我们没选择,要尊 01/17 10:29
25F：→ saram: 重.总不能为他们打造一个"台客语"吧? 01/17 10:29
26F：→ saram: 然而除了平埔族外,大家自古有自己的习称.就算"不准确"也只 01/17 10:30
27F：→ saram: 得尊重历史.况且把一个硬生生的学术名词塞给俗众,那必遭反 01/17 10:32
28F：→ saram: 弹.大多数人对"闽南语"这词没有办法统一认同.但"台语"就很 01/17 10:34
29F：→ saram: 直接连接到自己的生活语言. 01/17 10:35
30F：推 KangSuat: 对啊,跟我家老一辈说"闽南语"反而不知道我在说什麽。 01/17 10:50
31F：→ KangSuat: 维持现状就好啦,台语、客语,没必要盖蚊子馆。 01/17 10:52
32F：→ KangSuat: 对岸人士很反感"台语"一词,客家人也想跟进? 01/17 10:55
33F：→ KangSuat: 不顾虑一下对岸客语人士的感受吗?XD 01/17 10:57
34F：→ saram: 闽南语会因落地生名,到哪里生根就取当地地名为语名. 01/17 11:19
35F：→ saram: 譬如潮州话,泉州话,漳州话,金门(厦门)话,以前还有澎湖话. 01/17 11:20
36F：→ saram: 所以後来出现了台湾话一词,也顺自然了. 01/17 11:21
37F：→ saram: 相对客家话的分枝并无因地而生名,也许向心力太大. 01/17 11:22
38F：推 KangSuat: 清代台湾的各府、县城以闽南语为主。 01/17 11:30
39F：→ KangSuat: 大规模客家聚落最接近的县城是诸罗县城。 01/17 11:31
40F：→ KangSuat: 客家话有因地生名,只是很早就出现和台语同等级的名称 01/17 12:02
41F：推 edoyasuhiko: 日常生活说"台语" 学术上说"闽南语"或现在官方的 01/17 12:04
42F：→ edoyasuhiko: "台湾闽南语" 我觉得没有不妥 01/17 12:04
43F：→ edoyasuhiko: 只要不要有「台湾人不会讲台语 丢脸！」的歧视性 01/17 12:04
44F：→ edoyasuhiko: 发言就可以（原住民 客家人就不算台湾人吗） 01/17 12:04
45F：→ edoyasuhiko: 可惜，至今还是有人会用这种态度去对待原住民和客家 01/17 12:05
46F：→ KangSuat: 这种人已经放弃治疗了,有智识的人也懒得与其交流。 01/17 12:07
47F：→ KangSuat: 我开台祖也不会台语啊,只会诏安闽南语。 01/17 12:08
48F：→ KangSuat: 有这种论调的人应该不知道很多台语使用者先祖的闽南口音 01/17 12:20
49F：→ KangSuat: 是不能列为台语的。 01/17 12:21
50F：→ KangSuat: 这种话就是给自己打脸的,实在无须为此辗转反侧。 01/17 13:32
51F：→ saram: 说大马也举个大马华人使用的名词.福建话有"槟城福建话","麻 01/17 15:33
52F：→ saram: 坡福建话"这些.你看地名就是一种附加标志. 01/17 15:35
53F：推 RIFF: 支持:要考虑向心力问题 01/17 18:50
54F：推 WILLOWWUNG: 我比较想知道为什麽没有大闽南认同。如果有，闽南语一 01/17 18:57
55F：→ WILLOWWUNG: 词就顺理成章。不会泉州话、漳州话这样分了。 01/17 18:58
56F：→ KangSuat: 台湾的闽南人是不太需要向其他地区闽南人靠拢的 01/17 20:39
57F：→ KangSuat: 对岸现在仍然分漳州话、泉州话。 01/17 20:47
58F：→ KangSuat: 但这不影响对岸的大闽南认同 01/17 20:47
59F：→ saram: 看台湾历史,网内互打最凶的是闽南语族.地域比语言情感高. 01/17 20:52
60F：→ saram: 现在流行国家认同,国族主义强过语族情感. 01/17 20:54
61F：→ KangSuat: 我在百度闽南语吧、漳泉会馆都看过两岸闽南人互相叫骂 01/17 20:56
62F：→ KangSuat: 政治立场的问题 01/17 20:57
63F：→ KangSuat: 所以这些地方倾向禁谈政治 01/17 20:58
64F：→ KangSuat: 我也看过亲共的东南亚闽南人,在百度向台湾人叫骂。 01/17 20:59
65F：→ saram: 现在没有亲共这种事.只有国家认同的方向. 01/17 21:05
66F：→ saram: 到古巴才需要亲共:) 01/17 21:06
67F：→ saram: 语言非亲,唯同党亲.波士尼亚两个语言完全一致的族群相互屠 01/17 21:08
68F：→ saram: 杀,忘了吗? 01/17 21:08
69F：→ KangSuat: 用词不同,ok? 01/17 21:09
70F：→ saram: 朝鲜半岛,一个民族,两个国家. 01/17 21:09
71F：→ saram: 喔,波士尼亚两方只有拼音字母不同. 01/17 21:10
72F：→ KangSuat: 日本时代的地方官员还要出来调解闽南人的拼庄。 01/17 21:16
73F：→ KangSuat: 对岸闽南人承认:在闽南的台语人士也会被它们称为"阿骚" 01/17 21:31
74F：→ KangSuat: 比照莆田人的待遇 01/17 21:32
75F：推 tiuseensii: 西班牙人只算路过鸡笼(基隆)，荷兰人驻守台南时以汉 01/18 10:38
76F：→ tiuseensii: 制番，当年当地的汉人势力还不如原住民，文意指荷西 01/18 10:38
77F：→ tiuseensii: 殖民重汉轻番有昧史实 01/18 10:38
78F：推 tiuseensii: 三十年前在台湾各大都会区，说到台语的指称少有质疑。 01/18 10:49
79F：→ tiuseensii: 这不只因为闽南语使用人口多，更是都会区庶民文化长 01/18 10:49
80F：→ tiuseensii: 期由闽南语独大的结果。老台湾人印象中「台语不是闽南 01/18 10:49
81F：→ tiuseensii: 语」无论正反方都有着浓厚统独对立，在解决这种副作 01/18 10:49
82F：→ tiuseensii: 用前还是「一个台语各自表述」得好 01/18 10:49
83F：推 tiuseensii: 谈到语言民族很难纯粹统计排除历史脉络。越南人在台湾 01/18 11:27
84F：→ tiuseensii: 超过廿万，而台湾原住民的邵族还不到一千人，京语(越 01/18 11:27
85F：→ tiuseensii: 南官方语言)是不是应该比邵语更重要？捷克前年将越南 01/18 11:27
86F：→ tiuseensii: 人列入少数民族，保障越南语越南文化传承，但不是每 01/18 11:27
87F：→ tiuseensii: 个国家对外来移民都有这种胸襟 01/18 11:27
88F：→ saram: 越南人在台湾的心态,是个人服务业(嫁入夫家为夫家人),或赚 01/18 13:30
89F：→ saram: 钱就跑.并非一个移民组群(如加州的华人). 01/18 13:31
90F：→ saram: 不管他们人数再多,也是寄人篱下者,有投票权也不会运用到政 01/18 13:32
91F：→ saram: 治层面. 01/18 13:33
92F：→ saram: 如果越南人在台以原生家庭组合为主,有互动频繁的社团,那麽 01/18 13:34
93F：→ saram: 将来的政治影响力就可观. 01/18 13:34
94F：→ saram: 反观美国人长居在台没有几人,但是由於使用语言是国际强势 01/18 13:36
95F：→ saram: 语,那没甚麽弱势问题. 而原住民文化,就是一个敏感的政策面 01/18 13:38
96F：→ saram: 考量.因为汉人心里有鬼,对其要求就谨慎应对了. 01/18 13:40
97F：→ saram: 总之人口不是重点.是政治背景. 01/18 13:43
98F：推 tiuseensii: 再补充一点，新港文字(西拉雅语拼音)就是在荷兰殖民 01/18 14:28
99F：→ tiuseensii: 时代完成的。初期汉人极少，是荷兰当局从中国(漳泉裔 01/18 14:28
100F：→ tiuseensii: 为主)招工以後才开始增加，奠定日後汉人(特别是漳泉 01/18 14:28
101F：→ tiuseensii: 裔)为主体的台湾社会 01/18 14:28
102F：推 tiuseensii: 荷兰时代重要文告契约会有荷兰文汉文新港文书写。通 01/18 15:22
103F：→ tiuseensii: 事(翻译)汉荷间都找汉人，番荷间多荷兰人。新港文是 01/18 15:22
104F：→ tiuseensii: 荷兰人系统化整理後开班主动推广，反而汉人是放任发展 01/18 15:22
105F：→ tiuseensii: (白话字就我知最早在十九世纪清领时期)。这样说荷兰人 01/18 15:22
106F：→ tiuseensii: 不重视原住民也太昧於史实 01/18 15:22
107F：→ KangSuat: 网路文章,不意外。 01/18 15:30
108F：→ saram: 荷兰人商业文化先进,讲究双文契约,譬如与郑成功订立合约,中 01/18 19:55
109F：→ saram: 荷文各一份(中文原版遗失).还有推广教义需求,必须为原住民 01/18 19:58
110F：→ saram: 制造一种拼音文字.这不止对台湾如此. 01/18 19:58
111F：→ saram: 汉人职掌台湾後也继续使用拼音字.但毕竟原住民汉化速度快 01/18 20:00
112F：→ saram: ,当新港人也接纳汉字与汉语後,原来的文字自不用而废. 01/18 20:01
113F：→ KangSuat: 国中高中都有平埔族同学,茆姓、买姓。 01/18 22:57
114F：→ KangSuat: 大内有平埔族改姓的陈、罗、张。 01/18 23:00
115F：→ neverspeak: 明明就有hollo可以用 01/19 06:50
116F：→ neverspeak: 既然台湾话或台语的称呼是约定俗成的 没什麽不能用啊 01/19 06:51
117F：→ neverspeak: 不就代表是最多使用人口使用的语言吗 01/19 06:51
118F：→ neverspeak: 好比广东省也不只有广东话一种语言啊 01/19 06:52
119F：→ neverspeak: 我小时候只讲her ler wei或台语 没听过闽南语 01/19 06:53
120F：→ neverspeak: "闽南语"是国语人在用的 台语为母语的不这样自称 01/19 06:54
121F：→ edoyasuhiko: 问题就是有人拿约定俗成的台语去攻击其他母语不是台 01/19 10:07
122F：→ edoyasuhiko: 语的族群啊 问一下身边的原住民和客家朋友 有多少人 01/19 10:08
123F：→ edoyasuhiko: 因为不会讲台语而被歧视 01/19 10:08
124F：推 KangSuat: 你也可以歧视这种人啊 01/19 10:34
125F：→ KangSuat: 歧视这种东西是不会消失的 01/19 10:35
126F：→ KangSuat: 你的时间和这种人的思考模式一样廉价? 01/19 10:38
127F：→ KangSuat: 像厦门人被人讥笑为下毛人,也没改名,只是骂回去而已。 01/19 10:45
128F：→ saram: 所谓河洛话一词是客家人使用的.闽南语族并不认为自己是 01/19 11:46
129F：→ saram: "河洛人".就好像兰屿原住民不自认为是"雅美人". 01/19 11:48
130F：→ saram: "闽南语"是学术名词,在台湾用以类别各语群.尤其是台湾话一 01/19 11:50
131F：→ saram: 词定义无法明确时. 01/19 11:51
132F：→ saram: 这已经是老梗了. 01/19 11:52
133F：推 KangSuat: 福州人蔑称闽南为下南,所以有相应的下南人、下南话 01/19 12:22
134F：→ KangSuat: 所以...闽南要怎麽改?往哪边改?改的了一时,改不了一世。 01/19 12:24